Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2018, 21:59   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,219
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,251 раз(а) в 4,230 сообщениях
По умолчанию К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих
и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам


Владимир Чернявский
Михаил Лазарев

5 июля на страницах форума roerich.info[1] была размещена публикация «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)», в которой была сделана попытка систематизации опубликованных на тот момент сканов поздних дневников Е.И. Рерих.

За прошедшее с этого момента время был опубликован дополнительный объем сканов дневников, что позволяет продолжить начатый анализ. Дальнейшее изучение архива позволило подтвердить высказанное в первой статье предположение о возможности разделить весь материал поздних дневниковых записей на первичный автограф, вторичный автограф и машинопись. Первичный автограф – это записи, сделанные под непосредственным восприятием[2]. В последние десятилетия жизни Е.И. Рерих делала первичные записи в тонких школьных тетрадях, которые в ряде случаев нумеровались порядковым номером. Для этих записей характерен крайне неразборчивый почерк, т.к. они делались спешно и при неудобном для письма положении тела (часто лежа).

В последствии Е.И. Рерих обрабатывала первичный автограф, расшифровывая и переписывая текст в общие тетради. В эти тетради со вторичным автографом умещалось содержание несколько первичных тетрадей (причем часто тексты содержательно комбинировались). После подобного копирования первичные тетради подлежали уничтожению, о чем свидетельствуют надписи на многих первичных тетрадях: «Списано. Сжечь». В ходе копирования текст проходил частичную обработку и коррекцию. Все это говорит о том, что первичные, по сути черновые записи, не имели самостоятельной ценности и оказались в архиве лишь по причине того, что работа над дневниками Е.И. Рерих не была завершена. Очевидно, что окончательное авторское решение по текстам дневников необходимо искать в последних вариантах правки. Исследование и систематизация архива в первую очередь должна ставить перед собой задачу понять волю автора путем выявления последовательности правок текста и вычленения его окончательного варианта (если таковой имелся). Так, на данный момент в архиве выявлено три серии тетрадей вторичных автографов «Огненный опыт», разных периодов создания. Последний, третий вариант, включающий в себя записи с 1929 по 1933 гг. был подготовлен в последние года жизни Е.И. Рерих.

Следующим этапом обработки записей являлся перевод их текста в машинопись, когда фрагменты текста из вторичного автографа перепечатывались на отдельные листы в тематические подборки. При этом некоторые примеры сравнения вторичного автографа и машинописи могут свидетельствовать о том, что в ряде случаев машинопись производилась непосредственно из первичного автографа, а после текст переносился уже с машинописи во вторичный автограф. Так на школьных тетрадях с первичным автографом за 1954 и 55 годы есть пометка: «Cписано на листы», а на соответствующих автографу машинописных листах в качестве источников указаны номера тех же самых школьных тетрадей. Вторичный автограф этих записей не выявлен и вероятно, что он не производился.
В машинописи текст также продолжал проходить коррекцию и обработку. Во всех изученных на данный момент случаях пока не удалось выявить финальный чистовой вариант машинописи и законченные произведения. Машинопись в большинстве своем имеет большое количество исправлений и помет, одни и те же фрагменты текста часто повторяются в машинописи в различных редакциях.

Анализ затрудняет и спутанность машинописных листов – в одном архивном блоке может содержаться машинопись различных временных периодов, что порой создает впечатление многочисленных повторов. Например, визуальный осмотр архивного блока, собранного в файле (Арх. Е.И. №143) «Записи бесед с Учителем. «Сокровенные страницы». Часть I. (1950 – 1954)» показывает, что данная машинопись состоит из листов шести видов бумаги (производств Англии, Голландии и Швеции), различающихся форматами и водяными знаками. Анализ же самого текста позволяет говорить о том, что при его наборе использовалось несколько разных печатных машинок. В целом же эти признаки указывают на то, что в данном случае мы имеем смешение машинописи различных периодов. Для восстановления целостности машинописного текста необходимо провести работу по группировке машинописи согласно ее хронологии.

В целом весь массив записей и дневников хронологически и содержательно можно структурировать следующим образом:
1. Авторские серии вторичных автографов[3]
1.1. Серия «Учение»[4] 1920 – 1949 гг. - 34 тетради (Арх. Е.И. №1 - 34)[5];
1.2. Серия «Надземное» 1937 - 1947 гг. - 7 тетрадей и 5 авторских машинописей (Арх. Е.И. №35 – 47);
1.3. Серия «Огненный опыт» вариант I. 1924 - 1940 гг. - 24 тетради, один номер пропущен
(Арх. Е.И. №48 - 71)[6];
1.4. Серия «Огненный опыт» вариант II. 1924-1929 гг. - 9 тетрадей и 1 тетрадь с вариантом текста (Арх. Е.И. №72 - 81)[7];
1.5. Серия «Огненный опыт» вариант III. 1929-1933 гг. - 15 тетрадей (Арх. Е.И. №82 - 96)[8];
1.6. Серия «Космическое сотрудничество» 1940-1954 гг. - 20 тетрадей и 2 дополнительные, один номер пропущен (Арх. Е.И. №97 - 118 )[9].

2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).

3. Материалы к авторским сериям Записей бесед с Учителем
3.1. Разрозненные в основном вторичные автографы, рабочие материалы, неоконченные тетради, записные книжки (Арх. Е.И. №145 - 190);
3.2. Блок тетрадей с первичными автографами (91 материал) - начиная с разрозненных листочков с записью бесед в 40-х и далее серия школьных тетрадей 1949-1955 гг. (пронумерованных и нет), и другие автографы с первичными записями (Арх. Е.И. №191 - 281).

4. Разное
4.1. Произведения Е.И. Рерих в машинописи - статьи, очерки, заметки (Арх. Е.И. №282 - 299);
4.2. Переводы (Арх. Е.И. №300 - 315);
4.3. Рабочие материалы по подготовке к изданию книг ЖЭ на русском и английском языке
(Арх. Е.И. №316 - 325);
4.4. Выписки по книгам ЖЭ на английском и русском языке, большая часть из них подготовлены американскими сотрудниками (Арх. Е.И. №326 – 350);
4.5. Материалы к трудам - выписки Е.И. Рерих из разных книг и другие материалы (Арх. Е.И. №350 – 377).
Хронология создания вариантов вторичных автографов в данном случае определена на основе анализа писем Е.И. Рерих и анализа самих архивных материалов (почерка, видов тетрадей, используемой бумаги, способов письма и типа печатной машинки)[10].

Очевидно, что тетради для копирования текстов дневников и записей сеансов приобретались Рерихами в разное время и заменялись новыми по мере исчерпания существующих запасов. Таким образом, определение типа тетради и времени ее приобретения может явиться значимым фактором в датировке создания заполняющих ее текстов. Между различными сериями тетрадей есть множество отличий – тип обложки, разлиновка, количество линий в линовке, цвета линий, наличие или отсутствие полей, различные логотипы производителя тетрадей и магазина, служебные пометки типографии и т.д.

В целом, можно выделить несколько типов тетрадей, используемых Е.И. Рерих: американские (Рерихи пополняли их запасы в 20-е годы, готовясь к экспедиции, и в приезды сотрудников из Америки в 1929, 1930, 1934 гг.)[11], французские - «A. Vendel-A. Shakespeare»[12] (Рерихи их закупили в 1920-24 гг., во время пребывания Н.К. Рериха в Париже в 30-х, а также заказывали их через Парижский центр Николая Рериха), индийские (приобретались в 40-е и большей частью в период пребывания в Дели в 1947-1948 гг., также тетради заказывались в индийской правительственной типографии[13]), швейцарские[14] (в 50-е годы привозились и присылались К. Кэмпбелл и И. Фричи).

После отъезда Рерихов из Наггара, основное имущество семьи было перевезено в хранилище для планируемого переезда в СССР – среди прочего, очевидно, и запас чистых тетрадей. Поэтому Рерихи покупают по случаю различные толстые тетради и записные книжки, изданные в Индии. Их отличает более низкое качество бумаги. После переезда Рерихов в Калимпонг их вещи были распакованы и записи снова заносятся в американские и французские тетради. После исчерпания их запасов записи ведутся в швейцарских тетрадях. Вместе с этими тетрадями Е.И. Рерих получает в подарок, появившиеся в продаже шариковые ручки со стержнями компании Eversharp. В этот период Е.И. Рерих начинает большую ревизию всех записей, поэтому и на более ранних тетрадях 30-х годов можно видеть много пометок шариковой ручкой. Именно по швейцарским тетрадям можно определить наиболее поздние вторичные автографы дневников.

Также архиве присутствует около 10-ти видов школьных тетрадей индийского производства после 1947 года, в которых Е.И. Рерих вела первичные записи, т.о. датировка записей в них не представляет проблемы и как правило совпадает с датировкой самих записей.

По листам с машинописью в архиве выявлено как минимум 6 видов бумаги, на которой печатался текст[15]. Разнородность бумаги в текущих архивных блоках машинописи позволяет говорить о том, что в них ошибочно смешана машинопись разных периодов, что подтверждается и анализом типа, используемой печатной машинки и непосредственным анализом текста – о чем упоминалось ранее.

По многим обозначенным выше признакам можно определить, что вторичный автограф «Огненный опыт» вариант I – это тексты, созданные в те же годы (1924 – 1940), когда были получены первичные записи. «Огненный опыт» вариант II – это второй вариант рукописи, объединяющий тексты тетрадей варианта I и серии «Учение», созданный в 30-х годах (возможно, как копия для передачи в Америку). Серия «Огненный опыт» вариант III – создан после 1950 года.
Относительно места в общем архиве записей американских архивов Амхерст-колледжа и Музея Николая Рериха, на данный момент можно сделать предположение о том, что они являются копией, сводящей в месте содержание двух серий «Учение» и «Огненный опыт» вариант I.

В данной небольшой публикации хотелось бы затронуть также вопрос цитирования Е.И. Рерих своих дневников в письмах к ученикам и сотрудникам. Анализ данных текстов может приблизить нас к решению вопросов о подлинности поздних дневников и их завершенности для публичного использования. Данные цитаты представляют собой еще одну фазу обработки текстов дневников. Сопоставление календарных дат писем и дневниковых записей показывает, что цитирование дневников письмах происходило с минимальным временным разрывом, часто – день в день. Это обстоятельство позволяет предполагать, что в большинстве случаев цитирование велось по первичным автографам. Это в свою очередь позволяет определить степень изменения текстов между первичным и вторичным автографом. Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.

Письма Е.И. Рериха 50-х годов хранятся как в бывшем архиве Советского фонда Рерихов[16] (ныне – архив Музея Востока), так и в архиве Нью-Йоркского музея Николая Рериха, а также в иных архивных собраниях. Сопоставление писем из этих источников, т.е. хранившихся как у автора, так и у адресата, позволяет говорить об их подлинности. Однако, сопоставление писем из различных архивов вынесено за рамки данного краткого исследования.
В письмах Е.И. Рерих с конца 40-х по 55-й год содержится около 40 случаев цитирования текстов дневников разного объема. В данной публикации мы приведем примеры шести из них, по которым можно восстановить источник цитирования или текст, связанный с текстом дневника.

Пример №1. Письмо №72. З.Г. Фосдик и Д. Фосдику. от 7.12.1951 г.
Цитата письма: «Сотрудничество моего Дедлея мне нужно, страстно нужно. Ярый оявится лучшим переводчиком книг Учения, книг Моего Сына Ф[уямы], также и кн[иг] Ур[усвати]. Дедлей оявится сотрудником и во всех Учреждениях в Ам[ерике] и Р[оссии], и ярый не должен заниматься тут никакими иными делами, кроме Моих дел. Ярый Мне лучший сотрудник, когда оявляется без страха и сомнения в Моих прогнозах и уявлениях новых Сроков Космических. Дедлей может понять, как яро воздействуют Лучи невидимых Светил на замедление или ускорение многих Событий Космических и на Земле. Но ярые события эти непреложны в своем проявлении…»[17].
Данная цитата соответствует вторичному и первичному автографам от 04.12.1951 г. - «Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 10. (1951.10.24 - 1952.01.02)» (Арх. Е.И. №109)[18] и «Тетрадь №21 1951.12.31 - 1952.01.30 (Школьная тетрадь «BahadurExerciseBook №8» (Индия)» (Арх. Е.И. №240) соответственно (сканы приведены в Приложении 1). Также в Приложении 1 приведен и скан страницы оригинала самого письма. Разница между записью и письмом – 3 дня. Подчеркнут текст письма, отличающийся от автографов.
Текст первичного автографа: «[…] сотрудничество Мне нужно – Дидлей может понять ярые воздействия лучей невидимых Светил и ярое замедление и ускорение многих событий как Космических, так и на Земле – Но события эти непреложны в своем проявлении».

Текст вторичного автографа: «Сотрудничество Мне нужно – Дидлей может понять ярые воздействия Лучей невидимого Светила и ярое замедление или ускорение многих событий как Космических, так и на Земле. Но события эти непреложны в своем проявлении».

Пример №2. Письмо №130. В.Л. Дутко. 3.11.[1952].
Цитата: «Радуюсь Вашему проникновению в Высшую Сферу и уловлению Вами Манасического Облика и выражения Глаз Владыки. Остальные подробности не так важны, ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но выражение Глаз уловлено Вами точно, – так было мне Пояснено»[19].
Пояснение данного события можно обнаружить в вторичном и первичном автографах от 3.11.1952 г. - «Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 13. (1952.08.23 - 1952.12.08 )» (Арх. Е.И. №112)[20] и «Тетрадь №30. 1952.10.07 - 1952.12.08 (Школьная тетрадь «Olympic Exercise Book №8» (Индия)» (Арх. Е.И. №249) соответственно (сканы приведены в Приложении 2). Письмо было написано в тот же день, когда и сделана первичная запись.

Пример №3. Письмо №202. Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.01.1954 г.
Цитата: «Когда в сердце живет Владыка, то ничто не страшно! Родные мои, можете сотрудничать с новым Китаем спокойно и на страстном дружелюбии с ними. Наша родина оявлена на дружбе с ними, и сейчас вместе поддерживают равновесие в мире. И наша чудесная Индия – мощная сотрудница в поддержании мира на Востоке и на Западе, ибо многие прислушиваются к голосу ее прекрасного Вождя, ее премьер-министра.
- - -
Родные мои, уявите полное спокойствие и необходимое сотрудничество с Волею Высшей и со всеми Указаниями. Сердце мое принимает и хранит присланные Вами страницы. Они войдут в книгу о Матери – так Сказано. Явите, родные, еще малое терпение, и многое прояснится. Не опасайтесь, много необоснованных страхов, но все они не страшны, когда в сердце пребывает Владыка. Любовь и вера творят чудеса» [21].
Связанный с данным местом текст можно обнаружить во вторичном и первичном автографах от 24.01.1954 г. -«Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 19. (1953.12.07 - 1954.02.12)» (Арх. Е.И. №118 )[22] и «Тетрадь III 1953.11.12 - 1954.01.28 г. (Школьная тетрадь «University №8B» (Индия)» (Арх. Е.И. №261) соответственно (сканы приведены в Приложении 3). Письмо было написано в тот же день, когда сделана первичная запись. Подчеркнут текст, не совпадающий с автографом при цитировании. Вторая часть цитаты – это фактическое выполнение поручения, обозначенного в тексте дневника.

Пример №4. Письмо №184. В.Л. Дутко. 21.11.1953 г.
Цитата: «Яви Валентине Мое желание, чтобы она уявилась на усиленном сотрудничестве в Надземном Мире со Мною и тобою, ибо Я неразлучен сейчас с тобою из-за Космического Сотрудничества с тобою»[23].
Цитата соответствует странице 70 файла «Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 18. (1953.10.12 - 1953.12.03)» (Арх. Е.И. №117)[24] (скан приведен в Приложении 4). Подчернут текст, не совпадающий с автографом.

Пример №5. Письмо №82. В.Л. Дутко. 10.01.1952 г.
Цитата: «Передаю Вам Слова Великого Учителя: «Уяви ей страстную радость Мою началом сотрудничества ее с Нами в доверенной ей работе по переводу твоих писем. Яро пошлю ей Помощь во всем». …Также Сказано: «Яро оявляю ей преображение в медиатора на явлении большой пользы для нее самой и для новой эволюции». Еще Сказано: «Валентина Нам прекрасная сотрудница, благодаря ее прекрасному отношению ко Мне и Моей сотруднице, матери Агни Йоги, и сильному медиумизму, который легко может быть преображен Нами в медиаторство!»»[25].
Цитата соответствует вторичному и первичному автографам от 09.01.1952 г. - «Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 11. (1952.01.03 - 1952.04.27)» (Арх. Е.И. №110)[26] и «Тетрадь №22. 1951.12.31 - 1952.01.30 (Школьная тетрадь «Viktor Exercise Book» (Индия), обложка малиновая» (Арх. Е.И. №241) соответственно (сканы приведены в Приложении 5). Подчеркнуты отсутствующие или измененные в автографе фразы (последняя фраза в автографе не обнаружена). Письмо написано на следующий день после создания первичной записи.

Пример №6. Письмо №20. К.Кэмпбелл. 19.05.1951 г.
Цитата: «Атмосфера вокруг нее должна быть очищенной от всех эманации, оставленных прежними обитателями, также от животного магнетизма. Никакого животного магнетизма не должно окружать ее или быть с ней по соседству в течение йогического процесса. Животный магнетизм пресекает высшие токи». Так, Великий Учитель приказал не держать Тумо в доме, но отдать его в хорошие руки. Было Сказано: «Инге вскоре начнет иметь видения, но присутствие собаки помешает и даже остановит токи. Животный магнетизм необычайно вреден и опасен на первых ступенях йоги. Инге должна быть охранена. Инге окружена Моим Лучом, и она не может сотрудничать с животным магнетизмом. Мой Луч полностью исключает присутствие собаки. Мой Луч может быть пресечен животным магнетизмом. Помоги Инге и скажи ей о великой угрозе для ее йоги из-за собаки. Присутствие собаки – негодная манифестация». Так мы обсудили новую ситуацию и решили принять все необходимые меры, чтобы избежать разрушительных последствий. Мы уверены, родная, что Вы полностью согласитесь с Волей Владыки дать Вашему любимцу лучшую жизнь среди лучших условий, более соответствующих его природе. Мы намерены предложить его местному ветеринару, который очень любит собак. По-видимому, он хороший человек, если взял нашу Жанетт с ее тремя щенками.
…«Йогический процесс может остановиться, и такая остановка может оказаться губительной для Инге»[27].
Цитата соответствует вторичному и первичному автографам от 15.05.1951 г. «Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 8. (1951.05.07 - 1951.08.03)» (Арх. Е.И. №107)[28] и «Тетрадь №15 (1951.04.25 - 1951.06.09) - Школьная тетрадь «University №8B» (Индия)» (Арх. Е.И. №233) (сканы приведены в Приложении 6). Разница между первичной записью и письмом – 4 дня. В данном случае отсутствует прямое цитирование в письме текста записи, при том, что смысл записи передан точно. Вторичный автограф отличается от первичного в последнем абзаце.


Приложения




Примечания
[1] Чернявский В., Канаев Б. К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа) // Код доступа на 04.11.2018 г.: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176 Вторая редакция статьи вышла в журнале «Дельфис» (См.: Чернявский В., Канаев Б. К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа) // Дельфис, 95 (3/2018 ), С.23-31).

[2] К первичному автографу можно также отнести и авторские копии, сделанные без изменения текста оригинала.

[3] Серии собраны самой Е.И. Рерих и содержат авторскую нумерацию тетрадей (номера наклеены на самой обложке, либо написаны на титуле тетради). При разборе архива в начале 90-х годов архивистами Международного центра Рерихов (МЦР) данная авторская нумерация была проигнорирована, что привело к искусственному объедению разновременных тетрадей. С учетом других явных ошибок опись МЦР для исследования архива не является актуальной.

[4] Авторское название согласно заголовку тетрадей (например: тетрадь №8 и 9). Также в своих письмах Е.И. Рерих называет эти записи «Тетради Учения», т.о. отделяя их от своих записей «Огненного опыта». (См.: // Письмо №30. Ф. Грант, К. Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам от 20.03.1937 // Е.И.Рерих. Письма. т. 5. 1937 г. М.: МЦР. C. 73.)

[5] Приведены архивные номера файлов сканов Музея Рерихов, размещенных на сайте музея (код доступа на 04.11.2018 г.: http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh). Сами адреса файлов формируются согласно правилу - http: //roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-[порядковый номер скана в архиве].pdf

[6] Тетрадь с №24 пока не выявлена в архиве, т.о. в серии должно быть 25 тетрадей.

[7] Последняя тетрадь заполнена текстом на две трети.

[8] По-видимому, является наиболее поздним вторичным автографом. В письме З.Г. Фосдик и Д .Фосдику от 10.12.1954 г. Е.И. Рерих пишет: «Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с получением «Бесед» о «Беспредельности»» (См.: Письмо №275. З.Г. Фосдик и Д. Фосдику. 10.12.1954 // Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.). М.: МЦР, 2009 г. C. 492.

[9] В этой серии сложная авторская нумерация тетрадь №0, 1, 1а, пропущен № 7.

[10] Например, текст, написанный шариковой ручкой в тетрадях, произведенных в Швейцарии, по совокупности признаков принадлежит периоду после 1950 года.

[11] Тетрадь «№13511» США, тетрадь «Compositions. №1367» США, Нью-Йорк.

[12] Издательство - Франция, Париж. Их отличительные признаки: обложка - черная кожа, обрез красный, форзац розовый, зеленый или голубой, бумага - белая, закругленный углы, линовка (24 линии), поля слева. Этого вида все тетради Е.И. Рерих в архиве нью-йоркского Музея Николая Рериха. Они продаются только в одном магазине Парижа: http://nonomnismoriar.eu/index.php?showimage=124PHPSESSID=9fbdf6da317a7c899 1744ce5b38644e7lang=fr.

[13] Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.) М.: МЦР, 2009 г., С. 351. (Письмо №193. К. Кэмпбелл. 16.12.1953).

[14] 1687,96 Fritz Hagenbuch.

[15] Бумага вид-1 (18,3 х 23,8 см., нет водяных знаком, плотность - средняя), вид-2 (18,3 х 21,5 см., нет водяных знаков, плотность - средняя), вид-3 (18,3 х 23,8 см., водяной знак «RESERVE BOND Made in Sweden», плотность – высокая), вид-4 (18,8 х 24,5 см, водяной знак «EXTRA STRONG Made in Holland», плотность - высокая), вид-5 (18,5 х 23,5 см, водяной знак «WATERTON BOND», плотность - средняя), вид-6, (18,3 х 23,8 см., нет водяных знаком, плотность - средняя, бумага - белая).

[16] Были опубликованы в издании: Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.) // М.: МЦР, 2009 г.

[17] Цитируется по: Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.) // М.: МЦР, 2009 г., С. 126.

[18] Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 10. (1951.10.24 - 1952.01.02). С. 125. Код доступа на 04.11.2018 г.: http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-109.pdf . Здесь и далее в квадратных скобках внесено неавторское название, следующее из самого материала.

[19] Цитируется по: Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.) // М.: МЦР, 2009 г., С. 223.

[20] Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 13. (1952.08.23 - 1952.12.08 ). С.156-157. Код доступа на 04.11.2018 г.: http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-112.pdf

[21] Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.) // М.: МЦР, 2009 г. С. 366.

[22] Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 19. (1953.12.07 - 1954.02.12). С. 57 Код доступа на 04.11.2018 г.: http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-118.pdf

[23] Цитируется по: Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.) // М.: МЦР, 2009 г., С. 223.

[24] Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 18. (1953.10.12 - 1953.12.03). С.70
Код доступа на 04.11.2018 г.: http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-117.pdf

[25] Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.) // М.: МЦР, 2009 г. С. 139 -140.

[26] Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 11. (1952.01.03 - 1952.04.27) С. 9
Код доступа на 04.11.2018 г.: http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-110.pdf

[27] Е.И. Рерих. Письма. Том IX (1951-1955 гг.) // М.: МЦР, 2009 г. С. 44.

[28] Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 8. (1951.05.07 - 1951.08.03). С.16-17. Код доступа на 04.11.2018 г.: http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-107.pdf--------------------------------

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.02.2019 в 07:57.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2019, 14:37   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,219
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,251 раз(а) в 4,230 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Дополнение к Приложениям


В связи с тем, что на сайте Музея Рерихов на данный момент размещена большая часть, имеющегося в архиве эпистолярного наследия Е.И.Рерих, то есть возможность дополнить, опубликованные ранее приложения к статье, непосредственно сканами писем Е.И.Рерих.

Пример №1. Письмо No72. З.Г. Фосдик и Д. Фосдику. от 7.12.1951
.
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №138, стр. 52
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-138.pdf
В данном случае, есть возможность сравнить как скан письма, находящегося в московском, так и американском архивах. Как можно убедиться, письмо в американском архиве соответствует московскому варианту с учетом поверх дополнительной ручной правки Е.И.Рерих.



Пример №2. Письмо No130. В.Л. Дутко. 3.11.[1952].
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №41, стр. 193
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-041.pdf



Пример №3. Письмо No202. Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.01.1954
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №1, стр. 97
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-001.pdf




Пример №4. Письмо No184. В.Л. Дутко. 20.11.1953
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №41, стр. 223
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-041.pdf



Пример №5. Письмо No82. В.Л. Дутко. 10.01.1952
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №41, стр. 167
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-041.pdf



Пример №6. Письмо No20. К.Кэмпбелл. 19.05.1951 г.
Раздел 2-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив. Материал №64, стр. 426-427
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-064.pdf

Данные сканы интересны тем, что иллюстрируют процесс перевода Е.И.Рерих фрагментов дневниковых записей на английский язык и после процесс обратного перевода этих фрагментов на русский язык издателями писем Е.И.Рерих. Как не трудно убедиться, цитаты из дневника в английском, и в русском переводе совпадают.



Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.02.2019 в 14:40.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 17:57   #3
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 942
Благодарности: 338
Поблагодарили 352 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.
В конце 1948 года в письмах Е.И. появляется информация о комете - Новой Планете или звезде Матери Мира. Последовательность этой темы можно проследить в письмах разным корреспондентам с конца октября и до отъезда семьи Рерихов из Кхандалы, в феврале 1949 года: На данном примере видна стилистическая и содержательная правка Сообщений. Всё цитирование в письмах не прямое, за исключением одного письма:
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.
...Напиши им: "Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности, под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с новой планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре"»...
Было бы интересно в каком изначальном виде, в первичном автографе, дано это Сообщение.
Александр Иванов на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 20:40   #4
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,247 раз(а) в 723 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.
В конце 1948 года в письмах Е.И. появляется информация о комете - Новой Планете или звезде Матери Мира. Последовательность этой темы можно проследить в письмах разным корреспондентам с конца октября и до отъезда семьи Рерихов из Кхандалы, в феврале 1949 года:
Цитата:
Е.И.Рерих – Дж.Уиду
24 октября 1948 г.
...Эта планета (астрономы не согласятся с этим утверждением) не останется, но через несколько лет вернется опять и уявится членом нашей Солнечной системы.
Эта планета станет благословением для нашего человечества, и Новая Эра начнется на нашей Земле. Так, планета Матери Мира появляется как предвестник Эпохи Великого Духовного Возрождения...
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
8 ноября 1948 г.
...Лучи незримого Светила уявлены на мощи солнечных лучей, сила этих новых лучей уявилась как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами на Луне, и уявила там сгорание страшного, мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны уявится на яром улучшении. Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескоп наша Луна уявится не как шар «сыра», но как шар мшистый. Лучи Новой Планеты усилят и подъем магнитной мощи Луны. Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием лучей Новой Планеты она покроется и новыми растениями, и новыми видами насекомых. Но и Земля оявится новым садом под лучами Новой Планеты и обновленной Луны. Ярая Луна станет как бы новой теплицей для Земли. Луна, воскрешенная в лучах Новой Планеты, уявится собирательницей магнетизма лучей светил, уявленных в нашей Солнечной системе, и светил, проходящих вблизи нее. Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны. Итак, Новая Эра ознаменуется знаком ярым, именно знаком Матери Мира. Много интереснейших страниц в «Новой Астрономии». Как говорит Великий Владыка: «Моя Астрономия уявляет нашу Солнечную систему много полнее и интереснее всех существующих учебников». Новая Планета будет уявлена скоро, но сначала увидим ее лучи. Конечно, лучи ее уже действуют, но мало кто может ассимилировать их с пользою для себя, нужно время, – и это придет...
Цитата:
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
10 ноября 1948 г.
...Пророчество о появлении Новой Планеты указывает на близость такого события. И газеты помещают от октября 25-го заметку об открытии Новой Звезды. Возможность существования такой звезды нового типа, названной «радиозвездой», было оповещено Научным Обществом в Австралии. Сниму эту заметку и приложу к письму.
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.
...Напиши им: "Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности, под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с новой планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре"». Очень прошу Зиночку и Дедлея хранить эту весть для себя и явить полное молчание. Итак, Музей будет возвращен и лучи новой планеты сокрушат врагов Света. Пройдут краткие годы и принесут много перемен...
Цитата:
Е.И.Рерих – Р.Р.Ренцу
4 декабря 1948 г.
...Видали ли Вы новую комету? Мы наблюдали ее здесь с 12 на 13 ноября. Зрелище было прекрасное. Каждый день, в пять часов утра, она появлялась на восточном горизонте, и хвост ее был очень маленький. Она больше походила на планету, нежели на комету. Может быть, эта комета уже в стадии потухающего солнца? Ведь наши ученые мало что ведают о кометах.
Между прочим, новая планета ожидается на нашем горизонте. Лучи ее уже действуют на нашу Землю, и Луна под этими лучами воскреснет к новой жизни и к новому усилению ее магнетизма, отсюда и учащение наводнений и магнитных бурь. Много интересного творится в Космосе в непосредственной связи с нашей Солнечной системой. Много пертурбаций в атмосфере физических и психических. Много взрывов на Луне...
Цитата:
Е.И.Рерих – А.М.Асееву
6 декабря 1948 г.
...Теперь из области необычного. Вы, вероятно, видели прекрасную комету, появившуюся на нашем горизонте 7.XI. Комета эта внесла много замечательного в нашу атмосферу. Вы, конечно, помните пророчество о Новой Планете, появление которой ознаменует великое событие – начало Новой Эры, Эры Матери Мира! ...
Итак, будем свидетелями нескольких Космических явлений в недалеком будущем, одно из них уже уявилось как небывалая прекрасная комета. В Индии ее наблюдали в течение многих дней, больше недели. Она поднималась в пять часов утра и сияла как яркая звезда. Причем в последние дни хвост ее почти исчез. Мы наблюдали ее из нашего домика. Зрелище было замечательное! Только Вам скажу – комета эта и есть ожидаемая Планета, но, конечно, никто из ученых астрономов не согласится с таким утверждением. Она уйдет и скоро вновь вернется и осядет в нашей Солнечной системе как постоянный член ее. Конечно, все эти сведения только для Вас.
На данном примере видна стилистическая и содержательная правка Сообщений...
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?

Последний раз редактировалось antares, 25.02.2019 в 20:46.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 21:22   #5
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 942
Благодарности: 338
Поблагодарили 352 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Не представляю, как можно совместить информацию о Новой Планете и воскресшей Луне с современным научным знанием, или с тем, что я извлёк из "Тайной Доктрины". На мой взгляд, она несоизмеримо превышает возможности нашего сознания и воображения...

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 25.02.2019 в 21:32.
Александр Иванов на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 22:35   #6
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,247 раз(а) в 723 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Не представляю, как можно совместить информацию о Новой Планете и воскресшей Луне с современным научным знанием, или с тем, что я извлёк из "Тайной Доктрины". На мой взгляд, она несоизмеримо превышает возможности нашего сознания и воображения...
Думаю, что даже с точки зрения знаний "Тайной Доктрины" комета не может быть потухающим солнцем, комета не может вернуться через несколько лет планетой, а возникновение буйной физической растительности на Луне не может занять срок менее миллионов лет - и что же все эти миллионы лет на Земле будут использоваться телескопы для наблюдения Луны? И "Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны"? Не кажется ли Вам это просто противоречащим элементарному здравому смыслу?
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 22:44   #7
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Сообщения: 2,087
Благодарности: 0
Поблагодарили 65 раз(а) в 46 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Из "Тайной Доктрины":

Существовали старые миры, которые погибли, побежденные новыми и т. д., и т. д. Утверждение, что все миры (звезды, планеты и т. д.) – как только ядро первоначальной субстанции, в состоянии Лайа (недифференцированное), оживляется освобожденными принципами только что угасшего небесного тела – становятся сначала кометами и затем солнцами, чтоб охладиться до степени обитаемых миров, является учением таким же старым, как и сами Риши.
__________________
Братик с Неба поглядел →
Две Души Он углядел →
Порешил, чтоб быть нам вместе →
И в Любви купаться вместе!
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 23:08   #8
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,247 раз(а) в 723 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару Посмотреть сообщение
Цитата:
Из "Тайной Доктрины":

Существовали старые миры, которые погибли, побежденные новыми и т. д., и т. д. Утверждение, что все миры (звезды, планеты и т. д.) – как только ядро первоначальной субстанции, в состоянии Лайа (недифференцированное), оживляется освобожденными принципами только что угасшего небесного тела – становятся сначала кометами и затем солнцами, чтоб охладиться до степени обитаемых миров, является учением таким же старым, как и сами Риши.
Это прекрасно, думаю, многим известно. Но реальная комета с хвостом в стадии потухающего солнца - это почти тоже что ребенок с молочными зубами в стадии великого ученого, почивающего на лаврах...
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2019, 02:20   #9
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,250
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 191
Поблагодарили 342 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию звезда по имени Урусвати

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Как Вы прокомментируете на предмет соответствия действительности и современным научным знаниям этот параграф из книги Озарение?

Цитата:
Озарение, 2 IV 11

Урусвати – пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда Ее звезда приблизится к Земле небывало.

Великая эпоха начинается, ибо духоразумение связано с Матерью Мира. Даже знающим срок дивно смотреть на физическое приближение сужденного. Важно наступление очень великой эпохи, которая существенно изменит жизнь Земли.

Великая! – Я так радуюсь, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка. Новые лучи достигают Землю в первый раз от ее сформирования.

Сегодня начало женского пробуждения, ибо новая волна дошла сегодня, и новые очаги зажглись, ибо вещество лучей проникает глубоко.

Радостно ощущать приближение Новой Эпохи.
Разве может звезда приближаться к Земле? Ведь с точки зрения современных научных знаний расстояния между звездами очень большие, и звезды являются центрами солнечных систем, как например, звезда по имени Солнце.

Тем более, что согласно письмам Е.И.Рерих, Сатья Юга (эпоха Матери Мира) началась в 1942 году:

Цитата:
Е.И.Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам, 3 декабря 1937 г.

Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали-Юги и воплощения Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали-Юги приходится на 1942-й. Это очень правильно, ибо и в «Т[айной] Доктрине» Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса.
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2019, 05:23   #10
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 942
Благодарности: 338
Поблагодарили 352 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Не представляю, как можно совместить информацию о Новой Планете и воскресшей Луне с современным научным знанием, или с тем, что я извлёк из "Тайной Доктрины". На мой взгляд, она несоизмеримо превышает возможности нашего сознания и воображения...
Думаю, что даже с точки зрения знаний "Тайной Доктрины" комета не может быть потухающим солнцем, комета не может вернуться через несколько лет планетой, а возникновение буйной физической растительности на Луне не может занять срок менее миллионов лет - и что же все эти миллионы лет на Земле будут использоваться телескопы для наблюдения Луны? И "Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны"? Не кажется ли Вам это просто противоречащим элементарному здравому смыслу?
Полагаю, для данной темы эти вопросы второстепенны. Вы знаете моё осторожное отношение к НЗ, но при этом жизненный опыт подсказывает, что оценивая действительность мы должны учитывать свой уровень сознания, подавляемого окружающей очевидностью. А понятие "элементарный здравый смысл", которым мы руководствуемся в жизни, часто приводит к непредсказуемым последствиям. Я именно против таких крепких выражений. ) Как уже говорил, всё, что сильно превышает наше сознание и воображение, превращается в вопрос веры. А верить можно во многое, главное без фанатизма, сектантства и догм. Вера даёт направление, а чувствознание, логика и опыт корректируют жизненный путь.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 26.02.2019 в 05:31.
Александр Иванов на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2019, 05:47   #11
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,920
Благодарности: 53
Поблагодарили 4,361 раз(а) в 3,005 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
........... Вера даёт направление, а чувствознание, логика и опыт корректируют жизненный путь.
Ни один из перечисленных качеств не основные направляющие при принятии и отторжении новых записей. Скажите,кто из противоборствующих сторон скажет что не руководствуется при принятии решений вышеперечисленными качествами? Однако имеем ,то что имеем. Основное тут что то иное,которое не просматривается и не выявляется
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2019, 07:52   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,219
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,251 раз(а) в 4,230 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Коллеги, давайте хотя бы этой теме избежим полемики и выяснений, что "могло быть, а чего нет". Статья и исследование посвящены другому, вполне конкретному вопросу. Для полемики на этот счет есть множество других тем.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 08:10   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,219
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,251 раз(а) в 4,230 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.
В конце 1948 года в письмах Е.И. появляется информация о комете - Новой Планете или звезде Матери Мира. Последовательность этой темы можно проследить в письмах разным корреспондентам с конца октября и до отъезда семьи Рерихов из Кхандалы, в феврале 1949 года: На данном примере видна стилистическая и содержательная правка Сообщений. Всё цитирование в письмах не прямое, за исключением одного письма:
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.
...Напиши им: "Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности, под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с новой планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре"»...
Было бы интересно в каком изначальном виде, в первичном автографе, дано это Сообщение.
Если исходить, из того, что даты цитирования записей в письмах примерно совпадают с датами самих первичными записей, то первичную запись по данной теме необходимо искать в последней декаде октября 1948 г. Первичные тетради за этот период имеют помету о то, что они переписаны в "тетрадь с голубыми листами" . "Тетради с голубыми листами" - это индийские тетради с тканевым корешком и картонной обложкой различных цветов. По годам это:
165. Записи бесед с Учителем 1948 конец - 1950
166. Записи бесед с Учителем. «Опыт сотрудничества с В. Владыкою ». 1949.03.29 - 1950 ноябрь
198. Записи бесед с Учителем. «Записки ежедневные» 1948.07.07 - 1949
199. Записи бесед с Учителем. «Астрономия» 1948 - 1949

Например, если открыть последнюю тетрадь , то на развороте №7 можно найти интересующую нас запись:



Попробуйте сделать расшифровку и сравнить с содержанием писем.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 10:16   #14
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 942
Благодарности: 338
Поблагодарили 352 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Поскольку цитаты в письмах – это единственная прижизненная публикация текстов поздних дневников, то их рассмотрение позволяет сделать ряд предположений о целевом характере стилистической и содержательной правки финальной версии текстов дневников.
В конце 1948 года в письмах Е.И. появляется информация о комете - Новой Планете или звезде Матери Мира. Последовательность этой темы можно проследить в письмах разным корреспондентам с конца октября и до отъезда семьи Рерихов из Кхандалы, в феврале 1949 года: На данном примере видна стилистическая и содержательная правка Сообщений. Всё цитирование в письмах не прямое, за исключением одного письма:
Цитата:
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.
...Напиши им: "Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности, под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с новой планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре"»...
Было бы интересно в каком изначальном виде, в первичном автографе, дано это Сообщение.
Если исходить, из того, что даты цитирования записей в письмах примерно совпадают с датами самих первичными записей, то первичную запись по данной теме необходимо искать в последней декаде октября 1948 г. Первичные тетради за этот период имеют помету о то, что они переписаны в "тетрадь с голубыми листами" . "Тетради с голубыми листами" - это индийские тетради с тканевым корешком и картонной обложкой различных цветов. По годам это:
165. Записи бесед с Учителем 1948 конец - 1950
166. Записи бесед с Учителем. «Опыт сотрудничества с В. Владыкою ». 1949.03.29 - 1950 ноябрь
198. Записи бесед с Учителем. «Записки ежедневные» 1948.07.07 - 1949
199. Записи бесед с Учителем. «Астрономия» 1948 - 1949

Например, если открыть последнюю тетрадь , то на развороте №7 можно найти интересующую нас запись:



Попробуйте сделать расшифровку и сравнить с содержанием писем.
Расшифровка:
Цитата:
Новые и постоянные мысли о новых мирах уявят, как бы магнитные нити связи с ними и притянут много новых мыслей и озарений из пространства. -
- Мысли о атомной энергии притянут много новых открытий из Неисчерпаемого Источника Пространства -
- Луной нашей Нов.Планеты оявится наша воскресшая Луна, ибо новая планета уявится без спутника. -
- Явленная Луна Нов.Планеты связывается (?) на всём пространстве Нашей Солнечной Системы -
- Нов.Планета несётся по магнитному притяжению к новому элипсу. Планета будет проходить через Нашу Солнечную Систему и притянет (?) предел Системы Сириуса, таким образом она будет под воздействием двух солнц - Две соседствующие Системы не могут уявлять хаоса, но только уверенное развитие -
В данном небольшом отрывке соответствий с информацией из писем очень мало, и даже она не совсем совпадает. Например, сказано: "Луной нашей Нов.Планеты оявится наша воскресшая Луна, ибо новая планета уявится без спутника", но в письмах я не нахожу упоминаний, что воскресшая Луна станет именно спутником Новой Планеты. Также в письмах ничего нет о Системе Сириуса.
Должны быть ещё отрывки в автографах, намёком об этом могут служить слова в кавычках "Судно спасительное" из письма от 10 ноября 1948 г.: , это скорее всего прямая цитата из Записей. В другом письме, от 6 декабря 1948 г., есть ещё одно место выделенное кавычками - "праведников от грешников" , но это вероятно условность.
Александр Иванов на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 11:41   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,219
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,251 раз(а) в 4,230 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
В данном небольшом отрывке соответствий с информацией из писем очень мало, и даже она не совсем совпадает..
Да, но не противоречит отрывкам из писем. Нужно более внимательно посмотреть данную тетрадь. Фактически с самого ее начала идет тема Новой планеты.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Должны быть ещё отрывки в автографах, намёком об этом могут служить слова в кавычках "Судно спасительное" из письма от 10 ноября 1948 г.: , это скорее всего прямая цитата из Записей. В другом письме, от 6 декабря 1948 г., есть ещё одно место выделенное кавычками - "праведников от грешников" , но это вероятно условность.
На странице 5 данной тетради встречаем упоминание о "судне спасительном":

Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 12:39   #16
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,920
Благодарности: 53
Поблагодарили 4,361 раз(а) в 3,005 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Никакой новой планеты нет и не будет. Нет ничего общего в вашем понимании и с обективным ,,спасательный судном,, И ,,луна,,это совсем не Луна,или какой либо физический объект . Они зашифрованные названия неких реальных обществ, ,,центров,, и т.д. Имею ввиду реальных не на земном плане, но придет время и ............
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 19:32   #17
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 942
Благодарности: 338
Поблагодарили 352 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
В данном небольшом отрывке соответствий с информацией из писем очень мало, и даже она не совсем совпадает..
Да, но не противоречит отрывкам из писем. Нужно более внимательно посмотреть данную тетрадь. Фактически с самого ее начала идет тема Новой планеты.
Да, не противоречит, я бегло просмотрел сканы и уверен, что подтверждает. Кстати, тема Новой планеты идёт до конца тетради. О комете не упоминается. Цитату приведённую в письме от 13. 11. 48-го пока не нашёл. Надо сказать, что трудно с непривычки разбирать почерк, порой такое впечатление как будто это первичный автограф. Примерно на 2/3 разворотах тетради вверху стоит надпись "списано" и "списано на листы", следовательно существует чистовик этих записей?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Должны быть ещё отрывки в автографах, намёком об этом могут служить слова в кавычках "Судно спасительное" из письма от 10 ноября 1948 г.: , это скорее всего прямая цитата из Записей. В другом письме, от 6 декабря 1948 г., есть ещё одно место выделенное кавычками - "праведников от грешников" , но это вероятно условность.
На странице 5 данной тетради встречаем упоминание о "судне спасительном"...
Цитата из записей, как и сам текст, в упомянутом письме от 13.11.48 г. издания МЦР, имеет незначительные отличия от издания "Сферы" (4 том Писем в Америку). В тексте "Сферы" имеется ещё одна вставка о "спасительном судне":
Цитата:
Оявленная Комета, конечно, несет много бедствий. Но новая планета оявится лучшим уравновесием в нашей Солнечной системе и даже в будущем сыграет роль спасательного судна.
. Полный текст цитаты в версии "Сферы":

До 13-го, а наблюдение кометы состоялось с 12 на 13-ое ноября: , о комете в письмах не говорится. В примечаниях к изданию МЦР находим информацию о комете: "Eclipse Comet («Затменная комета», индекс 1948 VI), наблюдалась с 1 ноября 1948 г. до февраля 1949 г. Е.И.Рерих считала эту комету провозвестницей наступления Новой Эры, о чем неоднократно упоминается в ее письмах за 1948 г."
Александр Иванов на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 19:44   #18
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 942
Благодарности: 338
Поблагодарили 352 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Никакой новой планеты нет и не будет. Нет ничего общего в вашем понимании и с обективным ,,спасательный судном,, И ,,луна,,это совсем не Луна,или какой либо физический объект . Они зашифрованные названия неких реальных обществ, ,,центров,, и т.д. Имею ввиду реальных не на земном плане, но придет время и ............
Может Вы и правы, и это всё шифровка, но почему текст записан в тетради под наименованием "Астрономия", а в приведённых письмах (как и примерно в записях) читаем:
Цитата:
Много интереснейших страниц в «Новой Астрономии». Как говорит Великий Владыка: «Моя Астрономия уявляет нашу Солнечную систему много полнее и интереснее всех существующих учебников».
И зачем посылать шифрованую информацию во многих письмах разным корреспондентам? Разве это соизмеримо и целесообразно?
Александр Иванов на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 21:05   #19
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,920
Благодарности: 53
Поблагодарили 4,361 раз(а) в 3,005 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
.................................
И зачем посылать шифрованую информацию во многих письмах разным корреспондентам? Разве это соизмеримо и целесообразно?
Еще как соизмеримо и целесообразно. Не представляете как. Ибо читающих среди нас народ разношерстный. И не только на земном плане. Наивно думать,что все читающие и принявшие АЙ автоматом становятся "одной крови". Исказят,все перевернут верх дном до неузнаваемости.Но и палки в колеса как пить дать. И Библия сплошь и рядом шифровка.
К сведению. О таких вещах не говорят тут . Вообще не говорят. Ни одно Учение от высших не дается от одного лица. За ним стоят сотни высококвалифицированных работников -психологи,словесники ,сказочники ,шифровальщики и т.д . Не все так просто как думают все. Много ,много нюансов есть-все не расскажешь. Но есть еще противоборствующая сторона,где не менее сильные спецы. Их задача все светлое исказить,затемнить. замарать,увести в сторону и т.д. да так тонко и не заметно,что не подкопаешься и не заподозришь ни в чем. Психологи "мирового" класса . К стати,думаю,наверняка и НЗ дело их рук. Вот так вот. Искажения касаются не только Учений,но и всей сознательной жизни на Земле
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 28.02.2019 в 21:08.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 22:35   #20
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,111
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,097
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

gog, любите конспирологию?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гипотеза о структуре протона (Зерна) Swark Наука, Медицина, Здоровье 0 28.09.2015 19:11
Эйндховен:Вечер «Е.П. Блаватская и письма Махатм из архива Британской библиотеки Лондона» Lion. Новости Рериховского движения 0 30.08.2015 17:47
Изменения в структуре форума Владимир Чернявский Работа форума 2 27.07.2013 12:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги