Спасти себя

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Спаси себя - и ты спасёшь весь мир. С.Соровский.
А Вы, Восток, хотите спасать то, что не принадлежит Вам, что спасать не в Ваших силах. Это иллюзорная энергия майя говорит в Вас.

А мир кому принадлежит? (который Восток может спасти спасая себя)

[andrush_254]

Сообщение от Dar

А мир кому принадлежит? (который Восток может спасти спасая себя)

Судя по Вашему вопросу, напрашивается ответ, что он принадлежит Востоку.

[белорус]

Сообщение от andrush_254

Спаси себя - и ты спасёшь весь мир. С.Соровский.
А Вы, Восток, хотите спасать то, что не принадлежит Вам, что спасать не в Ваших силах. Это иллюзорная энергия майя говорит в Вас.

Кажется влез в не свое... Но я не согласен. Майя остается майей пока она имеет власть над Духом. Мы побывали на концерте. Время прошло, концерт давно закончился, а впечатления остались. Так и с иллюзией. Как только она осознана нами. она теряет над нами власть.
В АЙ пишется, что самой насущной задачей на данный момент является дело спасения планеты Земля, нашего общего дома, нашего полигона испытаний и места приобретения бесценного опыта. Планета в равной мере принадлежит как Востоку, как вам, так и мне.
Позиция, типа " что значит не в силах Ваших" проповедует бездействие. Если каждый пожалеет своих сил для Матушки - Земли, то все закончится гигантским взрывом... Пример такого нерадения носится в виде пояса астероидов между Марсом и Юпитером.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Сейчас ночь, как раз можно выйти на улицу поднять голову и увидеть, что в бесконечном космосе гиганские взрывы не только планет, но и галактик происходят не переставая каждую секунду. Та же участь рано или поздно постигнет нашу планету и нашу галактику, независимо от того боритесь Вы за её спасание или нет. Это космические законы циклов, с которыми следует не бороться, а понять их и найти себя в них. Это есть теоретический путь к спасению. А практика лежит в нашем нравственном самосовершенствовании в соответствии с этими законами, доступно изложенными в религиозных доктринах, в частности, для меня в христианстве, где ничего я не нашёл о необходимости спасать планету. Это всё иллюзия. Да, мы едины со всем Космосом, Землёй, соседом; но за соседа я не отвечаю. Он сам это делает за себя. Наше единство со всем не противоречит личной ответственности только за себя. Вы можете и обязаны сопереживать всему миру, которому рано или поздно придёт конец, как новое начало. И только от нас зависит войдём ли мы в это новое начало или нет. Но начало, как и конец, будет независимо от нашего желания.

Это и есть Майя, Эндрю! На самом деле нет никакого я и отдельно - сосед. Спасаюсь - я, - спасается сосед, спасается Планета. Иначе какой смысл приходить Христу? Жертвуя собой - Христос спасал только себя?

[Эльдар]

Сообщение от andrush_254

Это есть теоретический путь к спасению. А практика лежит в нашем нравственном самосовершенствовании в соответствии с этими законами, доступно изложенными в религиозных доктринах, в частности, для меня в христианстве, где ничего я не нашёл о необходимости спасать планету. Это всё иллюзия.

Осознание и применение Огня(психической энергии) - ближайшая, насущнейшая ступень самосовершенствования. Исполняя её вы и спасаете Планету от взрыва.
Неосознание или неприменение Огня приведёт человека к катастрофе; и к очередной доле яда в тело Планеты.
Так что иллюзии нет никакой.

[Восток]

Сообщение от Dar

т.е. личность это как бы прослойка между сущностью и Высшим..
если личность это набор привычек, манер и пр. то надо пробится
сквозь него к Свету.. что-бы пробиться нужны силы..
а силы можно накопить..(идет же естественный поток и она сама копится)
а что-бы "накопить" нужно "переделать" личность так что-бы она
не тратила много энергии..(борьба с привычками и пр.)

(хотя единение с Иерархией это и есть экономия энергии

Интересно! Это стоит рассмотреть. Я почему-то всегда думал, что Именно отношение, приближение к Иерархии требует максимальной концентрации и расхода сил. То есть я согласен что вопрос экономии и оптимизации энергии во первых. Но для чего?
Ведь кто-то копит топливо что-бы существовать безбедно, а кто-то что-бы, кое что зажечь на горе всем буржуям

Тут я нащупал именно некий корневой вопрос разницы взглядов. Поэтому сразу к сути. Я до конца не разобрался с этим вопросом.
Первый вариант: Спасись сам и все спасутся вокруг тебя.
Второй вариант: Действуй и внутри, и затем так же непременно снаружи.

Первый подразумевает помощь миру только посредством достижения внутренней гармонии.
Второй утверждает, что спасение возможно если ты участвуешь во всей полноте жизни, действуешь на всех уровнях.
И я склоняюсь(пока) к мнению что более верный вариант второй.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Тут я нащупал именно некий корневой вопрос разницы взглядов. Поэтому сразу к сути. Я до конца не разобрался с этим вопросом.
Первый вариант: Спасись сам и все спасутся вокруг тебя.
Второй вариант: Действуй и внутри, и затем так же непременно снаружи...

Посмотрите тему: Махаяна и Хинаяна

[Dar]

Сообщение от Восток

Первый вариант: Спасись сам и все спасутся вокруг тебя.

Например в трюме корабля обнаружил течь..
хочешь жить - затыкай дыру..

Первый подразумевает помощь миру только посредством достижения внутренней гармонии.
Второй утверждает, что спасение возможно если ты участвуешь во всей полноте жизни, действуешь на всех уровнях.

а вместить оба варианта?..
разве можно достичь полной внутренней гармонии
не участвуя в жизни?
Ведь энергии (допустим огонь или психическая энергия)
пронизывают все вокруг...

[Восток]

Например в трюме корабля обнаружил течь..
хочешь жить - затыкай дыру..

Ну затыкать дыру - это и есть второй вариант. Первый в данном случае - яро искать свободное место в шлюпке.

а вместить оба варианта?..
разве можно достичь полной внутренней гармонии
не участвуя в жизни?
Ведь энергии (допустим огонь или психическая энергия)
пронизывают все вокруг...

Вот я как раз и думаю, что второй вариант - и включает в себя первый. Но первый отказывается от всех уровней и оставляет только "благие" отбрасывая подпитку духа ЯВными делами.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну затыкать дыру - это и есть второй вариант. Первый в данном случае - яро искать свободное место в шлюпке.

ээээ... тут оказывается, как говорит Кайвасату, "глубокая нора"..
тогда скжите, что вы вкладываете в понятие "спасать себя"..

[Восток]

ээээ... тут оказывается, как говорит Кайвасату, "глубокая нора"..
тогда скжите, что вы вкладываете в понятие "спасать себя"..

Ну если говорить принципиально, то накрепко замкнуться, не видеть страданий, противоречий, накапливать благость и энергию. Не участвовать в войне, не ухудшать карму,... Ни чему не противопоставляться, мудро признавая что всё есть карма, и т.д.
Ведь на Курукшетру и Арджуна испытывал желание уйти с поля боя и жить в благости. СПАСТИ СЕБЯ от противоречий и зла войны... Однако последовала проповедь Кришны... Это ведь метафизика - да?

здесь непонял..

Это исходит из объяснений выше. Тоесть путь спасения только себя.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну если говорить принципиально, то накрепко замкнуться, не видеть страданий,
противоречий, накапливать благость и энергию. Не участвовать в войне, не ухудшать карму,... Ни чему не
противопоставляться, мудро признавая что всё есть карма, и т.д.

кхм.. озадачили вы меня..

[Восток]

Сообщение от Dar

кхм.. озадачили вы меня..

Да, тут ещё одна интересная мысль появилась. Не всех тех, кто стремится к собственному освобождению можно назвать дезертирами. Ведь я думаю есть те кто действительно достиг освобождения только своими усилиями, для себя и приобрёл истинную благость. Скорее тех, кто был когда-то рядом и вместе а затем вдруг решил искать путь только для себя. Ну это конечно спорная мысль.

[Dar]

Сообщение от Восток

Да, тут ещё одна интересная мысль появилась. Не всех тех, кто стремится к собственному освобождению можно назвать дезертирами..

может наоборот?.. дезертиры те кто ничего не делает..

Ведь я думаю есть те кто действительно достиг освобождения только своими усилиями, для себя и приобрёл истинную благость. Скорее тех, кто был когда-то рядом и вместе а затем вдруг решил искать путь только для себя. Ну это конечно спорная мысль.

думаю все возможно..и так и сяк..
только при одном условии.. что-бы устремления совпадали
с направлением эволюции...

[Восток]

Сообщение от Dar

может наоборот?.. дезертиры те кто ничего не делает..

Ну я это и говорю, только если детально разобраться, то видимо нельзя называть дезертирами тех кто не присягал и не был вместе под одними знамёнами. Есть наверное пути спасения когда человек изживает всё самостоятельно. Но это уже специфический вопрос.

[Dar]

Если взять отшельника в пещере спасающего себя
и йога спасающего себя в городе..
то кто из них "спасает сильнее" окружающих?..

[белорус]

Когда прочитал сообщение об отделении темы с названием " Спасти себя", то возникла в уме ассоциация с крысами, бегущими с тонущего корабля. Но потом начал размышлять: действительно, а что означают слова Старца С. Саровского? Какой в них заложен смысл?
Ведь они не означают буквально, что нужно спасать свою , простите, шкуру и всеми силами стараться занять место в спасительной шлюпке. Ведь команда, которая не борется за спасение корабля, в итоге погибает.
Припоминаются слова И. Христа, что тот кто хочет спасти свою душу, то должен ее потерять. Прямой смысл указывает на бессмыслицу, как и вырожение С. Саровского.
Но эзотерически это должно быть так, что тот кто теряет свою низшую природу, взамен ее приобретает природу Высшую, нетленную, то что подразумевается под нетленными сокровищами.
Равно как и высказывание С. Саровского : тот, кто спасает ( значит улучшает ее качественно и количественно) свою Высшую природу, то начинает служить проводником, к которому притягиваются спасительные для планеты пространственные энергии.
Вспомним Индию, где считается большим благом для месности если в ней селится ( подкажите как правильно) Риши, толи Саддху, в общем монах с большим духовным потенциалом.
Резюме : под спасением себя следует понимать не искание места в лодке, не побег с тонущего корабля, а как указал Тайджас :

Осознание и применение Огня(психической энергии) - ближайшая, насущнейшая ступень самосовершенствования. Исполняя её вы и спасаете Планету от взрыва.
Неосознание или неприменение Огня приведёт человека к катастрофе; и к очередной доле яда в тело Планеты.
Так что иллюзии нет никакой.

[Восток]

Сообщение от Dar

Если взять отшельника в пещере спасающего себя
и йога спасающего себя в городе..
то кто из них "спасает сильнее" окружающих?..

Думаю, что если речь идёт о спасении только себя, и в результате этого качественного спасения весь мир приобретает Благо, то тогда сильнее спасение от отшельника.

Так же мне кажется что закрытая внутренняя работа над собой, то есть собственно Йога в городе просто не получится.

Пребывание в городе, в эманациях города, в тесных и множественных социальных, личных, экономических взаимосвязях уже подразумевает именно соответствующую работу.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Думаю, что если речь идёт о спасении только себя, и в результате этого качественного спасения весь мир приобретает Благо, то тогда сильнее спасение от отшельника.

Так же мне кажется что закрытая внутренняя работа над собой, то есть собственно Йога в городе просто не получится.

Пребывание в городе, в эманациях города, в тесных и множественных социальных, личных, экономических взаимосвязях уже подразумевает именно соответствующую работу.

А как по поводу того, что "И последний станет первым!"?
То есть тот, кто спасётся последним, - станет первым в ряду других спасшихся...

[Dar]

Сообщение от Восток

Думаю, что если речь идёт о спасении только себя

если эволюция идет к соединению трех миров
то можно ли "замыкание на себя" или отделение себя от мира
быть правильным?..
другими словами в понятие "спасти себя" вряд ли включено отделения
себя от окружающего мира..

Пребывание в городе, в эманациях города, в тесных и
множественных социальных, личных, экономических взаимосвязях уже
подразумевает именно соответствующую работу

два школьника играют в шахматы... по силе оба одинаковы..
допустим у них всегда получается ничья..
и вот на летние каникулы они разъежаются по разным
пионерским лагерям(к примеру)..
один попадает к сильным шахматистам и все лето проигрывает..
и другой к слабым.. и все время побеждает..
после каникул два друга встречаются и снова
садятся за шахматы.. спрашивается кто выиграл?..