Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
csdoc, убедительная просьба не писать такие длинные посты с цитированием, их потом сложно тоже цитировать.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от csdoc
"Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
Вот когда ответите зачем нужно было скакать против москалей когда целью майдана декларировалась борьба с Януковичем тогда и получите ответ почему национал фашисты сегодня диктуют власти, почему и Порошенко и Зеленский стоят на стороне фашистов. Всё остальное - бесполезный трёп. И кровь будет при любом из них, такова суть фашизма.
....
Фашизм при власти был в Германии, когда фюрером там был Гитлер. Фашизм при власти будет на Украине, когда власть в свои руки возьмет "Белый вождь" Андрей Билецкий. На текущий момент - Украина является парламентско-президентской республикой, президент которой является Верховным Главнокомандующим ВСУ.
Если на посту президента будет Порошенко - война будет продолжена практически со 100% вероятностью. Если на посту президента будет Зеленский - есть ненулевая вероятность что он таки выполнит свои предвыборные обещания, остановит войну и начнет выплату украинских пенсий жителям ДНР/ЛНР и будет бороться с коррупцией.
csdoc, давайте я попробую объяснить, что Вам хочет сказать Адонис.
Вот даже на примере Вашего поста про фашизм.
Вот я смотрю свежий ролик про Зеленского. Там спрашивают про него его соседей, маму его, учителей школы, где он учился и т.д..
Распространяют каналы за Зленеского. Называется СУПЕР Интервью о Владимире Зеленском. Выборы в Украине 2019
И вот показывают его учителя из института.
Давайте внимательно посмотрим что показывают и что он говорит.
А вот и товарищ N подтянулся из града Киева. Мы с ним дискутировали в теме "Ещё раз о Сталине". Переубеждать таких людей бесполезно даже с фактами и доказательствами в руках.
Он в доказательство плохой Советской армии приводил фото из Интернета, а я ему отвечала
Пока люди на Украине не поймут, что такое психоисторическая война, какие этапы её ведения, какие методы применяются - ничего хорошего ожидать не приходится.
Но олигархи заряженные на незаконный передел собственности естественно продолжили назначать своих людей в юго-восточных регионах на посты полиции, СБУ, и менять районные и областные администрации, посылая для этого автобусы с фашистами из Правого Сектора. Обиженные олигархи попробовали оказать сопротивление и в духе майдана защищать свои администрации от назначенных хунтою людей и от приезжих правосеков. Для шантажа киевских захватчиков восточные олигархи стали использовать Крымский фактор, мол тоже отсоединимся, хотя в России эти олигархи никому не нужны, там своих хватает. Вся "русская весна" с триколорами на Украине была создана одними олигархами для защиты от других олигархов. Москве был нужен только Севастополь и он уже был наш. Но Киев не пошёл на шантаж и просто для усмирения своих бунутющих олигархов послал танки, миномёты и авиацию...
adonis, что удивительно, в сериале "Слуга народу" на протяжении всего фильма и показана война олигархов. Сначала они все вместе дружно доят народ и просто поделены сферы влияния. А потом один обиженный на них гражданин, много про них знающий, помог им поссориться и началось... Страдал, как всегда, простой народ. Люди для них ничто. И технологии выборные показаны. Как от олигархов идут выбранные именно ими кандидаты. То есть во многом показали правду, как она есть.
После фильма думать, что ставку на Зеленского сделал не один из олигархов, а народ - это как-то очень наивно. Потом опять начнётся передел власти.
А многие из народа говорят так: "Нам всё равно за кого, лишь бы не Порошенко".
И, да, в Конституции теперь конкретно прописано движение в НАТО и ЕС, если что
Ни в НАТО, ни в ЕС не берут страны у которых нет договора о границах с соседями и есть территориальные претензии. Я уже писал об этом не раз на примере Латвии. У Латвии была претензия к РФ на район Пыталово, но когда захотела в ЕС то отказалась и подписала с РФ договор о фиксированной границе по факту. Пока Украина имеет претензию на Крым, ей не быть ни в НАТО, ни в ЕС. Но толпе, которая народ, об этом знать не надо. На фермах бараны не должны знать что их выращивают для шерсти и мяса, пусть думают что хозяин их любит. Реально развод народа будет происходить таким образом: первая ловушка -проведения референдума на Украине о вступлении в ЕС. Это не зависимо от того кто будет президентом. Поясняю, не в ЕС будет референдум, а на Украине. После чего Украина получает "дорожную карту" из обязательств, что она должна для этого сделать. У ЕС обязательств никаких. Народ, естественно, проголосует "за". Следующим ходом будет закон о повышении пенсионного возраста и о продаже земли иностранцам. Вы же хотите в ЕС, голосовали за это, так выполняйте. И к президенту нет претензий, он всегда скажет - народ хочет в ЕС, а я всего лишь его слуга. И подобными требованиями повысить коммуналку, цену на бензин, налог на воздух и т.д. будут выжимать и выжимать. Турция двадцать лет выполняла подобные требования и наконец плюнула на этот ЕС, всё равно не берут. Но у них хотя своя экономика и они могут жить самостоятельно. А Украина уже не может, всё производство было завязано на СССР.
Последний раз редактировалось adonis, 15.04.2019 в 17:20.
первая ловушка -проведения референдума на Украине о вступлении в ЕС. Это не зависимо от того кто будет президентом. Поясняю, не в ЕС будет референдум, а на Украине. После чего Украина получает "дорожную карту" из обязательств, что она должна для этого сделать. У ЕС обязательств никаких. Народ, естественно, проголосует "за". Следующим ходом будет закон о повышении пенсионного возраста и о продаже земли иностранцам. ...
Еще одним требованием будет реституция собственности полякам и евреям, ну и другим гражданам европейских стран.
Да придерживается. Россия оказывает гуманитарную помощь. Границу контролируют вооруженные силы ЛДНР, они же оказывают сопротивление ВСУ, вот только на Украине всё еще думают, что воюют с регулярной армией России и даже уроки Сирии не открывают им глаза.
То, для чего Украина хочет контролировать границу ЛДНР давно известно: для уничтожения жителей республик, примеры были в Одессе, когда сожгли людей и с крымчанами в автобусах, которых избили и заставляли есть битое стекло. Видны и другие действия за последние 5 лет, взять хотя бы уголовные дела по нацбатам типа "Торнадо" и другим.
Бандеровцы, петлюровцы и прочие весьма известны своими изощренными зверствами не только полякам.
"Патриотам" Украины, знакомым с Учением, надо бы хорошенько задуматься, чего и кого они поддерживают на самом деле, кому служат и чего их ждёт.
"Радикалы сбросили с постамента бюст генерала Ватутина в Черниговской области".
украинские герои: 1. Воюют с памятником, который не даст сдачи. 2. Ночью, пока все спят. 3. Тихо, чтобы народ не пришёл на шум и не вломил. 4. И самое главное: позируют героически попрятав лица..
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
в сериале "Слуга народу" на протяжении всего фильма и показана война олигархов. Сначала они все вместе дружно доят народ и просто поделены сферы влияния. А потом один обиженный на них гражданин, много про них знающий, помог им поссориться и началось... Страдал, как всегда, простой народ. Люди для них ничто. И технологии выборные показаны. Как от олигархов идут выбранные именно ими кандидаты. То есть во многом показали правду, как она есть.
После фильма думать, что ставку на Зеленского сделал не один из олигархов, а народ - это как-то очень наивно. Потом опять начнётся передел власти.
А многие из народа говорят так: "Нам всё равно за кого, лишь бы не Порошенко".
Еще в фильме показано, как народ плюнул на всех олигархов в момент опасности, если помните - шахтеры Донбасса спасли шахтеров на ЗУ, один народ спас другой народ. Зеленский - это олигарх Коломойский, Порошенко - олигарх. Чтобы народу спасти страну, надо плюнуть на них.
А многие из народа говорят так: "Нам всё равно за кого, лишь бы не Порошенко".
И что из этого? Даже если и так.
Я Вас в этой теме, Эвиза, вообще не понимаю. У Вас тоже какие-то личные претензии ко всему Украинскому народу, что ли?
А, вот, заметила Вашу претензию:
Цитата:
Пока люди на Украине не поймут, что такое психоисторическая война, какие этапы её ведения, какие методы применяются - ничего хорошего ожидать не приходится.
Как жаль, как жаль - мы всей Украиной так Вас огорчили...
Последний раз редактировалось Djay, 15.04.2019 в 21:41.
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.
Будете спорить с Игорем Стрелковым?
Человек с комплексом Наполеона набивает себе значимость, но как удачно на это списать всю гражданскую войну против своего народа? Какими нужно быть дебилами, что бы верить в то, что один человек может начать войну против страны находясь внутри этой страны? Бред сивой кобылы. Но на Украине прокатывает.
Подмена тезиса считается некорректным методом ведения дискуссии. Изначально разговор был лишь о том, что первые выстрелы на Донбассе прозвучали именно в Славянске и первые убитые - сотрудники СБУ - были тоже именно там. Это - факты. Будете с ними спорить? Далее, то что написано в начале сообщения - это не мои слова, а мнение Игоря Стрелкова. Будете с ним спорить? "Человек с комплексом Наполеона" - это не арумент, а переход на личности.
Майдан - это была битва за Севастополь, американцам нужно было вырастить национал карателей для зачистки русского Севастополя и на время зачистки необходимо было только оставить страну без президента. Фашисты выращивались в различных лагерях лет десять, но на Майдане они оформились в сотни, отряды и получили национальную идею "москалей на ножи". Хунте олигархов за это было дано право устроить беспредел по переделу собственности. По другому выгнать РФ из Севастополя было нельзя, аренда была проплачена до 2020 года.
Целью майдана было свержение Януковича с поста президента Украины, поскольку в последний момент он попытался развернуть Украину на курс сближения с Россией с перспективой вступления Украины в Таможенный союз.
Не свергнув Януковича с поста президента Украины США не могли расчитывать на вывод Черноморского флота РФ из Крыма и создание там военной базы США.
Денонсация договора с Россией о размещении Черноморского флота РФ в Крыму - это был единственно возможный способ убрать российскую военную базу из Крыма.
Цитата:
Сообщение от adonis
Но олигархи заряженные на незаконный передел собственности естественно продолжили назначать своих людей в юго-восточных регионах на посты полиции, СБУ, и менять районные и областные администрации, посылая для этого автобусы с фашистами из Правого Сектора.
Глава областной администрации назначается указом президента Украины, а не с помощью автобусов с боевиками из Правого Сектора. После того как Янукович бежал из страны и и.о. президента был назначен Турчинов - необходимость в силовом захвате областных администраций отпала.
Олигархи на Украине - это хорошо известные всем люди. В первую очередь, это Игорь Коломойский и Ринат Ахметов. О каком незаконном переделе собственности Вы говорите? В первую очередь олигархи не хотели потерять свои активы в результате "Русской весны", поэтому все они были за сохранение ДНР и ЛНР в составе Украины.
Цитата:
Сообщение от adonis
Обиженные олигархи попробовали оказать сопротивление и в духе майдана защищать свои администрации от назначенных хунтою людей и от приезжих правосеков. Для шантажа киевских захватчиков восточные олигархи стали использовать Крымский фактор, мол тоже отсоединимся, хотя в России эти олигархи никому не нужны, там своих хватает. Вся "русская весна" с триколорами на Украине была создана одними олигархами для защиты от других олигархов.
"Обиженные олигархи" и "восточные олигархи" - это кто?
Цитата:
Сообщение от adonis
Москве был нужен только Севастополь и он уже был наш.
Москве нужна была вся Украина как дружественное государство в составе Таможенного союза или хотя бы как нейтральное государство, которое не входит в НАТО.
Цитата:
Сообщение от adonis
Но Киев не пошёл на шантаж и просто для усмирения своих бунтующих олигархов послал танки, миномёты и авиацию.
"Бунтующие олигархи" - это кто?
Цитата:
Сообщение от adonis
Но хунте удобно свалить ответственность за развязанную войну по пределу собственности на кого то. Олигархи быстро поняли, что демократия и фашизм вещи не совместимые и сбежали, Кернес пример тому, бросив своих защитников на произвол судьбы,
Кернес олигархом не является и никогда им не был.
О каком переделе собственности между олигархами Вы говорите?
Цитата:
Сообщение от adonis
Последнии были вынуждены самоорганизовываться уже для защиты самих себя, ибо каратели не шутят. Война олигархов против олигархов переросла в гражданскую войну, ибо тем кто поддерживал противостояние против посланных Киевом фашистов обратно дороги уже не было.
"Война олигархов против олигархов" - в чем именно эта война выражалась?
Цитата:
Сообщение от adonis
Американцам это было на руку, отместка русским за провал по захвату Севастополя. Европа тоже поддержала войну как фактор мести. Первая поездка Порошенко после избрания президентом была в Европу и по приезду он дал команду на войну с условием закончить в течении нескольких недель и что бы погибших было не больше 600 человек. Сказал, будет больше - накажу. Значит эти инструкции он получил в ЕС, теперь Меркель у него на крючке (если он заговорит).
Команду на войну - проведение АТО - дал еще Турчинов.
Цитата:
Сообщение от adonis
Сегодня украинские фашисты никому не нужны (кроме США), ни Порошено, ни Зеленскому, ни Меркель. Они мешают всем, но уже поздно, у них оружие и сами не уйдут, тоже не хотят отвечать за содеянное. Какая разница кто будет президентом в стране, где президент подчиняется как внешним кураторам, так и местным национал фашистам? Что изменится? Зеленский трус и будет выполнять их условия, как сейчас выполняет Порошенко, что он уже обещает и благодарит фашистов за поддержку..
Украинских националистов и нацистов начал пиарить еще Янукович, пытаясь вывести удобного для себя кандидата Тягныбока во второй тур. Но в какой-то момент ситуация вышла у него из под контроля.
То что произошло на Украине - это в том числе и урок для России, - лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих собственных. После того, как произошел гос. переворот на Украине - вероятность гос. переворота и оранжевой революции в России резко уменьшилась.
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Согласно приведенным мной ссылкам на законы, меморандум должен быть ратифицирован, чего не было сделано. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет.
Согласно Конституции Украины референдум о независимости Крыма должен быть обязательно всеукраинскиим. Таким образом, с точки зрения внутренного законодательства Украины - референдум в Крыму является незаконным. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет. Однако, если рассматривать референдум в Крыму с точки зрения международного права, то могут быть и другие точки зрения, о чем уже говорилось ранее в этой теме.
Точно так же с точки зрения международного права, если Россия поставила свою подпись под Будапештским меморандумом - она тем самым взяла на себя обязательство этот международный договор выполнять. По крайней мере, Россия до сих пор не денонсировала этот международный договор. Значит, с точки зрения международного права он является действующим. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет. С точки международного права - внутреннее законодательство России о том, что этот международный договор должен быть ратифицирован парламентом имеет примерно такую же юридическую силу как и требование Конституции Украины о том, что референдум о статусе Крыма должен быть всеукраинским.
Снято грамотно. Так как это комедия, то положительные эмоции у народа будут сочетаться с образом Зеленского.
В сериале показаны предвыборные технологии пиара кандидатов в президенты и Голобородько со своими друзьями прекрасно понял, что без этих технологий и денег на них, он никуда не пройдёт, каким бы замечательныи он не был.
csdoc, Вы согласны, что этот сериал одна из таких технологий?
Да, фильм "Слуга народа" - это есть предвыборная технология. Причем, высокотехнологичная и высокоэффективная.
Этот фильм можно сравнить с термоядерным оружием, при том что конкуренты Владимира Зеленского не могут ничего подобного ему противопоставить потому что не обладают необходимым талантом и возможностями для создания аналогичного фильма и поэтому довольствуются предвыборными технологиями предыдущего уровня, которые по своей эффективности и охвату аудитории проигрывают фильму "Слуга народа". Причем все эти предыдущие предвыборные технологии очень хорошо показаны в самом фильме, что еще больше снижает эффективность их влияния на людей.
Фильм называется "Слуга народа" и партия Владимира Зеленского также называется "Слуга народа". Это не случайное совпадение.
Согласно Конституции Украины референдум о независимости Крыма должен быть обязательно всеукраинскиим. Таким образом, с точки зрения внутренного законодательства Украины - референдум в Крыму является незаконным. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет. Однако, если рассматривать референдум в Крыму с точки зрения международного права, то могут быть и другие точки зрения, о чем уже говорилось ранее в этой теме.
Точно так же с точки зрения международного права, если Россия поставила свою подпись под Будапештским меморандумом - она тем самым взяла на себя обязательство этот международный договор выполнять. По крайней мере, Россия до сих пор не денонсировала этот международный договор. Значит, с точки зрения международного права он является действующим. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет. С точки международного права - внутреннее законодательство России о том, что этот международный договор должен быть ратифицирован парламентом имеет примерно такую же юридическую силу как и требование Конституции Украины о том, что референдум о статусе Крыма должен быть всеукраинским.
И какие же ваши выводы? К чему весь ваш разговор? Россия должна Украине?
Изначально разговор был лишь о том, что первые выстрелы на Донбассе прозвучали именно в Славянске и первые убитые - сотрудники СБУ - были тоже именно там. Это - факты. Будете с ними спорить
Конечно будем, потому что это ложь и целенаправленная пропаганда украинских СМИ.
Первые выстрелы прозвучали еще на майдане, когда нанятые Парубием, Турчиновым и Порошенко уркаинские наци и грузинские наемники расттреливали людей и правохранителей. Как убивали антимайдановцев в киевском доме профсоюзов и разбирали их в подвале на органы.
А позже выстрелы прозвучали в захватываемых бандеровцами областных зданиях СБУ и МВД на Зап. Украине.
Стрелков пришел гораздо позже
П.С. Интересно, а почему в вашей обожаемой Википедии ( редактируемой украинцами) Ничего не написано о том, что НИКОГЯН , погибший одним из первых на майдане был армянским боевиком из Карабаха
2 МЕТРОВЫЙ ПОРТРЕТ БАНДЕРЫ НА КИЕВСКОМ ДОМЕ ПРОФСОЮЗОВ 2013 г.. МАЙДАН-БАНДЕРШТАТ!
Последний раз редактировалось Ardens, 16.04.2019 в 07:28.
...первые выстрелы на Донбассе прозвучали именно в Славянске и первые убитые - сотрудники СБУ - были тоже именно там.
12 апреля 2014 отряд Стрелкова и местное ополчение заняли Госадминистрацию Славянска. Первая перестрелка произошла 13 апреля на въезде в Славянск между местным ополчением и отрядом ПС (по некоторым версиям отрядом СБУ). 13 же апреля Турчиновым был подписан указ о начале АТО, которая и привела к гражданской войне. Первое серьезное боестолкновение с гибелью людей произошло 19 апреля на блокпосту Славянска между боевиками ПС и ополченцами Славянска. Фактически, боевики ПС использовались как провокаторы для разжигания боевой фазы конфликта, т.к. войска против своего народа воевать не хотели. В это же время в Донбасс уже вовсю стягивались войска с целью применения по мирным жителям, которые пытались противостоять им голыми руками. Вот одно из видео, залитое 14 апр. 2014 г. (поскольку присутствует ненормативная лексика, спрячу под спойлер)
2 МЕТРОВЫЙ ПОРТРЕТ БАНДЕРЫ НА КИЕВСКОМ ДОМЕ ПРОФСОЮЗОВ 2013 г.. МАЙДАН-БАНДЕРШТАТ!
На фото выше Киевский горсовет. Но суть не в этом. Тот же Дом профсоюзов подожгли боевики нацисты находившиеся на майдане, чтобы правоохранители не нашли наркотики и другие, которые распространялись из этого здания.
Вот что об этом говорилаодна известная "оппозиционерка Януковича":
«Приезжайте на Майдан, поживите недельку и вы поймёте, что Майдана нет. Народа нет. Есть бандиты-тризубовцы на 5 этаже федерации профсоюзов и вся антисемитская сволота, входящая в состав «правого сектора». На других этажах разные ряженые клоуны-казаки. В мэрии сидят антисемитовцы-гестаповцы из «Свободы». Середину «евромайдана» заселяют бандиты из УНСО. А также наркоманы, проститутки, бомжи и воры. Ещё раз – поживите пару суток и вы будете в шоке. Это не «евромайдан», это позорище Европы, и она это начинает понимать…»
Попытаетесь угадать автора данных строк? Наверняка не угадаете, что автором является пылкая оппозиционерка, страстный майданный оратор, народный депутат фракции «БЮТ-Батькивщина» Александра Кужель
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
