Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2018, 20:03   #41
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 760
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 386
Поблагодарили 309 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

О ПСИХОСИНТЕЗЕ АССАДЖИОЛИ

У ознакомившихся с моим предыдущим дайджестом фактов об Ассаджиоли не исключено недоумение – а не попутал чего, не лжесвидетельствует ли Станислав Гроф о господине Роберто? И изложенным содержанием своего разговора с Ассаджиоли (которое не перепроверишь независимо), да и в своих многочисленных книгах – упорно приписывая новаторской "высокодуховной" системе психосинтеза синьора Роберто авторство Тибетца Алисы Бейли, да еще настаивая на прямых перекличках своих ТПП-исследований именно с разработками Юнга и Ассаджиоли.

А ведь отечественные посетители из уважаемых организаций «ничего такого» не обнаруживали. И вообще в рунете популярны утверждения об отдельном эпизодическом увлечении учением Бейли раннего господина Роберто, а вот психосинтез – совсем независимая от бейлизма вещь зрелого практикующего клинициста и философа.

Например: к периоду конца 1940-х – 1950-е гг., «когда Рерихи стали открыто и резко осуждать работу А.Бейли… сотрудничество Ассаджоли с Бейли сошло на нет»из доклада авторитетных питерских специалистов на Международной научной конференции «Живая Этика и Культура. Идеи наследия семьи Рерихов в нашей жизни» в 2011 г.). Ну как именно «сошло на нет» видно по опубликованным письмам и указаниям Тибетца Бейли господину Роберто в 1942-1948 гг., ссылки на которые я уже приводил ранее .

Или – истоки психосинтеза преобладающе теософские и древнеиндийские! «Юнг, Фромм и Ассаджиоли, опираясь на ведантическую традицию, смогли обогатить европейскую науку о человеке более плодотворными подходами». Это убеждает Ю.Ключников, разработчик т.н. восточного направления психосинтеза, добавляя, что «наиболее близкой духовной доктриной для Ассаджиоли, несомненно, были теософия, книги Е.П.Блаватской, откуда он черпал многие знания в области сакрального символизма». В эту же «лыжню» и фурор о "портрете Блаватской в гостиной" у Р.А.

Но я замечаю иные переклички, совсем не упоминаемые маститыми апологетами Р.А., так убежденно поверяющими наше общество об его укорененности в теософской традиции и Агни-Йоге, как и в созвучном Учению вкладе Р.А. в психологию духовности.

Например, ключевая монография доктрины Ассаджиоли «Типология психосинтеза» (русск. издание «Типология психосинтеза. Семь основных типов личности», Мир Урании, 2008 г.) о вариантах возможных реализаций личностных трансформаций имеет очевидную параллель с «Трактатом о Семи Лучах» 1-го тома фундаментальной «Эзотерической психологии» Алисы Бейли (вообще изложенной от мужского лица. То есть это текст Тибетца и предисловие от его имени, под общей вывеской Бейли).

Вот перечень этих Лучей:

1. Владыка Могущества или Воли.
2. Владыка Любви-Мудрости
3. Владыка Активного Интеллекта
4. Владыка Гармонии, Красоты и Искусства
5. Владыка Конкретного Знания и Науки
6. Владыка Преданности и Идеализма
7. Владыка Церемониального Порядка или Магии


А вот семь человеческих типов Ассаджиоли, вариации которых он предлагает открывать в себе прогрессируя в практике психосинтеза:

1. Волевой тип
2. Любящий тип
3. Активно-практический тип
4. Художественно-творческий тип
5. Научный тип
6. Идеалистический тип
7. Организаторский тип


Содержательно описание человеческих типов у Р.А. в «Типологии психосинтеза» является фактически «светской» адаптацией описания характеристик эзотерических лучей из трактата Бейли (важнейшей категории бейлизма). Тождество наглядно. В этом может убедится любой, умеющий читать буквы и попробуя так же сличить описания типов и лучей в этих двух работах между собой. Только стоит ли мараться?

Учение Тибетца в а-ля научной обертке – ядро психологической системы «синтеза личности» Ассаджиоли, уже получившей статус респектабельной научной классики. Но и здесь на форуме почему-то презентуемой в ранге "Практики Агни-Йоги".

Полагаю, что таких глубинных перекличек с Тибетцем Бейли в работах Р.А. гораздо больше. Выводы каждый может делать самостоятельно.
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 25.12.2018 в 20:17.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 06:10   #42
запахгардении
 
Рег-ция: 10.03.2017
Сообщения: 314
Благодарности: 59
Поблагодарили 46 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Конечно, необходимо разделять профессиональную деятельность и творчество Ассаджиоли на до встречи в 30-е годы с А.Бейли и на после, но ведь не так, что весь Ассаджиоли в его деятельности плох.
Прежде чем придут к пониманию главной ошибки Ассаджоли, она должна быть исчерпана, что собственно сейчас и происходит в современных психологи и психиатрии, блуждания между Фрейдом, Юнгом и Ассаджиоли без понимания кармы и сердца.
Такие примеры, когда написанное до темного влияния было истинным, а последующее - нет, нам уже даны: А.Безант, и собственно сам Ч.Ледбитер, Кришнамурти. В этот список можно добавить и Р.Ассаджиоли.
Однако, его заслуга в том, что им указано новое направление в психологии и психиатрии, так же как заслуга Л.Н.Толстого для России в том, что будучи популярным писателем он стал открыто говорить на темы веры в бога (религии) и согласованности этой веры с внутренним "я". И эти заслуги нивелировать из-за предложенных ими последующих ошибочных теорий (учений) было бы несправедливо, поэтому наравне с критикой "глаз добрый" должен отметить и позитивное начало.

Последний раз редактировалось запахгардении, 26.12.2018 в 06:12.
запахгардении вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 10:46   #43
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 8,334
Благодарности: 3,118
Поблагодарили 2,752 раз(а) в 1,880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нервные заболевания при духовном росте

Насчёт психосинтеза не могу ничего сказать, я его не изучала.


Не знаю когда была написана работа
Роберто Ассаджиоли "Духовное развитие и нервные расстройства"

http://www.psichology.vuzllib.su/book_o508_page_14.html


csdoc и Т, прочтите эту работу (она небольшая) и укажите в ней хотя бы один абзац или предложение, которое можно подвергнуть сомнению.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 22:45   #44
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,257
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 193
Поблагодарили 343 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нервные заболевания при духовном росте

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Насчёт психосинтеза не могу ничего сказать, я его не изучала.

Не знаю когда была написана работа
Роберто Ассаджиоли "Духовное развитие и нервные расстройства"

http://www.psichology.vuzllib.su/book_o508_page_14.html

csdoc и Т, прочтите эту работу (она небольшая) и укажите в ней хотя бы один абзац или предложение, которое можно подвергнуть сомнению.
Работа Роберто Ассаджиоли "Духовное развитие и нервные расстройства" по Вашей ссылке и работе Робеpто Ассаджиоли "Нервные заболевания при духовном росте" в первом сообщении этой темы - как я вижу, это есть один и тот же текст, который просто публикуется в сети интернет под двумя различными названиями.

Что именно в этом тексте у меня вызывает настороженность? Например, вот этот фрагмент: . Говорится по сути о явлениях которые сопровождают развитие низшего психизма и медиумизма, но это преподносится как какое-то достижение на пути духовного роста.

И в работах Е.П.Блаватской и в работах Е.И.Рерих и в книгах Учения много говорится о вреде и опасностях низшего психизма и медиумизма.

Здесь же - такого предупреждения нет.

Если Роберто Ассаджиоли изучал работы Е.П.Блаватской и Теософию, работы Е.И.Рерих и Агни Йогу - он ведь не мог этого не знать.
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 23:27   #45
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 8,334
Благодарности: 3,118
Поблагодарили 2,752 раз(а) в 1,880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нервные заболевания при духовном росте

csdoc, поразительно, но именно этот текст я для себя отметила, чтобы ответить запахгардении


Цитата:
Сообщение от запахгардении Посмотреть сообщение
Не упомянуто у Робеpто Ассаджиоли о медиумизме, как явлении вредящем духовному становлению. Здесь современные врачи и сами в невежестве, иначе били бы тревогу по поводу пропаганды способностей медиумов в различных шоу на ТВ.
Как мы по разному прочли один и тот же текст.
Это не предупреждение? А что же это?

В дpyгих слyчаях пpобyждение дyши и сопyтствyющее емy внезапное внyтpеннее пpосветление могyт вызвать эмоциональнyю пеpегpyзкy, котоpая пpоявится бypно и беспоpядочно, в виде кpиков, плача, пения и возбyжденных действий. Hекотоpые сильные натypы в pезyльтате подъема, вызванного дyховным пpобyждением, могyт объявить себя пpоpоками или pефоpматоpами. Они возглавляют движения, основывают секты, отличающиеся фанатизмом и стpемлением всех обpатить в свою веpy. У некотоpых людей высокого ypовня, но слишком сильных, в pезyльтате пеpежитого откpовения тpансцендентной и божественной стоpоны собственного дyха возникает пpитязание на полнyю и бyквальнyю тождественность со своей дyховной частью. Hа самом же деле такая тождественность может быть достигнyта лишь в pезyльтате долгого и сложного пyти тpансфоpмации и пеpеpождения личности. Поэтомy их пpитязание не может быть yдовлетвоpено - отсюда депpессивные состояния вплоть до отчаяния и импyльсов к самоyничтожению.

У некотоpых соответствyюще пpедpасположенных людей внyтpеннее пpобyждение может сопpовождаться pазличными паpаноpмальными явлениями. Они имеют видения высших ангелообpазных сyществ, слышат голоса или испытывают автоматическое побyждение к письмy. Значение таких сообщений может быть pазличным. В каждом слyчае нyжна тpезвая пpовеpка и анализ без заведомого отвеpжения, но и без пpедваpительного пиитета, котоpый может внyшать необычность источника их инфоpмации. Особенно остоpожно следyет относиться к сообщениям, котоpые содеpжат пpямые пpиказы и тpебyют слепого послyшания, а также к тем, в котоpых пpевозносится воспpинимающий инфоpмацию - истинные дyховные yчителя никогда не пpибегают к таким сpедствам. Следyет заметить, что независимо от того, насколько истинны и значимы такие сообщения, они всегда вpедны для здоpовья, ибо могyт в значительной степени наpyшить pавновесие чyвств и pазyма".
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 04:29   #46
запахгардении
 
Рег-ция: 10.03.2017
Сообщения: 314
Благодарности: 59
Поблагодарили 46 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Для специалиста психологии и психиатрии такое предупреждение Ассаджиоли выглядит неубедительно, тем более непонятно кому оно направлено публике, как потенциальным пациентам, или коллегам. Если уже ЕПБ, будучи медиумом, в своих работах давала определенные понятия для явлений медиумизма, да и в Агни-Йоге об этом сказано достаточно, то почему бы Ассаджиоли не применить открыто этот термин в статье, т.е. хоть как-то указать на границы состояний, однако, он почему то обошел это. Не называть вещи своими именами в научно-популярной статье специалистом, знакомым с Учением, настораживает.

Последний раз редактировалось запахгардении, 27.12.2018 в 04:37.
запахгардении вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 10:46   #47
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,932
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: Нервные заболевания при духовном росте

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Насчёт психосинтеза не могу ничего сказать, я его не изучала.

Не знаю когда была написана работа
Роберто Ассаджиоли "Духовное развитие и нервные расстройства"

http://www.psichology.vuzllib.su/book_o508_page_14.html

csdoc и Т, прочтите эту работу (она небольшая) и укажите в ней хотя бы один абзац или предложение, которое можно подвергнуть сомнению.
Работа Роберто Ассаджиоли "Духовное развитие и нервные расстройства" по Вашей ссылке и работе Робеpто Ассаджиоли "Нервные заболевания при духовном росте" в первом сообщении этой темы - как я вижу, это есть один и тот же текст, который просто публикуется в сети интернет под двумя различными названиями.

Что именно в этом тексте у меня вызывает настороженность? Например, вот этот фрагмент: . Говорится по сути о явлениях которые сопровождают развитие низшего психизма и медиумизма, но это преподносится как какое-то достижение на пути духовного роста.

И в работах Е.П.Блаватской и в работах Е.И.Рерих и в книгах Учения много говорится о вреде и опасностях низшего психизма и медиумизма.

Здесь же - такого предупреждения нет.

Если Роберто Ассаджиоли изучал работы Е.П.Блаватской и Теософию, работы Е.И.Рерих и Агни Йогу - он ведь не мог этого не знать.
Как надо, простите, читать текст, чтобы перевернуть суть изложенного "до наоборот"?
Вытащите цитату из скрытого - может лучше будет видно?
Цитата:
У некотоpых соответствyюще пpедpасположенных людей внyтpеннее пpобyждение может сопpовождаться pазличными паpаноpмальными явлениями. Они имеют видения высших ангелообpазных сyществ, слышат голоса или испытывают автоматическое побyждение к письмy. Значение таких сообщений может быть pазличным. В каждом слyчае нyжна тpезвая пpовеpка и анализ без заведомого отвеpжения, но и без пpедваpительного пиитета, котоpый может внyшать необычность источника их инфоpмации. Особенно остоpожно следyет относиться к сообщениям, котоpые содеpжат пpямые пpиказы и тpебyют слепого послyшания, а также к тем, в котоpых пpевозносится воспpинимающий инфоpмацию - истинные дyховные yчителя никогда не пpибегают к таким сpедствам. Следyет заметить, что независимо от того, насколько истинны и значимы такие сообщения, они всегда вpедны для здоpовья, ибо могyт в значительной степени наpyшить pавновесие чyвств и pазyма.
Это называется "нет предупреждения"? А что, автор должен был череп с костями нарисовать?

Последний раз редактировалось Djay, 27.12.2018 в 10:48.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 11:21   #48
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 8,334
Благодарности: 3,118
Поблагодарили 2,752 раз(а) в 1,880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от запахгардении Посмотреть сообщение
Для специалиста психологии и психиатрии такое предупреждение Ассаджиоли выглядит неубедительно, тем более непонятно кому оно направлено публике, как потенциальным пациентам, или коллегам.

запахгардении, я думаю, что предупреждение направлено и людям, встающим на духовный Путь и специалистам по психологии и психиатрии, готовым принять эту информацию.

Когда я только начала читать АЙ эта работа Ассаджиоли открыла мне многое: я поняла те вещи, которые начали происходить со мной на начальном этапе духовного развития, я могла подсказать об этом другим, я была предупреждена о возможных вариантах развития.
csdoc, когда прочитал эту работу (я так поняла впервые) был ею впечатлён так, что даже тему открыл.


Потом Т. ставит информацию про Бейли и всё...эта работа уже не воспринимается, уже на неё смотрится под другим углом, явное предупреждение о развитии психизма, медиумизма не видится.


Почему Ассаджиоли должен был писать слово "медиум" в своей работе?
Ведь тогда он должен был ввести и понятие "медиатор", потом рассказать, чем отличается один от другого. Ассаджиоли знал, что есть труды Блаватской, есть АЙ, где об этих вещах подробно рассказано.
Я думаю, что в своей работе он ставил другую задачу: рассказать простым, доступным языком, без всяких сложных слов и понятий, что может происходить с человеком, когда в нём начинает работать духовная энергия.
Если человека эта работа зацепит (будь то духовный искатель или психолог, или психиатр ), то он начнёт искать дальше сам.
Нельзя же всё разжевать и положить в рот в маленькой работе на 47 страниц. Может быть кто-то в метро возьмёт почитать, потому что маленькая книжка (толстую кто будет с собой таскать, если только в электронном или аудио виде), раз...и его пробило...потому что он не понимал, что с ним происходит, а тут ему объяснили и предупредили.
А для материалистической, атеистической психологии и психиатрии, разве не откровение была и есть эта работа Ассаджиоли?
Может быть благодаря ей кто-то из специалистов задумался о работе духовной энергии в человеке.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 13:40   #49
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,257
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 193
Поблагодарили 343 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Потом Т. ставит информацию про Бейли и всё...эта работа уже не воспринимается, уже на неё смотрится под другим углом, явное предупреждение о развитии психизма, медиумизма не видится.

Почему Ассаджиоли должен был писать слово "медиум" в своей работе?
Ведь тогда он должен был ввести и понятие "медиатор", потом рассказать, чем отличается один от другого. Ассаджиоли знал, что есть труды Блаватской, есть АЙ, где об этих вещах подробно рассказано.
Я думаю, что в своей работе он ставил другую задачу: рассказать простым, доступным языком, без всяких сложных слов и понятий, что может происходить с человеком, когда в нём начинает работать духовная энергия.
Если человека эта работа зацепит (будь то духовный искатель или психолог, или психиатр ), то он начнёт искать дальше сам.
Нельзя же всё разжевать и положить в рот в маленькой работе на 47 страниц. Может быть кто-то в метро возьмёт почитать, потому что маленькая книжка (толстую кто будет с собой таскать, если только в электронном или аудио виде), раз...и его пробило...потому что он не понимал, что с ним происходит, а тут ему объяснили и предупредили.
А для материалистической, атеистической психологии и психиатрии, разве не откровение была и есть эта работа Ассаджиоли?
Может быть благодаря ей кто-то из специалистов задумался о работе духовной энергии в человеке.
Это все замечательно, но если посмотреть на его книгу https://www.twirpx.com/file/1027265/
Ассаджиоли Роберто. Типология психосинтеза: семь основных типов личности. Духовное развитие и нервные расстройства

То видно, что "Типология психосинтеза: семь основных типов личности" - это бейлизм. К Агни Йоге это не имеет никакого отношения. В теме "Алиса Бейли и ее работы" я уже цитировал что говорится в Агни Йоге и церемониальных лучах из учения Алисы Бейли и что говорится в Гранях Агни Йоги о самом учении Алисы Бейли/Тибетца. В своем сообщении http://forum.roerich.info/showthread...353#post663353 Т очень подробно показал какие есть аналогии между лучами в учении Алисы Бейли и типами личности в психосинтезе Роберто Ассаджиоли.

Статья «Духовное развитие и нервные расстройства» рассматривает проблемы, сопутствующие духовному развитию личности, но судя по всему, рассматривает этот вопрос не с точки зрения теософии и Агни Йоги, а с точки зрения бейлизма.
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 16:19   #50
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 8,334
Благодарности: 3,118
Поблагодарили 2,752 раз(а) в 1,880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Статья «Духовное развитие и нервные расстройства» рассматривает проблемы, сопутствующие духовному развитию личности, но судя по всему, рассматривает этот вопрос не с точки зрения теософии и Агни Йоги, а с точки зрения бейлизма.

csdoc, что в этой работе противоречит теософии и АЙ?


Я уже задавала похожий вопрос Вам и Т.
Т. промолчал, а Вы привели выдержку из работы, где не увидели совершенно явные предупреждения против психизма и медиумизма, хотя они и не обозначены этими словами.


Почему не исследовать эту книгу?


Даже про Ледбитера было сказано


"У того же Ледбитера, названного вреднейшим, имеется, по словам Владыки М., хороший труд «Иннер Лайф».
[Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову. 12 апреля 1935 г.]
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 23:30   #51
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 760
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 386
Поблагодарили 309 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

АССАДЖОЛИ «СОВЕТОВАЛ ЧИТАТЬ АГНИ ЙОГУ И ПРИМЕНЯТЬ ЕЕ ПОЛОЖЕНИЯ»

Авторы неоконченной прижизненной биографии Р.А. свидетельствовали, что «Ассаджиоли не хотел, чтобы его эзотерические убеждения стали достоянием общественности, поскольку желал быть известным в первую очередь, как ученый… Отвечая на вопрос, почему необходимо скрывать его участие в эзотерическом сообществе, Ассаджиоли отвечал: «это моя религия, и, пока я жив, я хочу умолчать об этом»».

Таким образом, главное детище Р.А. – психосинтез – будучи трансляцией и адаптацией эзотерического учения Тибетца Алисы Бейли (о чем уже было показано выше), стало авторитетной научной теорией и психотерапевтической практикой (ка)лечения масс в русле трансперсональной психологии.

Но в рунете кроме флёра невероятного новатора, так революционно продвинувшего западную науку в русле «психологии духовности» и познания «высшего я», Ассаджиоли очень известен как большой почитатель Агни-Йоги. И свой психосинтез он вроде бы построил под влиянием Агни-Йоги и Теософии, и Книги Живой Этики всячески рекомендовал, давая всем читать, используя в своей практике, а его ученики открыли по всей Италии многочисленные общества и коммуны Живой Этики, создав мощное движение, и т. д. и т. п.

Но непосредственное знакомство с западными источниками, освещающими деятельность Ассаджиоли понуждает прямо к конспирологии по беззастенчивому разводу вокруг пальца простаков в нашей среде.

Достаточно сравнить отличия в контенте и фактаже об Ассаджиоли в русской и итальянской версиях страниц Википедии.

Потому я ниже именно по западным свидетельствам приведу весьма показательные вехи деятельности в русле «интереса к Живой Этике» синьора Роберто (как нас активно убеждают авторитетные апологеты мифа об Ассаджиоли в рериховском движении).

Потому немного истории.


В течении 5 лет после смерти Алисы Бейли в 1949 г в руководстве Школы Арканов оформилась тенденция на еще более активную мировую экспансию учения Тибетца. В результате влиятельная группа ведущих сотрудников Школы Арканов основала новую организацию – SES (School for Esoteric Studies — Школу Эзотерических Исследований).

Первым председателем SES стал известный в этих кругах эзотерик Фрэнк Хилтон (Frank Hilton) – один из авторов статей журнала Маяк (Тhe Beacon), основанного еще в 1922 г. лично А.Бейли главного периодического издания ее Люцис Траста.

Ассаджиоли не было среди отцов-основателей SES, но он в Школе Арканов с самого начала SES выбирает ее сторону, и становится активнейшим членом и консультантом SES.

А уже через год, с 1957 года тот же Френк Хилтон вместе с Ассаджиоли основывают Фонд исследований психосинтеза (PRF) – организацию для мировой экспансии центров психосинтеза. Хилтон становится содиректором Фонда психосинтеза и бессменно руководит им с 1957 по 1976 год.

В 1960 году для необейлистской SES в рамках этого фонда Ассаджиоли разрабатывает продвинутый курс психотехники, ставший важным импульсом в ее развитии – т.н. углубленный Курс Воли (Will Course), «18 комплектов уроков которого обеспечивают углубленную подготовку к пробуждению и использованию Воли и помогают студентам понять Божественную Волю и то, как связаться с энергией Шамбалы и использовать ее в служении» (это из современной аннотации в рекламе этого курса).

Также с Хилтоном идет сотрудничество в рамках Progetto Volontа – важной инициативы Ассаджиоли, особо «выстрелившей» в организации обществ «Живой Этики» после его смерти.

Кроме того Ассаджиоли для бейли-школы «Muri di Silenzio» пишет статью «Стены безмолвия», а для психотехнического сопровождения известного проекта Meditation Mount di Ojai в Калифорнии с бейлистами Флоренс Гарриг (Florence Garrigue – тоже сооснователь SES) и Майклом Исткоттом (Michael Eastcott) пишет отдельные труды по медитационной практике. «Фишкой» проекта Meditation Mount являются специальные групповые медитации по полнолуниям.

Большинство инфо для дальнейшего поиска доступно на сайте SES, ставшей глобальной мировой организацией. Ее веб-портал на 5 языках встречает нас изречением из Листов Сада Мории («Зов»).



Плюс активно иллюстрирован картинами НК.



Увы, все остальное там в русле написанного выше

Выводы можете делать сами, как и раскапывать далее (но я более мараться не рекомендую)

Что еще характерно, итальянские ресурсы ничего не упоминают об утрате архивов Ассаджиоли а, наоборот, утверждают о наличии обширного фонда в 350 папок его наследия с 1888 по 80-е годы двадцатого века – рукописей работ, входящей корреспонденции, фото, а также около 2500 томов сохранившейся личной библиотеки на разных языках.

Как наверное понимают сумевшие дочитать до этого места, яблочко от вишенки далеко упасть не может. Имею в виду коммуны Живой Этики, возникшие на основе наработок и опыта Роберто Ассанджоли.



Созданные учениками синьора Роберто после его смерти – они дали новое дыхание вышеописанным проектам. И там проявилось множество дополнительного «креатива» и подмен, о которых так предупреждали Вел. Владыка и ЕИ.

О них оформлю, наверное, как-то в следующем тексте.
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 27.12.2018 в 23:43.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 03:37   #52
запахгардении
 
Рег-ция: 10.03.2017
Сообщения: 314
Благодарности: 59
Поблагодарили 46 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Статья «Духовное развитие и нервные расстройства» рассматривает проблемы, сопутствующие духовному развитию личности, но судя по всему, рассматривает этот вопрос не с точки зрения теософии и Агни Йоги, а с точки зрения бейлизма.

csdoc, что в этой работе противоречит теософии и АЙ?


Я уже задавала похожий вопрос Вам и Т.
Т. промолчал, а Вы привели выдержку из работы, где не увидели совершенно явные предупреждения против психизма и медиумизма, хотя они и не обозначены этими словами.


Почему не исследовать эту книгу?


Даже про Ледбитера было сказано


"У того же Ледбитера, названного вреднейшим, имеется, по словам Владыки М., хороший труд «Иннер Лайф».
[Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову. 12 апреля 1935 г.]
О ком-то нам успели дать предупреждения, о ком-то - нет, мы сами должны научиться распознаванию.

Эвиза, прочтите внимательно что-нибудь из Ассаджиоли после 30-х годов, о чем пишет Т, если Вас так заинтересовала эта статья и разберитесь стоит ли пропагандировать этого специалиста психологии и психиатрии как последователя Учения Агни Йоги.

Ошибочно искать во вредных трудах противоречия, некоторые вредные труды изощренно духовны. В них то что Вы назвали бы не договоркой или не употреблением принятого термина того времени, уже является подозрительным, тем более такие вещи вызывают подозрение в научно-популярных трудах специалистов, знакомых с Учением.
Не договаривается, обычно, то, что еще не может быть принято человечеством в целом (или если точнее западным мышлением), как например Сокровенное знание о Двух половинках и аналогии из этого в макрокосме и микрокосме. У Ассаджиоли в "не договорках" стоит довольно распространенный факт, уже хорошо освещенный ЕПБ, ЕИР о медиумизме, психизме, поэтому довольно странным выглядит его уклонение в этой статье применение этих терминов.

Предупреждать-то Ассаджиоли предупреждает, но смысл его предупреждения сводится к тому, что в таких случаях человек является пациентом, а он врач, способный установить на какой стадии духовного развития находится человек и поставить на правильный духовный путь (даже медиума).
Как нам известно, не со всеми медиумами Посвященные берутся работать, а только с теми, кто имеет довольно длительную связь ученичества. Да и вообще о какой психологической помощи может идти речь при духовном становлении на путь? Человек способен только сам себе помочь, борясь со своим невежеством и то если время пришло.
запахгардении вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2019, 22:00   #53
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 760
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 386
Поблагодарили 309 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ И НЕРВНЫЕ РАССТРОЙСТВА - "ПОЧЕМУ НЕ ИССЛЕДОВАТЬ ЭТУ КНИГУ"?

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Насчёт психосинтеза не могу ничего сказать, я его не изучала.
Не знаю когда была написана работа Роберто Ассаджиоли "Духовное развитие и нервные расстройства"

Т, прочтите эту работу (она небольшая) и укажите в ней хотя бы один абзац или предложение, которое можно подвергнуть сомнению.
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
что в этой работе противоречит теософии и АЙ? Я уже задавала похожий вопрос Вам и Т.
Т. промолчал

Почему не исследовать эту книгу?

Даже про Ледбитера было сказано "У того же Ледбитера, названного вреднейшим, имеется, по словам Владыки М., хороший труд «Иннер Лайф». [Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову. 12 апреля 1935 г.]

Эвиза, я избегал отвечать по этой работе, поскольку она Вам очень нравится. Тем более что и «Типологию психосинтеза» господина Роберто Вы прочли и ничего плохого в ней не заметили. Но раз Вы повторно спрашиваете о «Духовном росте и нервных расстройствах» Ассаджиоли, я приведу некоторые очевидные подмены, закрыть глаза на которые можно только крепко себя "попросив".

Тем более что цель статьи самим автором сформулирована очень обязывающе: «целесообразно дать обзор нервных и психических расстройств, которые могут возникать на разных этапах духовного развития, и показать наиболее действенные методы их преодоления».

А далее возможно Вы уже увидите больше и самостоятельно, если изложенное мною покажется Вам серьезным.


1. ИЗВРАЩЕНИЕ СИНЬОРОМ РОБЕРТО ИДЕЙ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ИСТОЧНИКОВ

Первое, что меня покоробило и сразу насторожило, так это неприемлемо вольное, а точнее вульгарное обращение автора с идеями Веданты и христианских мистиков применительно к описанию нервно-психических расстройств.

А) Давайте подробнее рассмотрим «ТЕМНУЮ НОЧЬ ДУШИ» Ассаджиоли.

Ее ни с чем не спутаешь – это ключевое понятие аскетики знаменитого испанского святого и мистика Хуана де ла Крус, реформатора ордена Кармелитов и ближайшего сподвижника св. Терезы Авильской. Подробнейшему изложению этого образа посвящены две работы Х. де ла Крус: «Восхождение на гору Кармель» и считающийся ее последней частью отдельный манускрипт «Темная Ночь».

Так вот, Хуан де ла Крус «Темной Ночью» души называл весь сознательный духовный путь человека к единению с Богом. Понимаете, принципиально ВЕСЬ процесс духовного развития, а не его отдельную фазу, пусть даже и кульминационную.

Почему он употребил образ Ночи? Совсем не от аллюзий к отчаянию и омраченности, как у Ассаджиоли, а как символ радости пути самоотречения.

Б) Второе, разве Вас не покоробила интерпретация Ассаджиоли с привлечением авторитета Веданты МАНИИ БОЛЬНОГО старичка-«Господа Бога»?

Вам убедительно ТАКОЕ пояснение этого психического расстройства от Ассаджиоли, что «духовная сила может привести к раздуванию личностного "я"»?! А еще конкретнее: «У некоторых людей высокого уровня, но слишком сильных, в результате пережитого одухотворения трансцендентной и божественной стороны собственного духа возникают притязания на полную и буквальную тождественность со своей духовной частью».

Подумайте, ЧТО Ассаджиоли постулирует по сути: что приобщение к Божьей Благодати – одухотворение – ответственно за пароксизмы эгоизма вплоть до психиатрии. Что Божественная Сила Горних Сфер может быть воспринимаема самомнительным человеком, и далее ОНА виновна за калечение духа. Причем с серьезным видом приводятся абсолютно неуместные «доказательства» для таковой тяжелой клиники из Блаженного Августина, из Библии о «вы боги» и Веданты с «высшим божественным Я» личности. И предлагается врачу «принять эту реальность» больного, терпеливо объясняя таковому «Господу Богу», что все ништяк, просто он временно промахнулся «смещением уровней с метафизического». И это все «лечение»!

Неужели продемонстрированный уровень объяснения, как и «терапии» для такового примера, следует именно из нашей Литературы? Вы же знаете, что нет. Учение Живой Этики и ЕПБ и все труды христианских мистиков совсем в других координатах и квалификациях описывают «духовные» состояния такого типа, как и усилия исцеления от этого бедствия. Причем те Труды, которые гарантированно были доступны Ассаджиоли лично на момент написания статьи. Неужели надо было родиться в теософской семье, чтобы в результате уродиться таковым духовным «диагностом»?


2. О БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОМ "ПРОГРЕССЕ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ" У АССАДЖИОЛИ

Ассаджиоли клинику всех нервных и психических расстройств предлагает разделять на прогрессивную и регрессивную динамику. Но далее дьявол в деталях.

Регрессивный характер – это направление к распаду и деградации личности, таковая у синьора Роберто психиатрия болезней обычных «бездуховных» людей:

Но совсем другое дело, по тексту Ассаджиоли, клиника с «духовными» людьми. Что бы "духовные от Ассаджиоли"(С) не чудили, как бы не корежило болезных, какая бы психиатрия не наблюдалась, это не регресс и не личностная деградация. Хотя «опасно» но «все правильно», все путём:

«Страдание и болезни тех, кто идет по пути духовного роста, какие бы тяжкие формы они порой ни принимали, в действительности – лишь временные реакции, как-бы «отходы» органического процесса роста, ведущего к внутреннему перерождению. Поэтому они часто сами по себе исчезают, когда проходит вызвавший их кризис, либо относительно легко устраняются правильным лечением».

Это ПРОГРЕССИВНО по господину Роберто и собирает, укрепляет, целительно перерождает личность:

«Страдания же, вызванные ходом духовного развития, наоборот, носят выраженно прогрессивный характер. Это следствие напряжения, связанного с ростом или борьбой между личностью и идущими сверху энергиями».

«Задача внутренней гармонизации – лечения – состоит в том, чтобы новые духовные энергии были ассимилированы уже сложившейся нормальной личностью, т.е. речь идет о духовном психосинтезе вокруг более высокого духовного центра».

Неужели Вы сможете утверждать что позиция Ассаджиоли изложенная выше тождественна Живой Этике и Теософии по этому ключевому вопросу?

Что, абсолютно все «идущие сверху энергии» есть исключительно благо? А как тогда с энергиями низших сфер Тонкого Мира и их «ужасной заразительностью»?

И вся духовность боговдохновенна? А как же явления ЛОЖНОЙ ДУХОВНОСТИ по Учению? А проявления ЧЕРНОЙ демонической духовности? Но они в тексте Ассаджиоли кроме одного мелкого упоминания мимоходом – тотально за скобкой. А ведь они массовы и отвественны за бедственное состояние эволюции Земли.

Потому наверняка такое внушаемое читателям «благодушное» умолчание о подлинных совершенно гибельных процессах в духовном развитии у Р.А. совсем не случайно, хотя на первый взгляд абсолютно парадоксально именно от действующего врача-клинициста. Ведь собственно ложная духовность подавляюще ответственна за основной контингент психиатрии по духовной проблематике.

Да и миссия ЕПБ (чьи портреты по воспоминаниям висели в гостиной Р.А.) была именно посвящена борьбе с некритичным отношением к лжецам, одержателям и персонификаторам низших сфер. Ассаджиоли не мог об этом не знать.

Второй важнейший момент. В Учении с 1931 года было предупреждено о начавшемся предуказанном Армагеддоне, – личной духовной битве Владыки с Князем Мира, ярость сражения которой на Небесах несравнима с земной.

И у Бейли хорошо знали об Армагеддоне. И Ассаджиоли знал, ибо за эти годы до нас дошли свидетельства его участия даже в фотосессиях самого ближнего круга бейлистов.

Вот что пишет ЕИ:

Письма ЕИ, 30.08.1934. Между прочим, относительно соблазна спокоем интересно отметить, что миссис Бейл[и] выпустила прокламацию своего учителя на три года вперед, начиная от апр[еля] 34-го года, в которой учитель этот сулит все блага духовного просветления и опровергает возможность разрушения, «как это указывают трусы». Отсюда ее протесты против угроз Армагеддона и т.д...Темненькая сторона этого учителя так ясна.

Полностью в указанном русле учения Тибетца, в 1933 году Ассаджиоли и публикует рассматриваемую статью «Духовный рост и нервные расстройства» (R. Assagioli, Sviluppo spirituale e disturbi neuropsichici, Astrolabio, 1933), где внушает читателям сусальные духовные эдемы «путешествий по чудесным странам» и счастья «в духовной сфере, в атмосфере блаженных полетов в неосознаваемых высотах» а все возникающие проблемы и опасности квалифицирует как «исключительно временные», связанные с личным несовершенством и легко исправимым «смещением духовных уровней идентификации». А не духовными демоническими поработителями и возможностью полной духовной гибели всерьез. Нет, что вы, никакой мобилизации.


3. О КОНТРОЛЕ НИСХОЖДЕНИЯ БОЖЕСТВЕННЫХ ЭНЕРГИЙ

«Трудность — пишет в статье Ассаджиоли – справляться с особо мощным потоком духовной силы. Эта драгоценная энергия легко может растрачиваться в избытке чувств и излишней лихорадочной деятельности».

На первый взгляд все как бы правильно. Говорится о задаче управлении психической энергией, развитие которой сужденная насущная необходимость.

Но далее об «особо мощным потоке духовной силы» господином Роберто уточняется детальнее: «пробуждение души и сопутствующее ему внезапное внутреннее просветление могут вызвать эмоциональную перегрузку, которая проявится бурно и беспорядочно, в виде криков, плача, пения и возбужденных действий».

Так что ИМЕННО автор имеет в виду под «особо мощными потоками духовной силы»? Если подлинные явления Огненного Мира, то мы знаем из Учения, что человек НЕ МОЖЕТ ПОНУДИТЬ и вызывать Мир Огненный – Он вне мер земных.

Но сам Ассаджиоли впоследствии целенаправленно разрабатывал бейлистам специальные психотехники медитационных курсов для групповых манифестаций по «установлению контакта» и понуждения «использования энергии Шамбалы для служения».

Высокие Огненные Явления и Озарения никогда не происходят в виде плясок святого Витта. Об этом достаточно сказано в Учении, как и на примере духовных Явлений Святого Сергия. То что способно происходить «бурно и беспорядочно»это совсем другой класс энергий и вызываемых сфер. И поэтому описываемое в статье явления совсем не о развитии и управлении психической энергией по Учению.

Повторюсь, общеизвестно что Высокая Благодать «в виде криков, плача, пения и возбужденных действий» НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Ей сопутствует совсем другое состояние духа.

В описываемой Ассаджиоли симптоматике уместен совершенно другой словарь и аналогии. Они известны в призываниях и «нисхождении Святого Духа» на массовых «молитвах» у протестантов.

Наверняка на групповых медитациях бейлистов все более чинно и благопристойно чем у протестантов и харизматов (не видел, не могу утверждать 100%), но возможность таких эксцессов как возможных и допустимых для «духовного развития» Ассаджиоли легитимизировал в анализируемой работе.


4. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Полагаю, достаточно примеров. Еще подмены статьи Вы, Эвиза, вполне может найти самостоятельно. Их, неназванных, еще хватает. И сами делайте выводы. Если есть желание в этой грязи далее копАться. Но лучше «не читайте случайных книг».

Если очень ищете по теме духовных вызовов на пути, то доступны более чем достойные труды Хуана де ла Крус. И еще особо выделю «Внутренний замок» св. Терезы Авильской – она на ту же тему что и у Иоанна Креста – детальное описание трудностей, этапов и задач духовного пути. Более широко в контекте средневекового наследия Фома Кемпийский и труды Мейстера Эккхарта.

Вот можете скачать:

Хуан де ла Крус. Восхождение на гору Кармель

Хуан де ла Крус. Темная Ночь

Тереза Авильская. Внутренний Замок

Знакомясь с ними, уверен что Вы как и я, ужасно поразитесь, насколько «гора родила мышь» да еще мышь-мутанта. Я имею в виду, что было в распоряжении Ассаджиоли от опыта величайших христианских мистиков плюс Теософия от ЕПБ плюс Учение Живой Этики (уже начиная даже Миры Огненные до 1933 года), и что он в итоге изродил из себя.

А в нашей среде с мутантом некритично носятся как с «писаной торбой» вопреки всем Указаниям Учения. Летя как мотыльки на черный огонь.
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 01.01.2019 в 22:14.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 13:28   #54
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 8,334
Благодарности: 3,118
Поблагодарили 2,752 раз(а) в 1,880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

T, спасибо, что Вы решили рассмотреть работу Ассаджиоли "Духовное развитие и нервные расстройства".
Буду изучать работу Хуана де ла Круса.



Оказывается не только Ассаджиоли из психологов писал на тему "темная ночь души", а и Станислав Гроф.


Даже тема есть такая на форуме, где текст его работы приводится


http://forum.roerich.info/showthread...C+%E4%F3%F8%E8


csdoc, думаю, что в ту тему можно скопировать какие-то посты из этой темы.
У Вас это хорошо получается.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 13:45   #55
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 8,334
Благодарности: 3,118
Поблагодарили 2,752 раз(а) в 1,880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
А) Давайте подробнее рассмотрим «ТЕМНУЮ НОЧЬ ДУШИ» Ассаджиоли.

Ее ни с чем не спутаешь – это ключевое понятие аскетики знаменитого испанского святого и мистика Хуана де ла Крус, реформатора ордена Кармелитов и ближайшего сподвижника св. Терезы Авильской. Подробнейшему изложению этого образа посвящены две работы Х. де ла Крус: «Восхождение на гору Кармель» и считающийся ее последней частью отдельный манускрипт «Темная Ночь».

Т., скачав две работы, которые Вы поставили и бегло их просмотрев, я увидела, что они повторяют одна другую.


Вот что пишет в послесловии Лариса Винарова


Трактат "Восхождение на гору Кармель" начат в монастыре Кальварио, продолжен в Баэсе и окончен в Гранаде, в 1584 г.
Оригинал не сохранился, и нет никакой надежды его найти. Метафора восхождения на гору — очень древняя метафора с глубокими корнями. Псалмопевец вопрошал: "Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его"? (Пс 23:3). А Евагрий Понтийский в IV в. писал: "Вершина духовной горы трудно достижима"...



Название "Восхождение на гору Кармель" следует названию трактата Бернардино де Ларедо "Восхождение на гору Сион", написанному почти на 50 лет раньше.

"Восхождение на гору Кармель" (Subida del Monte Carmelo) и "Темная ночь души" (Noche escura del alma) по инерции считаются двумя трактатами, во многом повторяющими друг друга; на самом деле это одно произведение. Его оригинальное название — "Темная ночь восхождения на гору Кармель", структурный нерв — поэма "Темная ночь души". Такое соотношение объемов комментируемого материала и комментария само по себе необычно".


"Трактат «Восхождение на гору Кармель» комментирует только первые две строфы поэмы. Трактат «Темная ночь души» также не окончен - тропка, ведущая на вершину, обрывается, не доходя до нее, и далее взыскующий идет без дороги".
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 13:53   #56
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 8,334
Благодарности: 3,118
Поблагодарили 2,752 раз(а) в 1,880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Хочется сразу заметить, что Хуан де ла Крус был монахом и трактат писал скорее всего для монахов своего ордена кармелитов.


А психологи работают в социуме, поэтому у них рекомендации по прохождению препятствий на духовном пути будут различными.


Попробую прочесть трактат. Поговорим.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 10:38   #57
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 760
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 386
Поблагодарили 309 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Т., скачав две работы, которые Вы поставили и бегло их просмотрев, я увидела, что они повторяют одна другую.
Вот что пишет в послесловии Лариса Винарова...
Эвиза, я хорошо и давно знаю что пишет как Л.Винарова и другие по поводу Иоанна Креста и вообще феномена средневековой христианской мистики. У Винаровой лучший перевод «Кармеля» из доступных на русском языке, потому его и порекомендовал. Хотелось, чтобы так была переведена и Автобиография Св. Терезы Авильской – ее нет на русском. Потому давно уже приходилось знакомиться с нею, как и трудами Х. де ла Круса еще в оригинале.

Относительно же «бегло их просмотрев, я увидела, что они повторяют одна другую» – ну конечно они об одном и том же процессе — возделывании духа. Но если «деятельное очищение чувств и духа»(1) и «бездеятельное очищение духа»(2) (еще переводят его как «пассивное», но это не точный оттенок, мне лично ближе по смыслу к оригинальному русское «безмолвное») Вам на одно лицо, ну что тут сказать, нет слов. Разница между этими ступенями в более близких нам образах — это некая разница при всей схожести процессов – акцент на очищении сердца от грязи и эгоизма (1) и акцент на вызовах ступени наполнения сосуда Божьей Благодатью, предварительно очищенного (2).

В любом случае «Темная Ночь» об трудничестве и испытаниях всего диапазона духовного пути от начала до Вершины. А не произвольно выдернутых и перетолкованных в упаднические кошмары утверждениях статьи "Духовное развитие и нервные расстройства".
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 11.01.2019 в 10:48.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 12:52   #58
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,223
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,252 раз(а) в 4,231 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
...Знакомясь с ними, уверен что Вы как и я, ужасно поразитесь, насколько «гора родила мышь» да еще мышь-мутанта. Я имею в виду, что было в распоряжении Ассаджиоли от опыта величайших христианских мистиков плюс Теософия от ЕПБ плюс Учение Живой Этики (уже начиная даже Миры Огненные до 1933 года), и что он в итоге изродил из себя...
Мне кажется, что в теме слегка потерян контекст. Точнее понимание контекста.
Безусловно многие труды мистиков, духовных провидцев, буддийские, идуистские, христанские трактаты о духовном совершенствании на порядок превосходят концепции современной психологии. Точнее, вообще чаще всего они не пересекаются даже на уровне предметной области. В той же степени как и остальная современная наука далека от "науки духовной" и того провидческого видения мира, которое она в себе несет. И видимо, что основная проблема в том, что значительная масса человечества также далека от изучения трудов духовидцев прошлого и соответствующих монашеских практик.
Отсюда и возникает значимость работ Ассаджиоли, который сделал попытку сближения двух разобщенных миров духовной практики и современной науки. Благодаря Ассаджиоли современная психология стала оперировать не только понятием "подсознание", но и понятием "сверхсознания", в той же степени как и самим понятием духовного восхождения.
Это был на столько важный шаг, что Рерих всячески поддерживал научные усилия Ассаджиоли. И в этом смысле можно прийти к пониманию, почему он делал это.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 16:26   #59
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 760
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 386
Поблагодарили 309 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Хочется сразу заметить, что Хуан де ла Крус был монахом и трактат писал скорее всего для монахов своего ордена кармелитов.
А психологи работают в социуме, поэтому у них рекомендации по прохождению препятствий на духовном пути будут различными.
Попробую прочесть трактат. Поговорим.
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Оказывается не только Ассаджиоли из психологов писал на тему "темная ночь души", а и Станислав Гроф. Даже тема есть такая на форуме, где текст его работы приводится
А как по мне, линия разграничения между христианскими мистиками и упоминаемыми психологами вовсе не в наличии/отсутствии светской адресации их рекомендаций. Вовсе не существенно, что Иоанн Креста и Тереза Авильская и другие Святые писали свои труды для пользы образованных ими общин. Водораздел в трактовке духовности и духовного развития.

У одних «Темная Ночь» души это духовный путь к Богу – озарений, испытаний труда и радости стяжания Божьей Благодати, а у других «Темная Ночь» квалифицирована как исключительно психическая болезнь «омраченности и паралича воли». Причем с аппеляцией, что так считали именно христианские мистики.

Святые стремились и учили единению с Божественным и предостерегали от бесовщины, а упоминаемые психологи примеры маний «господов богов» и техники прямого развития психизма утверждают подлинным духовным путем, и видят в этом «нормальную человеческую личность» и «прогресс».

Помните в Учении:

Сердце, 325. Необходимо расчленить область так называемой истерии на множество отделов. Теперь она занимает место от одержимости до утончённой духовности. Конечно, нельзя оставлять такие противоречивые смешения, именно, не научно сваливать всё в одну кучу, лишь бы не побеспокоить мозг размышлением. Иначе Святая Тереса может оказаться в пределах одержимости, а самый мерзкий демон будет приближен к престолу. Недопустимо согласиться со смешением различных состояний.

Но именно это – ненаучное и противоречивое смешение различных состояний – и сделал Ассаджиоли в обсуждаемой статье. Сделал он это по неведению (несмотря на доступ к трудам мистиков, теософской семье и знанию об Источнике Живой Этики) или проектно, как реализацию установок Тибетца Бейли, к учению которого примкнул – уже вторично.

Вы говорите «поговорим». Но о чем?

Относительно наследия Хуана де ла Крус – обсуждать в нем или сомневаться там нечему. Только постигать и стараться душеполезно использовать.

Сам разговор наш начался с Вашей просьбы «указать хотя бы одно сомнительное утверждение в статье Ассаджиоли, противоречащее Агни-Йоге и Теософии».

И хотя Р.А. не входит в мой круг чтения, но по Вашему настоянию я прочел его статью и указал несколько примеров, как считаю, парадигмально антагонистичных нашим Доктринам.

Рассматриваемая статья господина Роберто не просто не в русле Учения, она вообще вредна, способствуя духовным иллюзиям и заболеваниям, легитимизируя ложную духовность как правильное развитие. А циркулируемые ссылки на теософизм Ассаджиоли являются дополнительным отягощающим обстоятельством, способствуя смущению некритичного восприятия.

Потому мне совершенно неинтересны ни Ассаджиоли, ни Гроф, ни вагон иных случайных книг, которых вообще «не надо открывать», как нам Указано. Неинтересно, как оные психологи дошли до жизни такой, оказавшись в копях зла, и тратить на это драгоценное время и усилия. Хуже когда они выдаются за некую продвинутую «психологию духовности», тем более еще «в русле Учения». Но для этого у нас и есть Учение, чтобы находить в нем ответы, в том числе как спасаться от таких подмен и ловушек.

Это мое мнение, Вы же делайте выводы самостоятельно.
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 11.01.2019 в 16:28.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 16:51   #60
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роберто Ассаджиоли и его работы

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Потому мне совершенно неинтересны ни Ассаджиоли, ни Гроф, ни вагон иных случайных книг, которых вообще «не надо открывать», как нам Указано.
И не открывайте. Они - для профессионалов. Всё остальное - для дилетантов.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москва:Лекция «Диалог Востока и Запада в наследии итальянского мыслителя Р. Ассаджиоли» Владимир Чернявский Новая Мысль 1 22.11.2018 07:31
Начало работы Fish "Легенда о звездных бабочках" 2 14.01.2011 16:42
Направления работы A.C. Сердцеведение 2 02.08.2009 18:30
Особенности работы в IE5 Vitaly Технические вопросы 3 21.03.2007 20:27
Биология работы Джордано Свободный разговор 0 10.02.2006 05:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги