Агни Йога - Роза Мира

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот мнение на этот счет Е.П.Блаватской:

В результате имеем разные мнения трех человек. При чем первые две цитаты из Теософского Словаря противоречат друг другу и выражены в виде предположений, а не утверждений (самый честный вариант из всех предложенных, кстати). Но как оно было на самом деле вряд ли кто либо знает, так как история раннего христианства известна плохо и многое мифологизировано потомками.

Главными источниками сведений о жизни и проповеди Павла являются книги Нового Завета: Деяния святых Апостолов и Послания Павла. Аутентичные послания являются первичными источниками, содержащими свидетельство от первого лица и современными исследуемым событиям. Вопрос о том, какие именно из 14 новозаветных посланий, традиционно приписываемых апостолу Павлу, в действительности принадлежат ему, рассмотрен ниже и в статьях, посвящённых отдельным посланиям. Свидетельства Посланий требуют критического подхода. Павел небеспристрастен и непосредственно вовлечён в упоминаемые события, поэтому при чтении Посланий необходимо принимать во внимание его склонность к той или иной интерпретации фактов. Необходимо также, насколько это возможно, учитывать адресата послания и ситуацию, в которой оно было написано, поскольку это влияет на риторику письма и характер возвещения Евангелия.

[Selen]

Сообщение от irene

То, что написано, было в жизни Савла, поскольку он верил, что христианство - ересь. Но потом произошла его встреча с Христом. Это описано.

именно... суть сердца в этом... пойти супротив общепринятой внешней догмы по зову влечения светлого чувства сердца... увы... Павел здесь не авторитет... а то что потом обратился когда получил святым обухом по голове... так в том нет его заслуги... т.е. заслуги в обращении ко Христу... а всё остальное потом? - это отработка кармы тяжкой человекоубийцы

[irene]

Нет, не могла бы я его так... Только почитать, что он претерпел потом за Иисуса...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Редна Ли

как оно было на самом деле вряд ли кто либо знает

да даже Послания Павла читаешь и уже проясняется многое...

[Редна Ли]

Сообщение от irene

да даже Послания Павла читаешь и уже проясняется многое...

Наряду со знанием Торы, из Нового Завета очевидно знакомство Павла с общими местами греко-римской культуры того времени: философии, литературы, религии и, прежде всего, риторики. По широко распространённой версии, послания Павла написаны на живом идиоматическом греческом языке. По другой, существует чёткое доказательство применения игры слов, стихосложения, проявляющихся только на арамейском языке. Родной город Павла Тарс был одним из центров эллинистической образованности, уступавшим в этом отношении лишь Александрии и Афинам. Правда, неизвестно, в каком возрасте Павел покинул Тарс и отправился на учёбу в Иерусалим, но известно (Деян 9:30), что уже после обращения Павел был вынужден вернуться на длительное время на родину, чтобы избежать преследований со стороны бывших соратников.

Было убедительно показано, насколько широко в речах и посланиях Павла используются приёмы античной риторики. Можно также отметить, что многие из встречающихся в Новом Завете цитат или аллюзий на произведения секулярных античных авторов приводятся Павлом или, по крайней мере, вкладываются в его уста

Нужно понимать, что вся эта древнехристианская литература создавалась в определенной культурной среде и под влиянием определенных духовных веяний того времени. Которые и нашли свое отражение в текстах. Такие же восторженные слова могут быть сказаны и об РМ, и часто говорятся... И о чем либо другом, в мире много чего ценного имеется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

В результате имеем разные мнения трех человек. При чем первые две цитаты из Теософского Словаря противоречат друг другу...

Нет никакого противоречия в теософских источниках и свидетельствах Е.И.Рерих.
На мой взгляд, эти цитаты показывают, что "не любовь" Андреева к Блаватской - это не про просто некое частное заблуждение, но нечто более системное и глубоко мировоззренческое.

[Selen]

Сообщение от irene

Нет, не могла бы я его так... Только почитать, что он претерпел потом за Иисуса...

вот они очки розовые и роль моя неблагодарная... но тем не менее... то что было с Павлом перекликается с этой темой о СК а именно - вот был человек=Павел который тащил на плаху за идею и вот убийца маньяк убивающий проституток ради идеи ощищения женского пола от скверны... и вот черта после которой Павел получил откровение и стал делать обратное и вот та же черта где маньяк убийца проституток который трудами врача получил нужное внушение и обратился к служению в доме пристарелых где эти самые старые проститутки доживали век свой.........СУТЬ ОДНА ...масштабы правда разные но суть одна

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, эти цитаты показывают, что "не любовь" Андреева к Блаватской - это не про просто некое частное заблуждение, но нечто более системное и глубоко мировоззренческое.

значит это и есть то что Вы имели в виду когда говорили об идеологических стержнях?.. любит кто-то кого-то или не любит?=стержень?

[irene]

Сообщение от Редна Ли

в мире много чего ценного имеется.

Знаете, Иисусу сказали когда-то: Ты говоришь не так, как грамматеи, но как власть имеющий.

Когда я стала читать АЙ и Грани, я опять встретила тот же слог власти имеющего. Владыки. Этим для меня отличается Учение от учений. Я со многими по жизни познакомилась, прежде, чем нашла своё. Когда, напр., читала книжицы АМОРК, этой власти и близко не было.

В мире много чего имеется, моменты истины бывают у многих. Но как власть имеющий говорит только Владыка. После руководителя Солнечной системы пойду искать"много чего"? - Не хочется. Свет только у Него. Остальное - перепевы и не всегда удачные, и не всегда безопасного происхождения.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот мнение на этот счет Е.П.Блаватской:

:Смерть и бессмертие. БЕСЕДА С «НУЛЕМ» Именно Павел был истинным основателем христианства, реформатором небольшой организации, ядро которой состояло из ессеев[11], набатеев, терапевтов[12] и представителей других мистических братств (теософских обществ древ*ней Палестины), – получившей название «христианская» более чем три столетия спустя, а именно – при императоре Константине. Видения Павла от начала до конца указывают скорее на то, что он был медиумом, а не адептом, поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом.

:Новый Панарион. ВЗГЛЯДЫ ТЕОСОФОВ В древние времена "медиаторами" человечества были такие люди, как Кришна, Гаутама Будда, Иисус, Павел, Аполлоний Тианский и подобные им. Они были адептами, философами – людьми, которые усилием своей воли, трудами всей своей жизни, направленными на очищение, познание и самопожертвование, через испытания, лишения и самодисциплину достигли божественного озарения и, очевидно, сверхчеловеческих сил.

Тут расхождения. Может разные Павлы?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет никакого противоречия в теософских источниках и свидетельствах Е.И.Рерих.

Видения Павла от начала до конца указывают скорее на то, что он был медиумом, а не адептом, поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом

Павел должно быть принадлежал к этому классу Посвященных, ибо он сам говорит ("Галатам", I, 15), что он был отделенным или "избранным" с момента своего рождения; что волосы ему обрезали в Кенхреях - "по обету"

Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учи[теля] К.Х., а Фома Кемпийский – Учит[еля] Иллариона, он же апостол Павел.

То есть нет противоречий в том, что с одной стороны он был "медиумом, а не адептом", а с другой стороны "принадлежал к этому классу Посвященных" и еще был воплощением Махатмы? Тогда мне трудно говорить дальше...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, эти цитаты показывают, что "не любовь" Андреева к Блаватской - это не про просто некое частное заблуждение, но нечто более системное и глубоко мировоззренческое.

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

некоторые критики считают, что Андреев вообще не читал Библии. Ведь в приведенной цитате сказано, что Павел не имел Святого Духа, а в деяниях Апостолов сказано, что Павел и ... удостоились снисхождения Духа Св.
В источниках Живой Этики известно, что и миссия Христа была выполнена Двумя Махатмами... Не всем нам известно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

То есть нет противоречий в том, что с одной стороны он был "медиумом, а не адептом", а с другой стороны "принадлежал к этому классу Посвященных" и еще был воплощением Махатмы? Тогда мне трудно говорить дальше...

Противоречие легко снять, если во-первых посмотреть на источник, который я привел (признаю - привел его не корректно). Он принадлежит, не Блаватской, а, видимо, одному из теософов-редакторов теософического журнала. Отношение Теософии и Блаватской к Павлу однозначное и выражено в двух последующих цитатах. Это очевидно для тех, кто хотя бы бегло знакомился с "Тайной Доктриной" и "Изидой". Во-вторых, даже первая цитата, в контексте разговора, явно показывает кардинальное расхождение взглядов Андреева и Теософии.
Высказывания Е.И.Рерих только расширяют позицию Теософии, а точнее - вносят большую ясность в причины столь высокой значимость и роли Павла.
Можно привести и свидетельство Учения Храма:

Посвящённый, апостол Павел, высказал утверждение, которое должно было бы заинтересовать ту часть лекарей — приверженцев Нового Мышления, которые заявляют, что используют одну лишь силу Веры при лечении любых болезней. Он сказал: «Вера без дел мертва»

Сообщение от Редна Ли

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

Вы считаете его отношение к Павлу "христианской позицией"?

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

Мне кажется, что всё гораздо проще. Дело не в мировоззренческих и прочих "позициях".
Никто так не "постарался" в деле создания собственного имиджа, в смысле привлекательности, толерантности, терпимости к иной точке зрения, нежели "теософы" 20 века, а также, пришедшие позже, некоторые представители РД. Высшая каста, не иначе. Что посеяли, то и пожали.
Стоявшие у истоков в 19 и 20 веках, и не помышляли во что может это всё вылиться, в какой раздрай.
Люди не особенно вникают в тонкости той или иной философии, они хорошо видят носителей идей, и делают свой вывод.

Что касается конкретно обсуждаемой темы, и взглядов Андреева на труды Блаватской, то когда бы он успел всё, будучи на фронте санитаром, а после войны - арестованным ( десять лет тюрьмы ), и выпущенным на свободу умирать. Первая его книга, которой много было отдано времени и труда, была арестована и исчезла.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Высказывания Е.И.Рерих только расширяют позицию Теософии, а точнее - вносят большую ясность в причины столь высокой значимость и роли Павла.

высказывания ЕИР касательно Павла претерпели изменение после того как Вл. настоятельно просил её изменить свое первоначальное отношение к Павлу, отношение которое было не очень восторженное поначалу... но Вл. настаивал мотивируя это тем что Христос призвал Павла а значит в этом есть смысл... во всяком случае таков сюжет по Дневникам ЕИР..............но не это самое интересное... интересно то как статус ПОСВЯЩЕННЫЙ совмещается=отождествляется с реальными деяниями посвященного, а именно - вот с одной стороны простой человек, не посвященный, у него есть некий жизненный путь на протяжение которого он может претерпевать радикальные изменения сознания и таких миллионы простых смертных и далеко не посвященных... с другой стороны посвященный... согласно тому смыслу который вкладывают в это звание все грамотные от теософии сей человек в принципе уже не может менять свои взгляды ибо они непреложны ибо пришли от посвящения, от прикосновения к источнику Истины... так ведь?..........и что мы видим?.. где начинается проявление оявление в реале таинства посвящения Павла? .. на каком отрезке?.. на том где он губил жизни до того как явился ему Христос?.. или потом?.. что это за такое великое посвящение если оно ломается как обычная линия обычного смертного=простого верующего?....

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Позвольте вам заметить, мы с вами долго дискутировали по поводу монад, откуда берется у них сознание, как они делают свой выбор и вроде пришли к общему мнению. А выводы эти сделаны на базе двух учений – УЖЭ с вашей стороны и РМ с моей.

Да, мы с вами пришли к согласию, только Вы видимо забыли, что написано в РМ по этому поводу, или же намеренно сделали вид, что этого нет.

Богорожденные монады по своей природе обладают сознанием. Даниил Андреев. Роза Мира. М., Иной мир. 1992 Стр.95

Мне это место из РМ попадалось на глаза раньше, но найти её никак не мог.

Теперь, надеюсь видите противоречие даже Вашим собственным взглядам, а не только основам УЖЭ.

[Luchador]

Сообщение от Selen

высказывания ЕИР касательно Павла претерпели изменение после того как Вл. настоятельно просил её изменить свое первоначальное отношение к Павлу, отношение которое было не очень восторженное поначалу... но Вл. настаивал мотивируя это тем что Христос призвал Павла а значит в этом есть смысл... во всяком случае таков сюжет по Дневникам ЕИР..............но не это самое интересное... интересно то как статус ПОСВЯЩЕННЫЙ совмещается=отождествляется с реальными деяниями посвященного, а именно - вот с одной стороны простой человек, не посвященный, у него есть некий жизненный путь на протяжение которого он может претерпевать радикальные изменения сознания и таких миллионы простых смертных и далеко не посвященных... с другой стороны посвященный... согласно тому смыслу который вкладывают в это звание все грамотные от теософии сей человек в принципе уже не может менять свои взгляды ибо они непреложны ибо пришли от посвящения, от прикосновения к источнику Истины... так ведь?..........и что мы видим?.. где начинается проявление оявление в реале таинства посвящения Павла? .. на каком отрезке?.. на том где он губил жизни до того как явился ему Христос?.. или потом?.. что это за такое великое посвящение если оно ломается как обычная линия обычного смертного=простого верующего?....

Селен, Вы наверное в курсе, что за выдачу тайн в те времена карали смертью, да и за более легкие провинности в виде проповедей о Мессии, также можно было поплатиться жизнью. Я не вникал к какому ордену принадлежал Савл и каким "страшным " наказаниям подвергал первых христиан(скорее всего многое преувеличено), но в глазах Савла все эти действия были оправданы законом и Он скорее всего лишь исполнял свой долг.
Вы же ухватились за этот факт и раздуваете несоизмеримо. Прочтите послание к Коринфянам, разве его слова не свидетельствуют о его духовном величии и близости Христу :

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла

Глава 13.

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

[Selen]

Сообщение от Luchador

Я не вникал к какому ордену принадлежал Савл и каким "страшным " наказаниям подвергал первых христиан(скорее всего многое преувеличено), но в глазах Савла все эти действия были оправданы законом и Он скорее всего лишь исполнял свой долг. Вы же ухватились за этот факт и раздуваете несоизмеримо.

Сообщение от Luchador

Вы же ухватились за этот факт и раздуваете несоизмеримо.

беру с Вас пример

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Luchador

Цитата: Богорожденные монады по своей природе обладают сознанием. Даниил Андреев. Роза Мира. М., Иной мир. 1992 Стр.95

хм... а что Вас здесь смущает?
сознание которое здесь имеет в виду ДА на языке ЖЭ называется знание духа и Эти монады имеют это знание духа изначально открытое в отличие от нас кто вынужден доходить до этого знания в процессе эволюции снизу вверх... в чем проблема?..........к тому же есть такие как ДЭВЫ о сознании которых в АЙ вообще почти ничего не говорится но тем не менее о Них упоминается

[Luchador]

Сообщение от Selen

беру с Вас пример

хм... а что Вас здесь смущает?
сознание которое здесь имеет в виду ДА на языке ЖЭ называется знание духа и Эти монады имеют это знание духа изначально открытое в отличие от нас кто вынужден доходить до этого знания в процессе эволюции снизу вверх... в чем проблема?..........к тому же есть такие как ДЭВЫ о сознании которых в АЙ вообще почти ничего не говорится но тем не менее о Них упоминается

Брали бы пример с лучшего...
Вы сами приводили цитаты и ломали голову, чтобы понять что же такое знание духа.

Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции

Мне казалось что Вы поняли, что знание духа зарабатывается, а не является данностью. ПО мере роста проявляется знание духа. Дух=огонь, чем мощнее, тем больше знание духа. Именно Агни притягивает знание...

В дэвах может работает чистый огонь, наподобие инстинкта, поэтому они могут знать многое. Но это не значит, что у них есть сознание подобное человеческому.

Вспомните или прочтите, о чем мы дискутировали с Алексом, а потом встревайте. Не нужно смешивать разные понятия(сознание и знание духа). Мы пришли к выводу, что сознание у монад может появиться только в процессе эволюции. Нет Богов, которые не были раньше людьми, или иначе говоря, не проходили человеческую эволюцию.

[Selen]

Сообщение от Luchador

Мне казалось что Вы поняли, что знание духа зарабатывается, а не является данностью. ПО мере роста проявляется знание духа.

ну всё верно... но почему Вы делаете вывод что наша стезя при которой знание духа зарабатывается есть одна и единственно возможная возможность во всей Беспредельности возможностей космоса?