Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.
Ну на фото читаются две папки - "Секты" и "Письма в Генпрокуратуру по Луневу". Уже как бы насчет "травли" выглядит сомнительно, поскольку фигурирует прокуратура.
Думаете через прокуратуру нельзя травить людей?
Цитата:
Сообщение от mika_il
В ролике светятся три папки, на одной из которых читается "Темнота". Ну, допустим. Но среди трех папок это выглядит постановочно...
Ну, безусловно - это на сегодня любимый тезис МЦР: "Все подделали и подменили". Тогда, почему побоялись описать папки в публичном иске?
Да можно, несомненно. Но хотелось бы верить,что прокуратура всё-таки на страже закона, а не чьих-то интересов.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, безусловно - это на сегодня любимый тезис МЦР: "Все подделали и подменили". Тогда, почему побоялись описать папки в публичном иске?
Нет, я утверждать не берусь. Я поделился впечатлением зрителя. Оно не о том, что что-то "вкидывают". Оно о том, что авторы ролика занимаются тем же, в чём уличают МЦР. В первую очередь мне непонятно на каком основании в архиве чужой организации находятся посторонние лица, проводят там съемку и выкладывают в публичный доступ и что-то разъясняют о внутренних делах этой организации. Для меня эта "непонятка" выливается только в одно отношение - это "заказное мероприятие".
Да можно, несомненно. Но хотелось бы верить,что прокуратура всё-таки на страже закона, а не чьих-то интересов.
При наличии богатого спонсора и поставленных целей многое можно наворотить. Эти ребята даже смогли инициировать уголовные дела за использование своего товарного знака - "Знамени Мира".
Цитата:
Сообщение от mika_il
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, безусловно - это на сегодня любимый тезис МЦР: "Все подделали и подменили". Тогда, почему побоялись описать папки в публичном иске?
Нет, я утверждать не берусь. Я поделился впечатлением зрителя. Оно не о том, что что-то "вкидывают". Оно о том, что авторы ролика занимаются тем же, в чём уличают МЦР. В первую очередь мне непонятно на каком основании в архиве чужой организации находятся посторонние лица, проводят там съемку и выкладывают в публичный доступ и что-то разъясняют о внутренних делах этой организации...
Действительно не хорошо.
хотя если бы это было незаконно, то автор давно бы получил иск от МЦР.
Но в этом случае я предпочитаю, что бы правда была открыта, нежели были соблюдены юридические нормы.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.09.2018 в 14:27.
При наличии богатого спонсора и поставленных целей многое можно наворотить. Эти ребята даже смогли инициировать уголовные дела за использование своего товарного знака - "Знамени Мира".
В смысле? Как Вас понять - кто-то использовал знак или кто-то пошел на нарушение закона? В связи с чем уголовные дела?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Но в этом случае я предпочитаю, что бы правда была открыта, нежели были соблюдены юридические нормы.
Я понимаю что Вы имеете в виду. Но позволю не согласится. Если бы Вы сказали это о своем случае - да, в отношении меня нормы нарушаются, но во имя морали я отказываюсь от оспаривания, - это было бы проявлением морального принципа. Но что имеете в виду Вы - это случай "присвоения" норм морали. Когда якобы защищается мораль, но в подлинной сути происходит обратное.
При наличии богатого спонсора и поставленных целей многое можно наворотить. Эти ребята даже смогли инициировать уголовные дела за использование своего товарного знака - "Знамени Мира".
В смысле? Как Вас понять - кто-то использовал знак или кто-то пошел на нарушение закона? В связи с чем уголовные дела?
Уголовные дела из-за использования символа Знамени Мира в выставочной деятельности и печатной продукции. В МЦР был поставлен на поток процесс выявления нарушения "патентного законодательства". Все РО должны были "выявлять и докладывать в центр" факты нарушения, т.е. факты использования Знамени Мира без разрешения МЦР. После этого иницировались письма-угрозы, письма в различные инстанции, привлекалась прокуратура и т.д.
Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...
В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих. Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.
А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?
Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось
Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.
Так такое и на этой площадке практикуете Разве я не определена здесь в статусе тупорылого земнюка, впрочем, как и чуть не половина страны, с позиций ведущего животика. Здесь такое норма
Уголовные дела из-за использования символа Знамени Мира в выставочной деятельности и печатной продукции. В МЦР был поставлен на поток процесс выявления нарушения "патентного законодательства". Все РО должны были "выявлять и докладывать в центр" факты нарушения, т.е. факты использования Знамени Мира без разрешения МЦР. После этого иницировались письма-угрозы, письма в различные инстанции, привлекалась прокуратура и т.д.
Я не понимаю. Разве "использование" товарного знака не ограничивается товарами и услугами? Значит, печатная продукция продавалась, а выставочная деятельность производилась на платной основе. Должно быть как-то так, чтобы заводились уголовные дела. Что вся эта деятельность подпадала под определение "товары и услуги". Или как? Или речь о том, что инстанции и прокуратура "покровительствовали" МЦР в вопросах подобных обращений, изыскивали надуманные предлоги для привлечения к ответственности?
Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...
В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих. Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.
А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?
Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось
Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.
Так такое и на этой площадке практикуете Разве я не определена здесь в статусе тупорылого земнюка...
Это признаки того же сектанства. Образ черно-белого мышления прививался МЦР рериховскому сообществу без малого 20 лет. Такое не может пройти без последствий.
Уголовные дела из-за использования символа Знамени Мира в выставочной деятельности и печатной продукции. В МЦР был поставлен на поток процесс выявления нарушения "патентного законодательства". Все РО должны были "выявлять и докладывать в центр" факты нарушения, т.е. факты использования Знамени Мира без разрешения МЦР. После этого иницировались письма-угрозы, письма в различные инстанции, привлекалась прокуратура и т.д.
Я не понимаю. Разве "использование" товарного знака не ограничивается товарами и услугами? Значит, печатная продукция продавалась, а выставочная деятельность производилась на платной основе. Должно быть как-то так, чтобы заводились уголовные дела. Что вся эта деятельность подпадала под определение "товары и услуги". Или как?
Вы не знаете, что рериховская литература еще с середины 30-х годов прошлого столетия сопровождается изображением Знамени Мира?
Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...
В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих. Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.
А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?
Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось
Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.
Так такое и на этой площадке практикуете Разве я не определена здесь в статусе тупорылого земнюка...
Это признаки того же сектанства. Образ черно-белого мышления прививался МЦР рериховскому сообществу без малого 20 лет. Такое не может пройти без последствий.
Но МЦР в этом случае притянуто за уши, а вот администрация площадки не разу даже на вид не поставило этому живоэтику.
Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...
В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих. Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.
А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?
Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось
Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.
Так такое и на этой площадке практикуете Разве я не определена здесь в статусе тупорылого земнюка...
Это признаки того же сектанства. Образ черно-белого мышления прививался МЦР рериховскому сообществу без малого 20 лет. Такое не может пройти без последствий.
Но МЦР в этом случае притянуто за уши, а вот администрация площадки не разу даже на вид не поставило этому живоэтику.
Вы часом ранее доказывали, что МЦР вполне имеет право и основания делить людей на "серых" и "темных". Теперь, оказывается, что Ваши же доводы "притянуты за уши".
P.s. Что касается лица, на которое Вы намекаете, то он на данный момент отключен от форума за неподабающее поведение. Надеюсь на этом Вы прекратите флуд в теме.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.09.2018 в 17:22.
Вы не знаете, что рериховская литература еще с середины 30-х годов прошлого столетия сопровождается изображением Знамени Мира?
Нет, не знал. Но сказать честно, когда я очень стремился читать книги, я подолгу кружил вокруг полок с рериховской литературой, но цены явно были не "просветительские". Доступные издания я в итоге увидел только в самом МЦР, когда оказался там в первый (и единственный) раз.
Отвечая на многочисленные публикации в СМИ касательно ситуации со «Ступой Трех Драгоценностей», Государственный музей Востока официально заявляет, что не имеет отношения к скульптурной композиции «Ступа». Данная композиция принадлежит Международному Центру Рерихов. Музей Востока неоднократно предлагал урегулировать вопрос нахождения указанной композиции на территории Усадьбы Лопухиных в рамках правового поля, определив его статус. Наиболее предпочтительный вариант – передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние. Вопрос со «Ступой» и её статусом остается нерешенным уже 10 лет. В 2008 году «Ступа» была подарена Международному Центру Рерихов «Национальным Фондом Духовных Инвестиций» по договору пожертвования (№ 1/3 от 16.07.2008). «Экспонат» предназначался для зала Центрально-Азиатской экспедиции Музея имени Н.К. Рериха и был отражен в бухгалтерском учете МЦР как имущество. Никаких согласований и разрешений на строительство скульптурной композиции «Ступа» на территории Усадьбы Лопухиных, являющейся объектом культурного наследия федерального значения, как того требует закон, получено не было. В феврале 2015 года незаконно возведенный объект решением экспертной фондово-закупочной комиссии МЦР был поставлен на учет в Фонд Подарков (номер ФП 12). В 2016 г. при передаче строений Усадьбы Лопухиных Государственному музею Востока, был поднят вопрос о законности возведения МЦР на территории объекта указанной скульптурной композиции. Этот вопрос вызвал срочные ответные шаги со стороны МЦР по его «легализации». В декабре 2016 года, спустя восемь лет (!?) после возведения скульптурной композиции, МЦР заключает договор (№ 33/08 от 15.12.2016) с АО «Трастстройхолдинг» о создании проекта размещения объекта музейного показа на территории Усадьбы Лопухиных. Письмом Департамента культурного наследия города Москвы (№ ДКН-16-09-1023/7-1 от 08.06.2017) проект согласовывается и отмечается отсутствие возражений против размещения объекта «Ступа» в качестве временного экспонирования на его территории на период функционирования «Международный Центр Рерихов». Однако к 08.06.2017 Международный Центр Рерихов уже не функционировал на территории Усадьбы Лопухиных и уже не имел права что-либо там размещать! Весной 2018 года МЦР заключает договор о передаче «Ступы» во временное, сроком на пять лет, безвозмездное пользование религиозной организации «Московская община буддистов». Таким образом скульптурная композиция приобретает сакральный характер, становится религиозным объектом и любые вопросы о незаконном строительстве объекта переводятся в плоскость конфессиональных отношений. Произошла подмена понятий – музейный экспонат превратился в религиозный объект, что, безусловно, очень выгодно МЦР для привлечения внимания общественности, который продолжает спекулировать на чувствах буддистов в угоду своим коммерческим интересам. Подводя итоги, Государственный музей Востока еще раз хочет отметить, что скульптурная композиция «Ступа» является современной постройкой, имеющей, по документам МОО МЦР, статус музейного объекта. Ее строительство было совершено без каких-либо разрешений и согласований в соответствии с законом. Согласование временного экспонирования ступы на территории объекта культурного наследия вызывает вопросы, т.к. было сделано даже без уведомления законного пользователя объектом культурного наследия – Государственного музея Востока. Наиболее предпочтительный вариант – передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние.
Суть ситуации в том, что ступа, как музейный объект принадлежит МЦР. При этом она располагается на территории Государственного Музея Рерихов. Соответственно музей в силу судебных решений обязан передать все имущество МЦР владельцу. Более того, музей не имеет права ни на ремонт, ни на реставрацию ступы, т.к. это чужая собственность. Из ситуации есть два выхода. Либо МЦР забирает свою собственность с территории музея, либо передает ее в дар музею. Та же ситуация складывается и вокруг памятников Рерихам, находящихся на территории усадьбы. На данный момент МЦР идет в своей обычной манере третьим путем - ничего не делает, при этом раздувая в прессе и соцсетях скандал о том, что "Музей Востока хочет разрушить буддийскую святыню".
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.10.2018 в 07:47.
Из ситуации есть два выхода. Либо МЦР забирает свою собственность с территории музея, либо передает ее в дар музею. Та же ситуация складывается и вокруг памятников Рерихам, находящихся на территории усадьбы. На данный момент МЦР идет в своей обычной манере третьим путем - ничего не делает, при этом раздувая в прессе и соцсетях скандал о том, что "Музей Востока хочет разрушить буддийскую святыню".
В этом случае музей должен брать с МЦР аренду за использование территории, тогда рано или поздно эта недвижимость (балансовая стоимость должна быть в бух документах) перейдёт в собственность музея в качестве долга за аренду.
Отвечая на многочисленные публикации в СМИ касательно ситуации со «Ступой Трех Драгоценностей», Государственный музей Востока официально заявляет, что не имеет отношения к скульптурной композиции «Ступа». Данная композиция принадлежит Международному Центру Рерихов. Музей Востока неоднократно предлагал урегулировать вопрос нахождения указанной композиции на территории Усадьбы Лопухиных в рамках правового поля, определив его статус. Наиболее предпочтительный вариант – передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние. Вопрос со «Ступой» и её статусом остается нерешенным уже 10 лет. В 2008 году «Ступа» была подарена Международному Центру Рерихов «Национальным Фондом Духовных Инвестиций» по договору пожертвования (№ 1/3 от 16.07.200. «Экспонат» предназначался для зала Центрально-Азиатской экспедиции Музея имени Н.К. Рериха и был отражен в бухгалтерском учете МЦР как имущество. Никаких согласований и разрешений на строительство скульптурной композиции «Ступа» на территории Усадьбы Лопухиных, являющейся объектом культурного наследия федерального значения, как того требует закон, получено не было. В феврале 2015 года незаконно возведенный объект решением экспертной фондово-закупочной комиссии МЦР был поставлен на учет в Фонд Подарков (номер ФП 12). В 2016 г. при передаче строений Усадьбы Лопухиных Государственному музею Востока, был поднят вопрос о законности возведения МЦР на территории объекта указанной скульптурной композиции. Этот вопрос вызвал срочные ответные шаги со стороны МЦР по его «легализации». В декабре 2016 года, спустя восемь лет (!?) после возведения скульптурной композиции, МЦР заключает договор (№ 33/08 от 15.12.2016) с АО «Трастстройхолдинг» о создании проекта размещения объекта музейного показа на территории Усадьбы Лопухиных. Письмом Департамента культурного наследия города Москвы (№ ДКН-16-09-1023/7-1 от 08.06.2017) проект согласовывается и отмечается отсутствие возражений против размещения объекта «Ступа» в качестве временного экспонирования на его территории на период функционирования «Международный Центр Рерихов». Однако к 08.06.2017 Международный Центр Рерихов уже не функционировал на территории Усадьбы Лопухиных и уже не имел права что-либо там размещать! Весной 2018 года МЦР заключает договор о передаче «Ступы» во временное, сроком на пять лет, безвозмездное пользование религиозной организации «Московская община буддистов». Таким образом скульптурная композиция приобретает сакральный характер, становится религиозным объектом и любые вопросы о незаконном строительстве объекта переводятся в плоскость конфессиональных отношений. Произошла подмена понятий – музейный экспонат превратился в религиозный объект, что, безусловно, очень выгодно МЦР для привлечения внимания общественности, который продолжает спекулировать на чувствах буддистов в угоду своим коммерческим интересам. Подводя итоги, Государственный музей Востока еще раз хочет отметить, что скульптурная композиция «Ступа» является современной постройкой, имеющей, по документам МОО МЦР, статус музейного объекта. Ее строительство было совершено без каких-либо разрешений и согласований в соответствии с законом. Согласование временного экспонирования ступы на территории объекта культурного наследия вызывает вопросы, т.к. было сделано даже без уведомления законного пользователя объектом культурного наследия – Государственного музея Востока. Наиболее предпочтительный вариант – передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние.
Суть ситуации в том, что ступа, как музейный объект принадлежит МЦР. При этом она располагается на территории Государственного Музея Рерихов. Соответственно музей в силу судебных решений обязан передать все имущество МЦР владельцу. Более того, музей не имеет права ни на ремонт, ни на реставрацию ступы, т.к. это чужая собственность. Из ситуации есть два выхода. Либо МЦР забирает свою собственность с территории музея, либо передает ее в дар музею. Та же ситуация складывается и вокруг памятников Рерихам, находящихся на территории усадьбы. На данный момент МЦР идет в своей обычной манере третьим путем - ничего не делает, при этом раздувая в прессе и соцсетях скандал о том, что "Музей Востока хочет разрушить буддийскую святыню".
Интерпретация событий исходит из убеждений Потому и видение ситуации и выходов из неё может кардинально различаться
Из ситуации есть два выхода. Либо МЦР забирает свою собственность с территории музея, либо передает ее в дар музею. Та же ситуация складывается и вокруг памятников Рерихам, находящихся на территории усадьбы. На данный момент МЦР идет в своей обычной манере третьим путем - ничего не делает, при этом раздувая в прессе и соцсетях скандал о том, что "Музей Востока хочет разрушить буддийскую святыню".
В этом случае музей должен брать с МЦР аренду за использование территории, тогда рано или поздно эта недвижимость (балансовая стоимость должна быть в бух документах) перейдёт в собственность музея в качестве долга за аренду.
Для того, что бы "брать аренду" нужен договор аренды. Сейчас же ситуация такова, что МЦР бросил свое имущество на территории другой государственной организации.
Отвечая на многочисленные публикации в СМИ касательно ситуации со «Ступой Трех Драгоценностей», Государственный музей Востока официально заявляет, что не имеет отношения к скульптурной композиции «Ступа». ...
Пожалуй не в тему. Это ближе к теме о ситуации в ГМР.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Отвечая на многочисленные публикации в СМИ касательно ситуации со «Ступой Трех Драгоценностей», Государственный музей Востока официально заявляет, что не имеет отношения к скульптурной композиции «Ступа». ...
Пожалуй не в тему. Это ближе к теме о ситуации в ГМР.
Ситуация касается имущества МЦР. А также очередной раз иллюстрирует типичное поведение руководства МЦР, которое ради собственного пиара готово пожертвовать музейными предметами и памятниками Рерихам.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ситуация в МЦР 
. «Экспонат» предназначался для зала Центрально-Азиатской экспедиции Музея имени Н.К. Рериха и был отражен в бухгалтерском учете МЦР как имущество. Никаких согласований и разрешений на строительство скульптурной композиции «Ступа» на территории Усадьбы Лопухиных, являющейся объектом культурного наследия федерального значения, как того требует закон, получено не было. В феврале 2015 года незаконно возведенный объект решением экспертной фондово-закупочной комиссии МЦР был поставлен на учет в Фонд Подарков (номер ФП 12).
Линейный вид
