Как научиться состраданию?

[абрикос]

Сострадание и причинение страданий - как день и ночь. (Сострадание и страдание Уч.Хр)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

Тоже поддерживаю. Ведь именно на этом принципе основана работа кармического закона. Нет в душе сострадания, ставят в ситуацию, когда сам будешь страдать, и потом, когда увидишь как страдает другой, ты уже будешь знать что это такое и сострадать.

Мне думается, что это не совсем верный взгляд на закон кармы.
Важно, что мы сами порождаем свою негативную карму, своими действиями. Так же мы идем к освобождению через позитивную действия, позитивную карму. Поэтому все наши страдания обусловлены нашими негативными поступками – нашей негативной кармой. Цепь из негативных действий порождает бесконечный цикл вращения колеса сансары. Потому и вариаций человеческого страдания – бесконечное число. Каждый человек страдает по своему, переживает события жизни индивидуально.
Т.е. выходит, если следовать Вашей логике, что бы научиться полному состраданию, нужно пережить все формы страдания. Что, конечно же, не возможно. А главное, подобная психология не приводит к действительному прорыву к переживания другого человека, а лишь - к переживаниям своих собственных страданий.
Восточные же Учения, на мой взгляд, учат другому пути. Его основа – это очищение собственного видения мира через освобождение от самости. Т.е. пока мы не очищены, мы видим других людей сквозь призму наших страстей, страданий, привычек и других ментальных структур. Так же наши чувства омрачены переживаниями нашего собственного «я». Когда же мы очищаемся от самости, как говорит Агни Йога, мы начинаем за реальностью видеть действительность, покров майи спадает и мы видим людей как они есть, переживаем действительную любовь к людям.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

После Будды осталось Учение, при помощи которого можно освободиться другим.

чтобы помочь в освобождении другим, нужно освободиться самому. Неосвобожденный человек другому освободиться не поможет.
У вас есть возражения?

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая благородная истина говорит о том, что человеческая жизнь наполнена страданием. Вторая - о том, что неправильная реакция на страдание порождает круги сансары. Третья - о том, что можно прекратить эту реакцию. И четвертая описывает восьмистопный путь освобождения.

Очень правильные слова. И с самого начала я говорил только о том, что только победив свое порабощение, можно помочь другому.Только имея в Чаше пройденным тот опыт, который челвоек сейчас проходит, можно сострадать.

[Ирина2]

Неприятный вам человек, грязно одетый и дурно пахнущий идет по улице. Он зол на весь мир и ругает всех встречных.
Вы или почувствуете неприязнь или сострадание (про безразличие помолчим -- не о каменных сердцах речь). Неприязнь вы будете чувствовать в том случае, если в Чаше не проснулись некие качетсва, которые были положены туда во времена ваших собственных мытарств и скитаний -- очередной победой.
Но если вы никогда не мытраствовали и не скитались (что невероятно) или не вынесли из этих скитаний даже намека на "аромат Амриты", вы не сможете почувствовать сострадания.

Если Вы действительно прошли сквозь это, то Вы не так будете сострадать - Вы подумаете спокойно и уверенно, что это только временно и что этот человек, также как и Вы когда-то выберется из своих передряг и одолеет невзгоды. И тем поможете этому человеку.
А то , о чем Вы говорите - это жалость , это совсем другое.
Имхо, сострадать - это залезть или вспомнить такую же ситуацию и попытаться найти выход.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

чтобы помочь в освобождении другим, нужно освободиться самому. Неосвобожденный человек другому освободиться не поможет.
У вас есть возражения?

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Сообщение от Kim K.

… Только имея в Чаше пройденным тот опыт, который челвоек сейчас проходит, можно сострадать.

Каждый человеческий опыт уникален и индивидуален. Пройти именно «тот же» опыт, тот же путь не возможно. Как говорится – «множество путей…».
Это касается и страдания. Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Просто распространение, как продажа книг в магазине - нет. Только преломление через сознание человека.

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

А что значит "знать" с точки зрения АЙ? Не практика ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

Просто распространение, как продажа книг в магазине - нет. Только преломление через сознание человека.

Естественно.

Сообщение от Такур

А что значит "знать" с точки зрения АЙ? Не практика ли?

Если врач лечит человека от рака, это не значит, что он сам должен переболеть раком. Страдание – это, можно образно сказать, вид ментального рака.

[Роза-224]

"Свет на пути", составленного М.К.

Эти правила дошли к нам от тех, кто знает.
"Прежде чем глаза научатся видеть, они должны сделаться неспособными проливать слезы. Прежде чем уши приобретут способность слышать, они должны потерять свою чувствительность. Прежде чем голос заговорит в присутствии Учителей, он должен утратить способность язвить. Прежде чем душа сможет предстать перед Учителями, ее стопы должны быть омыты кровью сердца".
Прежде, чем глаза получат дар ясного прозрения духа, они должны лишиться способности проливать слезы по поводу оскорбленной гордости, недоброжелательного осуждения, незаслуженного оскорбления, недружелюбных замечаний, пренебрежения, сарказма, всяких неприятностей, неудач и разочарований повседневной жизни……. Это вовсе не значит, что человек должен бежать от мира; наоборот, если кто-нибудь старается бежать от мира раньше, чем он извлек из него все уроки, ему придется снова и снова быть ввергаемым в мир, пока он не обоснуется и не утвердит в нем все нужное для выполнения возложенной на него задачи…
Урок, преподаваемый нам этим правилом, состоит в том, что мы должны стать выше всего случайного и личного и стремиться осознать нашу индивидуальность. Мы должны желать достигнуть сознания своего истинного "я", которое стоит выше всяких личных тягостных переживаний. Эти правила учат нас тому, что внешние обстоятельства не могут затронуть истинное "я", и что они, словно песчинки, будут смыты с берега времени водами вечности.
Точно так же и наш слух должен утратить свою чувствительность к личным неприятностям раньше, чем мы сможем ясно слышать истину, не затемненную режущим ухо шумом сутолоки внешнего мира. Нужно дорасти до того, чтобы быть способным слышать все это и все-таки улыбаться, не теряя уверенности в знании души, ее могуществе и ее судьбах. Нужно дорасти до того, чтобы быть способным слушать неприязненные слова, несправедливые осуждения, злобные замечания, не допуская их затрагивать истинное "я"… Пусть дети лепечут, бранятся и смеются – это им полезно, но это не может затронуть ни вас, ни истины. Пусть дети забавляются – это свойственно их природе – наступит день, когда они, испытав (подобно вам) муки наступающей духовной зрелости, будут проходить те же стадии, которые вы проходите теперь. Вы когда-то походили на них, со временем они будут походить на вас. Следуйте древнему изречению, и пусть все эти обстоятельства "входят в одно ухо и выходят в другое", но не допускайте их до вашего истинного сознания. И тогда ухо ваше будет слышать то, что ему надлежит слышать, и истина будет иметь свободный доступ к вашей душе.
"Прежде чем голос заговорит в присутствии Учителей, он должен утратить способность язвить".
Голос человека, еще произносящего брань, ложь, оскорбления, жалобы и язвительные слова, никогда не достигнет тех высот, на которых пребывают высшие умы человечества… Высокоразвитый духовно человек не будет колебаться высказывать правду даже в том случае, когда она неприятна, если он находит, что это необходимо; но он будет говорить тоном любящего брата, который относится не с осуждением, с высоты своего нравственного совершенства, а с сочувствием к горю своего ближнего, видя его ошибку и желая протянуть ему руку помощи…
"Прежде чем душа может предстать перед Учителями, ее стопы должны быть омыты кровью сердца". Это предписание представляется очень суровым многим, вступающим на "Путь". Они заблуждаются относительно истинного смысла этого правила, думая, что под словом "сердце" надо разуметь любовь. Но это не верно: оккультизм не учит тому, чтобы убивать истинную любовь – напротив, он учит, что любовь есть одно из величайших преимуществ человека, и что по мере того, как он совершенствуется, его способность любить все растет, пока она в конце концов не охватит всего живущего. Под словом "сердце" здесь нужно подразумевать эмоциональную природу человека и инстинкты низшего, еще полу животного интеллекта. Пока мы еще не развились в духовном отношении, эти инстинкты кажутся нам так тесно сросшимися с нами, что, отрешаясь от них, мы буквально как бы вырываем из груди свое сердце. Мы постепенно с болью и мучением искореняем одно за другим свойства нашей прежней животной природы, и наши духовные стопы в полном смысле этого слова омываются кровью сердца. ..
Нередко также нам приходится очутиться на распутье, достигнув пункта, на котором мы принуждены расстаться в духовном смысл с теми, кто нам дорог, предоставив им идти их собственной дорогой, а самим вступить на новые и (для нас) еще не изведанные пути мышления. Все это влечет за собой страдание. К этому присоединяется ужас умственного и духовного одиночества, наступающий вскоре после того, как человек сделал первые шаги по "Пути". Первое испытание, знакомое многим из тех, кто читает эти строки, это странное чувство полного одиночества, сознание того, что нет рядом с вами ни одного близкого человека, который мог бы понять и оценить ваши чувства. А затем наступает сознание лицезрения великих задач жизни в то время, как другие не допускают существования каких бы то ни было неразрешенных проблем и идут соответственно этому своей дорогой – танцуя, борясь, ссорясь и обнаруживая все признаки духовной слепоты, между тем как вы принуждены стоять одиноко и переносить это ужасное зрелище. Конечно, при этом ваше сердце не может не обливаться кровью. У вас является сознание страданий всего мира и своей неспособности уяснить себе их смысл, чувство своего бессилия найти способ исцеления этих страданий, и ваше сердце снова обливается кровью. Все это является следствием вашего духовного пробуждения: человек, пребывающий в материальной плоскости жизни, не чувствует и не видит всего этого. И только когда стопы вашей души омоются кровью сердца, ваши очи начнут лицезреть духовные истины, уши услышат их, голос будет способен говорить о них другим и сообщаться с теми, кто уже подвинулся вперед по "пути". И душа тогда получит возможность расправить свои крылья и взглянуть прямо в лицо другим духовно пробужденным душам, потому что она уже начинает понимать тайны жизни, смысл всего сущего и может уже охватить кое-что из великого плана мироздания, осознать свое собственное существование и сказать вполне осмысленно: "я есмь". Душа тогда нашла себя и победила страдания, став выше их...

(пояснения Рамачараки)
Думаю, пройдя через эти страдания, человек научится истинно любить и сострадать

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Владимир, перефразирую -- Вы согласны с тем, что человек более освобожденный может помочь человеку менее освобожденному?

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждый человеческий опыт уникален и индивидуален. Пройти именно «тот же» опыт, тот же путь не возможно. Как говорится – «множество путей…».
Это касается и страдания. Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

Тут нужно подумать над вопросом, почему существуют 7 Махатм, 7 Путей Ученичества, и совершая то или иное действие, которое развивает его сознание, человек притягивается именно к одному из 7 Лучей, а не к одному из "биллиона".

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если врач лечит человека от рака, это не значит, что он сам должен переболеть раком.
Страдание – это, можно образно сказать, вид ментального рака.

Обратимся к этимологии слова.

Страдать, страда...работать, собирать урожать, усердно работать.

Отсюда сотрадать - помогать человеку в его работе. Для того чтобы помогать в работе, нужно эту работу самому знать.

С другой стороны, если рассмотреть страдание как недовольство. Недовольство, всего лишь знание возможностей. А чтобы сострадать, нужно эти возможности знать, и как достигнуть этих возможностей.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

...
Если врач лечит человека от рака, это не значит, что он сам должен переболеть раком.
....

Владимир, это очень опасное утверждение. Исходя из него, можно сказать, что не надо познать Любовь, чтобы учить Любви; подобное утверждение оправдывает всех лже-мессий, потому что именно они учат пути, которым не прошли сами.

[Kim K.]

прошу прощения... подобное утверждение не оправдывает лже-мессий, но может оправдать.

А насчет рака -- да, надо переболеть и суметь его вылечить в своем организме, чтоб учить этому дргих.

[Djay]

Сообщение от Kim K.

Владимир, это очень опасное утверждение. Исходя из него, можно сказать, что не надо познать Любовь, чтобы учить Любви; подобное утверждение оправдывает всех лже-мессий, потому что именно они учат пути, которым не прошли сами.

При чем тут вообще лже-месии, если сказано было о лечении практически неизлечимого заболевания? О каком "опасном утверждении" речь, что-то я его в упор не заметила в словах Владимира. Мне случилось находиться длительное время возле больного, которого никакое мое сострадание (а оно было и было очень сильным, и не только мое) не спасло. Так что ты предлагаешь "познать" чтобы "передать" и "почувствовать"? Или это очередное теоретизирование?
А травматологи, по-твоему, должны вообще-то быть полностью разобраны на запчасти и потом "самостоятельно собраны" на радость будущим пациентам...

[Роза-224]

Сообщение от floid

... Именно почувствовав его страдания, как свои, возможно истинное Сострадание. Почувствовать страдание ближнего можно лишь отказавшись от себя. Т.е. только тогда можно помочь.
Если ты почувствовал боль ближнего, помог ему её преодолеть, ты истинно сострадал. Именно так делает Бог, каждую минуту, каждую секунду, Он любит нас,чувствует, прощает и помогает нам...

Думаю всё должно быть намного проще, но пока не разобралась ни с любовью, ни с состраданием
Приведу пример:
В этом году была в Египте в марте. Мы с группой делали восхождение на гору Моисея, это у нас получилось в обед, народу на тропе было немного, стояла нестерпимая жара... Неожиданно трудным оказался подЪём для меня,иногда появлялась тень от скалы, которая казалась оазисом в пустыне, а последние 100 метров я перемещалась на четырёх точках, т.е. ползком...Вода закончилась...Группа очень торопилась на пором, в Шермельшейх, я боялась их подвести, но спешила очень медленно. Не дойти до вершины и повернуть обратно казалось невозможным, у меня с собой был ходак(это белый шарфик тибетский) и мне надо было его там привязать. Наконенец-то всё свершилось... Начался спуск, который был полегче. Настроение было прекрасным,не смотря на усталость, правда очень хотелось пить. Тут на встречу попался мальчик, араб , у него были воспалённые глаза, я подумала, что это от яркого солнца, он стал просить у меня очки, которые были с хорошей защитой от солнца(4-ка). Во мне, в тот момент было искреннее сострадание и любовь, я отда.ла ему эти очки, подумав, что это будет и моим пожертвованием в этом святом месте. Мальчик развернулся и побежал вниз, вскоре появилась палатка, там продавал воду мой мальчик со своим отцом. Мои деньги были у другого человека, и группа ушла вперёд. Очки были уже не на мальчике, а на мужчине... Я стала просить воду, они мне отказали, до слёз хотелось пить, и идти ещё далеко. Тут появился мой Спутник, он понял в чём дело, сказал им или очки отдайте, или воду. Они после этого только дали воду без денег...
Вопрос :должна ли я была давать очки, так и не знаю...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от medo

…. Тут на встречу попался мальчик, араб , у него были воспалённые глаза, я подумала, что это от яркого солнца, он стал просить у меня очки, которые были с хорошей защитой от солнца(4-ка). Во мне, в тот момент было искреннее сострадание и любовь, я отда.ла ему эти очки, подумав, что это будет и моим пожертвованием в этом святом месте.

Иными словами, основываясь на собственном страдании, своем опыте, Вы проецировали его на мальчика, думая, что он испытывает те же чувства, что и Вы. Это явление Агни Йога называет «суждением от себя».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Тут нужно подумать над вопросом, почему существуют 7 Махатм, 7 Путей Ученичества, и совершая то или иное действие, которое развивает его сознание, человек притягивается именно к одному из 7 Лучей, а не к одному из "биллиона".

Значит, ли это, что люди разных лучей, имея различный опыт, не смогут сострадать друг другу?

[Djay]

Сообщение от Такур

Обратимся к этимологии слова.

Страдать, страда...работать, собирать урожать, усердно работать.

Отсюда сотрадать - помогать человеку в его работе. Для того чтобы помогать в работе, нужно эту работу самому знать.

С другой стороны, если рассмотреть страдание как недовольство. Недовольство, всего лишь знание возможностей. А чтобы сострадать, нужно эти возможности знать, и как достигнуть этих возможностей.

Таких "прикольных" рассуждений да еще на такую тему "Как научиться состраданию?" просто поискать. Философы. Теоретики. Нет, лучше так: "специалисты по теории сострадания".
Можете меня банить, но читать все ваши "размышления по теме" просто противно. Берите пример с таких как мать Тереза. И будет вам всем щасття.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

При чем тут вообще лже-месии, если сказано было о лечении практически неизлечимого заболевания? О каком "опасном утверждении" речь, что-то я его в упор не заметила в словах Владимира. Мне случилось находиться длительное время возле больного, которого никакое мое сострадание (а оно было и было очень сильным, и не только мое) не спасло. Так что ты предлагаешь "познать" чтобы "передать" и "почувствовать"? Или это очередное теоретизирование?
...

Чтож, Джай, если ты не видишь того, о чем я писал, то это значит только то, что ты этого не видишь) У каждого свое вИдение и свое восприятие, и я даже пальцем не надумаю пошевелить, если ты настолько убежденно считаешь меня лишь "теоретизатором" -- твое на то полное право.
Бог в помощь

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит, ли это, что люди разных лучей, имея различный опыт, не смогут сострадать друг другу?

Владимир, вы почему-то на мои вопросы не отвечаете... а мне новые задаете.
Опыт борьбы с бесконечным множеством страданий заключен в семи путях, потому что есть семь путей на которых человек побеждает иллюзию обособленности.
Подумайте, какой ответ на ваш вопрос из этого следует.

[студент]

Все перечисленное (кроме вывода) основано полностью на книгах АЙ.

Учение говорит, что корни сострадания в сердце.

Основные характеристики сострадания:

Сострадание не плачет, оно помогает.
Сострадание включает терпеливую помощь без насилия воли.


I. Какие качества сопутствуют состраданию:

1. Дружелюбие.
2. Жертвенность.
3. Взаимоуважение.
4. Терпимость.
5. Содружество.
6. Сотрудничество.
7. Любовь.
8. Вмещение.


II. Сострадание в разной мере может проявляться в:

1. Милосердии.
2. Миролюбии.
3. Жалости.
4. Снисхождении.
5. Явлениях обычной бережности к людям.

Вывод: чтобы научиться состраданию, нужно развивать в себе все перечисленные в п.I сопутствующие качества и практиковать перечисленное в п.II. ИМХО.