Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2005, 17:22   #41
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Selen
Итак, что мы имеем?
Я ЗНАЮ есть и достаточно.
Не будете ли Вы столь любезны, указать место в Интернете, где озвучено это "Я ЗНАЮ". Если такового места нет в Инете, но Вы знакомы с данной программой изменения ситуации в РД, то назовите, пожалуйста, источник, и при возможности перескажите его суть. Заранее спасибо

Цитата:
Сообщение от Selen
Бесспорный авторитет в знании Учения. ... Владимир Чернявский имеет в очень большом избытке по части возможностей, ибо имеет статус старшего модератора (8 разделов – это что-то значит).
ВЧ, конечно, бесспорный трудяга этого форума. Но только говорит ли это о его "бесспорном" знании Учения? Я бы не стал ставить в прямую зависимость количество модерируемых форумов со знанием ЖЭ. Скорее это говорит о том, что ВЧ располагает большим доступом к Интернету по отношению к другим участникам. Конечно, это преимущество могло бы быть положительно использовано в случае, если ВЧ возьмётся за организацию и модерирование Интернет-конференции местных руководителей рериховских обществ на базе этого форума. Лично я "за".

Цитата:
Сообщение от Selen
ОН МОЖЕТ использовать площадку форума для проведения международной виртуальной конференции всех рериховцев с целью НЕОБХОДИМОЙ притирки всех имеющихся противоречий.
Идея прекрасна! Я полностью "за".

Цитата:
Сообщение от Selen
ОН МОЖЕТ!
Это было бы просто великолепно, если бы это было так
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2005, 18:45   #42
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Д.И.В. писал(а):
Вот поэтому и нужно что-то начать делать.

Andrej, Вы ответили:
Не что-то, а только то, что написано в книгах Живой Этики!!!

Вот это имелось ввиду. Все вы-мы ПРЕКРАСНО знаем чего хочет и требует Учение ЖЭ от своих последователей. Кто-то начитан больше, кто-то меньше – это НЕ принципиально, ибо развитие непрерывно и тот кто был вчера никем в вопросе эрудиции, завтра может стать всем. Принципиальным есть то, что вы-мы никогда не спутаете свои пристрастия с пристрастиями христиан, мусульман, виссарионцев и т.д.
Вы-мы имеем чертеж здания, подробную техническую документацию по реализации проекта – понимай все те «14 книг АЙ и ТД» «А письма? А дневники?! А картины "Мать мира", "Сантана", "Огненный Ангел" и т.д.? Вся их жизнь была одним сплошным проломом в Мир Огненный!» - Ваши слова Andrej. Так что по части моего пассажа «Я ЗНАЮ» всё правильно.

Д.И.В. открыл удивительную тайну, причину всех разногласий.
Вам надо Д.И.В. поставить памятник, за то, как просто и доходчиво Вы объяснили суть ментального общения вообще, а также причину раздоров в РД в частности.

«Тут нет людей - тут только их мнения, направленные в определенную сторону ...»

«…сирена, оповещающая людей о вражеском налете авиации устроена просто: две ноты, очень близко друг к другу расположенные на нотном стане. И образующие интервал в так называемую "малую секунду". Например ДО и ДО-диез. Вот и получается вой диссонанса».

«…те люди которые близки нам рассудочно, обычно раздражают, что и сравнивается с таким физическим явлением, как диссонанс».

Вот она ваша проблема, а значит и актуальнейшая задача – все рериховцы имеют приблизительно равный потолок интеллекта и отсюда противный диссонанс, но именно это и является преградой, которую необходимо преодолеть, ибо не требуют от вас распятий, не требуют хаджей, не требуют стояний на по семь лет на одной ноге.

Надо вариться, надо кипеть, надо бурлить, НАДО ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ – даже броуновское движение, как оказалось имеет организующий вектор.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2005, 20:17   #43
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И я не знаком, но, похоже, не так как Вы.
Игорь, такое ощущение, что Вы знаете что-то такое, чего другие не знают :roll: Уж лучше бы поделились с народом :)
Если я напишу то, что обычно пишут в этом случае? Вот например, я напишу: "Да, я могу поделиться, но что-то народу не слишком это нужно". Тут же придет Чернявский со своим дежурным "смайликом" и скажет: "А я вот что, не народ? Поделитесь со мной", не так ли?
И, тем не менее, всякий человек знает что-то такое, чего не знают другие. Что именно Вас интересует? Может это Вам и не нужно (если, конечно, Вы себя частью народа считаете).
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2005, 20:20   #44
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Д.И.В. писал: "То есть, Ваша система не согласуется с системой Правил форума? Ведь позиция "я против правил" - это уже само по себе правило. Принятое превентивно".

Andrej пишет: "Можно сказать и так. Ведь всё относительно. Чтобы не залезать в офтопик, предлагаю закончить с темой правил. Для этого есть соответствующие темы. Лучше давайте сконцентрируемся на том, "как на практике изменить ситуацию в рериховском движении".
Давайте. Но для этого нужны правила. Или алгоритм. Или продолжение Учения. Назовите, как хотите. Тут, в этой сфере главенствует рассудок. И с этим необходимо считаться.

Цитата:
Д.И.В. писал: "Да, но и тот, кто против того, чтобы любое свободно высказанное мнение можно было бы также свободно критиковать и оспаривать - тот тоже не на верном Пути. Согласны?"

Andrej пишет: "Мы с Вами живём, слава Богу, в демократическом обществе, где можно свободно выражать свои мысли и взгляды, без опаски быть ночью арестованным, и по сталинскому третейскому суду или по постановлению групенфюрера быть расстрелянным".
Единственное, что я могу на это ответить - это то, что Бог тут ни при чем. И даже можно сказать, что Бог и основные свободные демократические ценности несовместимы. По крайней мере, если исходить из того, что такое Бог последние сто лет и что такое демократические ценности последние сто лет.

Цитата:
Andrej пишет: "Но это не значит, что можно безнаказанно переступать элементарные рамки приличия. Оскорбление запрещены законодательством. Поэтому можно критиковать и оспаривать в рамках демократического законодательства".
Что оспаривать, Андрей? Когда произошло погружение Атлантиды, или же чем отличается Тонкий мир от Огненного? По-моему, нужно четко разграничивать сферы и соответствующие им правила.

Цитата:
Andrej пишет: "Для агни-йоговцев существует более высокая планка – они не только должны придерживаться существующих норм морали, но и опираться на нормы Живой Этики. Задача эта не простая. Но не зайдя в воду, не научишься плавать. То есть нужно чаще опираться в дискуссии на цитаты из книг Агни Йоги. В любой теме. В Агни Йоге есть всё".
Согласен с Вами. Главное - это придерживаться основной темы. Агни Йоги и Теософии. И так не хватает теперь именно жизнеспособных, пусть иногда и гротескных своими предположениями и заключениями трудов. Но только содержащих какие-то свои* мысли, рассуждения ОБ Учении. Творчество необходимо!

Цитата:
Д.И.В. писал: "Только нужно понять, что теперь есть эти созидательные процессы? Вот так, конкретно? Создание обществ. Или стремление найти друзей в политических кругах. Или создание школ. Нужно как-то определиться с приоритетами, так сказать".

Andrej пишет: "Это очень хороший вектор, который многих волнует. К сожалению, в рериховском движении не хватает теоретических разработок на тему "созидательных процессов". К примеру, есть много работ по воспитанию и школам. Это хорошо. Уже можно строить школу. И такие уже есть в единичном виде".
А как к этому относится Православие? Думаю, что в России, на Украине и в Белоруссии невозможно будет вести практическую деятельность отдельно от близких к Учению людей, которым, так же близко и Православное Христианство.

Цитата:
Andrej пишет: "А вот такие темы как практическое построение сельскохозяйственной коммуны (общины) с точки зрения ЖЭ, или программа политической партии с позиций ЖЭ, или городская научная коммуна, или производственный кооператив, или научный институт, или медицинское учреждение – всего этого нет. Нет серьёзных работ на эти темы. Надеюсь, что в недалёком будущем появятся".
Не знаю, как насчет "сельскохозяйственной коммуны" - думаю, что в обозримом будущем, вряд ли. Слишком еще свежи воспоминания. В России и на Украине. А вот в Белоруссии - это еще и не воспоминания даже. Научная коммуна? - Тоже сомнительно. Возможны, как это было всегда, единичные горячие последователи в научной среде - это возможно. И как только они в открытую начинают говорить о том, что работают не для себя, но "для Общего Блага", не для того, чтобы возвыситься и прославиться (основа и цель всякого обычного научного изыскания) - но для того, чтобы продвигать сознания людей (именно продвигать сознания, а не улучшать комфорт). Как только кто-либо это начинает заявлять - тут же он становится объектом насмешек, травли и т.д. Это отдельная тема.

... Производственный кооператив? ... Вы этого хотите? О мед. институте на основе Живой Этики - это вообще из области, я даже не знаю какой. Нет более циничных в своем юморе и манере выражаться, а так же в какой бы то ни было вере во что бы то ни было - чем врачи и учителя ... По крайней мере так было еще недавно. Не знаю, как теперь. Но везде есть свои исключения. И думаю, что в ближайшее время Агни Йога не будет широко распространена. Она будет уделом единиц - тех, кому тесны рамки ортодоксальных верований. Я так думаю, а там иди знай, как говорится.

Цитата:
Andrej пишет: "Приоритеты должны быть в правильной цепочке: первое - изменение сознания. Второе, изменение сознание приведёт к изменению условий жизни. Третье, изменение условий жизни в духовном направлении привлекут к инкарнации новые развитые духи, которые создадут ещё более духовные условия жизни".
Но Андрей, ведь эти развитые духи - это те, кто был воплощен на Земле. Раньше. Когда-то.

Цитата:
Andrej пишет: "Эти новые сверхдуховные условия привлекут ещё более развитые духи, и т.д. В конечном итоге планетная духовная элита создаст такие всеобщие супердуховные условия, при которых миллиарды монад нашей планеты выйдут на вселенские просторы, чтобы там, в недрах космоса, строить новые системы и галактики Добра, Любви и Красоты".
И для того, чтобы привлечь - нужно создавать потенциал. Нужно вкладывать энергии в то, что привлечет. И, самое главное - возникнет ли у тех, о ком Вы пишете такое вот сильное желание общаться с нами, создавать супердуховные условия для нас, выводить нас на вселенские просторы? Даром, я имею в виду. Извините, за кажущееся критическое настроение, но истина рождается, как правило, между противоположными полюсами. Как молния между двумя тучами.

И, тем не менее, - всё то о чем Вы пишете, воистину возможно! Снимки отдаленных, сделанные в последние годы - тому подтверждение. И обратите пожалуйста внимание - я не просто критикую, для того, чтобы отбить от позиции своего партнера как можно больше кусочков. И что удалось отбить - то присоединяется к своей позиции. Или же сломить. Подавить. Победить в споре любой ценой, без каких-либо нахождений. Чтобы увеличить степень самомнения. Нет. Я просто высказываю и мою точку зрения тоже на этот счет.

Цитата:
Д.И.В. писал: "Да и те, кого можно назвать "овцами" напрочь отказываются лезть куда-то в гору. Тем более без "пастухов", которые тоже теперь не слишком в горы рвутся. Как и вообще куда бы то ни было".

Andrej пишет: "Не надо так пессимистично. РД ещё очень молодое. Посмотрите на планетные похороны Папы Римского и Вам станет ясен размах строительства Иерархии Света".
Вот тут я не до конца понял Вашу мысль. Что Вы имеете в виду? Что католичество - это просто отражение истинных древних верований? Или, что Римская Католическая Церковь - это построение Иерархии Света?

Цитата:
Д.И.В. писал: "Я думаю, что не хватает как раз самих групп. Или они не достаточно активно проявляют себя как группы".

Andrej пишет: "А мне кажется, что групп достаточно. Почти в каждом русском городе есть рериховское общество. А в крупных городах их несколько. Дело не в количестве, а в качестве. Мало творческих идей. Все зациклились в подражании МЦР – выставки картин (репродукций), лекции по творчеству Рерихов, и в лучшем случае, народное творчество. Всего этого мало".
Но а что еще можно сделать, если не начать более глубоко изучать не только Учение Живой Этики, но и Теософию? Но для этого, нужно, чтобы общепризнанные лидеры это признали необходимым. Это должно стать частью политики Рериховского Движения - тогда процесс пойдет. И очень много формул Учения, с точки зрения Теософии предстанут и в еще других аспектах, помимо уже ставших привычными.

Цитата:
Andrej пишет: "Нужно идти в политику с программами общественной перестройки по идеям, написанным в книгах ЖЭ".
Ох, не знаю. Как иногда кажется что-то совершенно невозможным - и вдруг, ни с того ни с сего случается именно то, что казалось было уже совершенно и окончательно невозможным. И наоборот. Что-то такое, совершенно решенное, вдруг, опять-таки, как бы ни с того ни с сего вообще отходит на второй план. Вот честно скажу - ну не могу себе представить, чтобы кто-нибудь из глав государств или глав парламентских фракций или просто общественные деятели начали бы цитировать Агни Йогу. НЕ ВЕРЮ, но не исключаю. В наше время, возможно все. Но, так или иначе, об этом не говорят теперь даже журналисты. Хотя, вероятно именно потому и не говорят, что молчат политики и общественные деятели.

Цитата:
Andrej пишет: "Нужно строить сельскохозяйственные коммуны и производственные кооперативы по образцу, описанному в "Наставлении Вождю". Нужно основывать научные и медицинские учреждения по изучению идей, высказанных в книгах ЖЭ. Много чего нужно... Не хватает теоретических разработок. Прежде чем что-то делать нужно это изучить, обмозговать, написать подробный труд (реферат, диссертацию). А не собирать сразу общероссийскую конференцию, или сразу просить грантов и спонсорских взносов на необдуманный проект".
Опять-таки, уже написал то, что думаю о сельскохозяйственных коммунах и производственных кооперативах, но вот то, что некоторые умные люди, которым станет тесно в ортодоксальных религиозных догмах (которые уже начинают обрамляться соответствующими традициями) - вот они и могут устремиться к чему-то более широкому, к чему-то более свободному от конкретных традиционных проявлений - от механических обрядов и т.д. И именно потому, что истинное значение этих обрядов и писаний можно будет искать и в сфере Агни Йоги и Теософии тоже.

Как обычно, разрешите разделить. Тема серьёзная. Попробую окончить завтра.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 01:34   #45
Свет
 
Рег-ция: 23.02.2005
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Цитата:
Сообщение от Свет
Хотел бы предложить некоторые действия на объединение. На примере оказания помощи замечательному человеку Марии Филлиповны Дроздовой – Черноволено, человеку сохранившем радость и утверждение Высших Идеалов, но которая сейчас находится в непростом состоянии. Близкие, говорят о предстоянии перед переходом в тонкий мир.
А как мы можем помочь Марье Филиповне? Я знаком с ней лично, светлейший чаловек!

Замечательно что Вы знакомы с Марией Филлиповной, и судьба свела вас. Вы видели её, и образ в Вашем сердце будет лучшим мостом для передачи сердечной энергии мысли Блага ей в помощь. Каждый час несёт определённый ритм Природы. Этот ритм связан с действиями наших органов. Не нам определять куда именно, на какой ослабленный орган или органы направлять энергию, но мы можем обращаться к внутреннему человеку посылая мысли Блага "Пусть будет её Миру хорошо". Пусть даже в разное время будут посылаться мысли, главное от сердца.

Завтра постараюсь созвониться, и если получиться, узнать о её состоянии.
Свет вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 08:11   #46
Putnik Gor
 
Рег-ция: 19.10.2004
Адрес: Хмельницкий
Сообщения: 136
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Люфт! Вы почему не ответили на мой вопрос??? Объяснитесь!
__________________
"Не слова, но дело." Н.К. Рерих
Putnik Gor вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 09:06   #47
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Цитата:
Сообщение от Свет
Хотел бы предложить некоторые действия на объединение. На примере оказания помощи замечательному человеку Марии Филлиповны Дроздовой – Черноволено, человеку сохранившем радость и утверждение Высших Идеалов, но которая сейчас находится в непростом состоянии. Близкие, говорят о предстоянии перед переходом в тонкий мир.
А как мы можем помочь Марье Филиповне? Я знаком с ней лично, светлейший человек!

Замечательно что Вы знакомы с Марией Филлиповной, и судьба свела вас. Вы видели её, и образ в Вашем сердце будет лучшим мостом для передачи сердечной энергии мысли Блага ей в помощь. Каждый час несёт определённый ритм Природы. Этот ритм связан с действиями наших органов. Не нам определять куда именно, на какой ослабленный орган или органы направлять энергию, но мы можем обращаться к внутреннему человеку посылая мысли Блага "Пусть будет её Миру хорошо". Пусть даже в разное время будут посылаться мысли, главное от сердца.

Завтра постараюсь созвониться, и если получиться, узнать о её состоянии.
Я думаю, что рериховцы могли бы помочь Марье Филлиповне ещё и вполне реальными действиями. Дело в том, что как я понял, главной заботой её жизни было сохранить и донести до людей картины её мужа. Мне говорили, что у неё много друзей и они не дадут этим картинам пропасть после её ухода. Но было бы обидно, если бы эти картины остались лежать у кого-то в шкафу. Я думаю, объединёнными усилиями рериховцы могли бы организовать музей Амаравеллы, это было бы большой культурной победой.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 10:14   #48
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Если я напишу то, что обычно пишут в этом случае? Вот например, я напишу: "Да, я могу поделиться, но что-то народу не слишком это нужно". Тут же придет Чернявский со своим дежурным "смайликом" и скажет: "А я вот что, не народ? Поделитесь со мной", не так ли?
И, тем не менее, всякий человек знает что-то такое, чего не знают другие. Что именно Вас интересует? Может это Вам и не нужно (если, конечно, Вы себя частью народа считаете).
Да нужно, нужно, делитесь. Меня всё интересует, я тоже часть народа.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 11:34   #49
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Я думаю, объединёнными усилиями рериховцы могли бы организовать музей Амаравеллы, это было бы большой культурной победой.
Да, мысль хорошая.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 12:51   #50
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Я думаю, объединёнными усилиями рериховцы могли бы организовать музей Амаравеллы, это было бы большой культурной победой.
Да, мысль хорошая.
Ну так Владимир, вот и возглавьте начинание! Вы живёте в Москве, знаете людей. Вдруг что нибудь получится
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 12:52   #51
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Re: Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении

1.
Цитата:
Сообщение от Свет
Может быть форумчане могут объединиться и предложить себе и общественности лучшие решения,... о том, как практически предпринимать шаги рериховскому движению в жизни общества города, страны, государств.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Здесь Вы решили объять необъятное. Предлагаю этот пункт снять с повестки темы, чтобы не распыляться.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Почти в каждом русском городе есть рериховское общество. А в крупных городах их несколько. Дело не в количестве, а в качестве. Мало творческих идей. Все зациклились в подражании МЦР – выставки картин (репродукций), лекции по творчеству Рерихов, и в лучшем случае, народное творчество. Всего этого мало.
Цитата:
Сообщение от Andrej
… мы с уверенность будем говорить о 99 процентах рериховского движения, не способную на активную общественную деятельность.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Нужно идти в политику с программами общественной перестройки по идеям, написанным в книгах ЖЭ. Нужно строить сельскохозяйственные коммуны и производственные кооперативы по образцу, описанному в "Наставлении Вождю". Нужно основывать научные и медицинские учреждения по изучению идей, высказанных в книгах ЖЭ. Много чего нужно... Не хватает теоретических разработок. Прежде чем что-то делать нужно это изучить, обмозговать, написать подробный труд (реферат, диссертацию).
Цитата:
Сообщение от Братство,193
Гармония не всегда удается, если даже словесно и произносится. Обычно заблуждение, что гармония может быть установлена рассудком. Никто не сознает, что лишь сердце является обителью гармонии. ...
2.
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Я думаю, что ситуация может изменится к лучшему только в том случае, если появится общепризнанный лидер, имеющий непосредственную связь с Иерархией, как это было во времена Рерихов. В противном случае люди будут кучковаться вокруг местных лидеров, не могущих договориться друг с другом, как это сейчас и происходит.
Цитата:
Сообщение от Andrej
АЙ учит что такого многовластия и противостояния нет уже в средних слоях Тонкого Мира, не говоря уже о Мире Огненном. … Поэтому рано или поздно мы – человечество – придём к модели высших миров: к иерархической модели единоначалия. Но это возможно лишь в результате полной победы одной из иерархий – Светлой или тёмной.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Овцы (мы – рериховцы) должны научится ходить по горам жизни без пастуха. Поэтому насущная проблема РД на сегодня – это объединение разных групп на демократических основах. Кто будет идти в этом направлении – тот будет идти в ногу с эволюцией.
3.
Цитата:
Сообщение от Свет
Каждый находит свою грань понимания, но почему никто не предлагает пути выхода? Если мы действительно хотим, чтобы последователи не подрывали, Имя, Труды Рерихов, Учителей человечества, то необходимо оставить все амбиции. Где же труд на общее благо, когда любая поднятая тема об урегулировании взаимоотношений в рериховской среде встречается в штыки?
...
Если есть устремление, то, пожалуйста, оставьте отзвук своего сердца. Напишите.
Но представленные кем-то мысли на разъединение будут ярко характеризовать человека. Каждый, по своему, научился выискивать неточности, ошибки. ...
Но кто будет пытаться шагать под лозунгом, - разделяй и властвуй, тех будем стараться пресекать.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Изложите чётко, понятно и коротко Вашу позицию по отношению к основным силам РД, т.е.
1) МЦР и Ко,
2) оппонентов МЦР
3) и пр. неприсоединившуюся массу.
Цитата:
Сообщение от Andrej
И главное, простые рериховцы воспринимали тогда критику МЦР как личное оскорбление. Вот уж были тёмные времена...

Цитата:
Сообщение от Свет
Всё же, если у кого-нибудь есть практические, конкретные предложения о том, как мы, или же через нас может осуществиться бесконфликтное урегулирование вопросов наследия Рерихов?
Цитата:
Сообщение от Andrej
Забудьте. И выбросите Ваши розовые очки в корзину (и сотрите их на жестком диске). Только в битве родиться Новый Мир.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Война – от тёмных. Мы живём в плотном мире, в котором воплощаются представители как Светлой Иерархии, так и тёмной. Каждое "особенное добро как бы преследуется особенным злом" (МО 3, 446).

В это время нужно проявить максимум усилий по тренировке распознавания, и по тренировке боевых качеств. Только так можно будет войти в Новую Расу.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Если рериховцы России не проявят должного революционного настроя, и не свергнут нынешнее Правление МЦР, то под вопрос будет поставлена плодотворность всего рериховского движения нашей планеты.
Цитата:
Сообщение от Andrej
МЦР сам провоцирует (и провоцировал) войну в РД.
Цитата:
Сообщение от Братство,193
...Люди повторяют о единении, но сердце их полно колючих стрел. Люди твердят много изречений разных веков о мощи единения, но не пытаются приложить эту истину к жизни. Люди укоряют весь мир за раздоры и в то же время сами сеют разъединение. Поистине, нельзя жить без сердца. Не найти обители гармоничной при бессердечии. Не только себе вредят сеятели разъединения, они заражают пространство. И кто может предугадать, как далеко просочится такой яд?...
PS
Цитата:
Сообщение от Свет
Полагаю, чтобы придти к практическим действиям по урегулированию существующего положения, с начала необходимо начать осуществлять совместные действия, объединившись мыслью. Можно всё время выяснять, у форумчан в том числе, расхождения в организациях и в собственных мыслях, указывая бесконечно на ошибки других. «Уровень сознания определяется способностью вмещать противоположное». Если видим одну крайность сторон в действиях «наследия Рерихов», но не вмещаем противоположную, то не будет этим индивидуумом или организацией найдено равновесие. Где только не проходит эта тема раздора, но предлагается изменить других, но не себя. Именно, люди связанные с Учением, «рериховское движение» само создаёт разъединение, а Кураев и иже с ним сеют терновник на этой почве.
Цитата:
Сообщение от Братство,193
...Не думайте, что достаточно сказано о единении, о творящей гармонии. На каждой странице нужно твердить о том же, в каждом письме нужно помянуть единение и гармонию. Нужно помнить, что каждое слово о единении уже будет противоядием, уничтожая пространственный яд. Так подумаем о благе единения.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 15:10   #52
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Д.И.В. писал: Я не верю в то, что Учитель - Тот, кто поручил Л.В.Ш. наблюдать за всем, отвернулся от неё.

Andrej пишет: "Это Ваша выдумка, что Учитель что-то поручил ЛВШ. Книга Бибиковой "Я Шапошникова" хорошо показывает что за "учителя" давали поручения Шапошниковой. Больше читайте, ДИВ, а не выдумывайте".
То есть, Вы утверждаете, что не было никакой преемственности? Я так не думаю. Есть фильм Н.Бондарчук, документальный фильм, где С.Н.Р. чисто по-русски благословляет Л.В.Ш. перекрестив её и она отвечает: "Не бросим" (или не свернем с Пути - такой смысл. Не помню дословно). Конечно, никаких письменных заверений при этом составлено не было. Но ведь посвящения и благословения никогда и не бывали документированы.

Цитата:
Д.И.В. писал: "Я просто хочу напомнить тем, кто не знает, что не только за упоминание о таких вещах в печати, но просто за чтение таких вещей можно было многим поплатиться в то время".

Andrej пишет: "ЛВШ никто за язык не тянул. В то время была масса теософов, которые не печатались в типографии РАН, как Шапошникова, и которые хранили свои сердца в незапятнанной чистоте".
Андрей, выбирайте выражения - Вы сами писали о недопустимости резких определений еще только несколько дней назад. В конце концов, речь идет о человеке, намного более старшем нас по возрасту (и не надо говорить, что Учение "не признает длину бороды" и т.д.). Да и кто для Движения сделал больше? И вот например, Е.П.Б., чью деятельность тоже не принимали и критиковали - так её, по-моему, только в 80-х годах "официально" оправдали.

И где теперь те, о ком Вы пишете? Их книги, деятельность? (Если раньше было нельзя, - то теперь-то можно).

Цитата:
Д.И.В. писал: "По-моему это не так уж и мало. Разве нет? Вот я, например, вообще почти ничего не знаю по этому вопросу. И многие другие тоже".

Andrej пишет: "Если Вы хотите стать биографом Рерихов, то читайте".
Я не хочу - рериховедов уже и теперь предостаточно.

Цитата:
Andrej пишет: "Если хотите изучать Индию, то читайте. Но если Вы хотите стать агни-йогом, то трудов ЛВШ Вам будет мало. Более того, а не советую их вообще читать, т.к. её стиль скучный и нудный, а её мозги на 3/4 КПСС-материалистичны".
Для того, чтобы изучать Индию - одного чтения мало.

__________________________________________________ __________

Цитата:
Д.И.В. писал: "Но как может человек знать всё. И Теософия и Агни Йога - ведь это очень широкая область".

Andrej пишет: "Тем не менее, не изучив 14 книг АЙ и двух томов ТД, Вы даже не станете на путь начинающего агни-йога. Это канон".
Согласен. Только книг, по-моему 15, а томов "Тайной Доктрины" - три (не по-моему, а так это и есть). Плюс к этому, я добавил бы еще и "Письма Махатм". И далее, если человек действительно поставит себе целью всё это изучить (так как читать бесполезно) - то тогда список будет всегда неоконченным ...

Цитата:
Д.И.В. писал: "У Рерихов тоже нет ни одной работы, которая бы "рубила проход по новому сверхматериальному, огненному пути".

Andrej пишет: "??? А книги АЙ? А письма? А дневники?! А картины "Мать мира", "Сантана", "Огненный Ангел" и т.д.? Вся их жизнь была одним сплошным проломом в Мир Огненный!"
Я, когда цитировал Ваши слова, взятые в кавычки, имел в виду, что Рерихи не "рубили" и не "проламывали" проход. Просто думаю, что это определение не соответствует процессу. Теософ бы сказал, что топор или кирку до Мира Огненного не донести, так как они остаются в Кама Локе - мире страстей и желаний. Христианин бы привел цитату о том, что "От сего дня Царствие Божие силою берется и прилагающие усилия - восхищают его".

Цитата:
Andrej пишет: "Приемником Рерихов будет тот, кто применит Учение к сегодняшнему дню – в науке, в политике, в хозяйственной жизни, в творчестве и искусстве".
Давайте применять.

__________________________________________________ __________

Цитата:
Д.И.В. писал: "И война в РД - это уже просто от безысходности".

Andrej пишет: "Война – от тёмных. Мы живём в плотном мире, в котором воплощаются представители как Светлой Иерархии, так и тёмной. Каждое "особенное добро как бы преследуется особенным злом" (МО 3, 446)".
Я думаю, что нужно дать (или точнее - давать в каждом отдельном случае) конкретное определение слову "темный". Что это означает по-Вашему?

Цитата:
Andrej пишет: "Почему же рериховцы не допускают мысли, что Новое Евангелие будет сопровождаться новыми иезуитами? В том, что рериховцы не видят тьмы, которая внедрилась в РД и борется с РД изнутри, говорит в первую очередь о не дальнозоркости рериховской массы, а во вторую очередь говорит о незнании элементарных законов противостояния нашего плотного мира – мира духовного хаоса и духовной анархии".
Думаю, что тьма не "внедрилась", но проявилась при определенном повороте событий.

Цитата:
Andrej пишет: "АЙ учит что такого многовластия и противостояния нет уже в средних слоях Тонкого Мира, не говоря уже о Мире Огненном".
И это так. Но для тех, кто оставили свои физические тела. И кто поднимается выше.

Цитата:
Andrej пишет: "Поэтому мы – в большинстве своём инкарнированные люди из средних слоёв Тонкого Мира – очень тянемся к Царю (русская надежда на справедливого царя-батюшку жива и поныне), к Пастырю (похороны католического пастыря сопровождаются вниманием миллиардов людей)".
Мы все "инкарнированные люди из средних слоёв Тонкого Мира". Только наверное точнее было бы сказать, что мы проходили средние слои Тонкого Мира на пути к физическому рождению. Это можно выразить вот так: 1+1=2+1=3+1=4+1=5+1=6 +1= 7..... -1=6-1=5-1=4-1=3-1=1....
И потом - всё начинается снова. Это если считать от Духа. Дух начинает формировать вокруг себя зачатки разума, рассудка, чувств и наконец - физического тела. И потом это всё мы*, родившись на Земле начинаем осознавать...

Цитата:
Andrej пишет: "Поэтому рано или поздно мы – человечество – придём к модели высших миров: к иерархической модели единоначалия".
Истинно так!

Цитата:
Andrej пишет: "Но это возможно лишь в результате полной победы одной из иерархий – Светлой или тёмной. После победы в планетарном (затрагивающем все слои) Армагеддоне, Иерархия Света сделала свой полный приход в нашу сферу лишь вопросом времени, при том ближайшего".
Скажите, Андрей, - кем нужно быть, для того, чтобы принимать такую точку зрения? То есть стоять, как бы на вершине и с вершины наблюдать и говорить о том, что "это возможно лишь в результате полной победы одной из иерархий – Светлой или тёмной"? Просто, такой взгляд может быть истинным только лишь для того, кто на этой вершине действительно стоит.

Цитата:
Andrej пишет: "Поэтому все уловки тёмных в этой сфере обречены на провал. Они сражаются от безысходности".
Опять-таки, что Вы подразумеваете под "темными"? Не "кого", но именно "что"?

Цитата:
Andrej пишет: "В это время нужно проявить максимум усилий по тренировке распознавания, и по тренировке боевых качеств. Только так можно будет войти в Новую Расу".
Вот Вы, Андрей, ставите на первое место тренировку распознавания и только потом, тренировку боевых качеств. И именно это и позволит Вам войти в Новую Расу в намного более лучших условиях, чем для тех, кто поступает наоборот. Так или иначе - но все войдут. Кто-то раньше, кто-то позже. Ведь перед нами Беспредельность. Поэтому, прежде всего, важны условия, при которых это произойдет.

Цитата:
Andrej пишет: "Все те, как писала Е.И.Рерих, у кого хата с краю, те там и останутся... Для тех рериховцев, у кого хата с краю, останется пара океанских островов – для беззаботной и мирной жизни в благоприятных климатических условиях при полной духовной отупелости".
Вы, по-моему, слишком радужные перспективы нарисовали. Раньше отправляли на Сатурн. А теперь "останется пара океанских островов – для беззаботной и мирной жизни в благоприятных климатических условиях при полной духовной отупелости" - это как раз то, к чему стремится любой обычный человек, не только рериховец...

Цитата:
Andrej пишет: "После частичной пралайи между сменами рас поднимется новый континент, на котором будет строится Новый Мир. Сейчас решается, кто будет иметь право его заселить".
Равно, как это решалось и несколько сотен лет назад, как я думаю. Ведь процесс, физический процесс (именно физический) формирования материков довольно продолжителен. Но да, в Тонком Мире - это происходит по-другому. А ведь наше мышление находится в Тонком Мире. Поэтому, "сейчас" для Тонкого Мира и для Плотного - это не одно и тоже.

Цитата:
Д.И.В. писал: "Вот поэтому и нужно что-то начать делать".

Andrej пишет: "Не что-то, а только то, что написано в книгах Живой Этики!!!"
Думаю, что не только ...
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 15:11   #53
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Andrej писал: "...когда он матом и нецензурщиной поносил ЛВШ и Ко...".

Putnik Gor писал: "Андрей! Эта информация - грязная ложь! А поскольку за свои слова надо держать ответ, спрашиваю Вас: чем Вы можете подтвердить такую информацию. Когда Срок настанет, каждый будет отвечать за все!"
Вы совершенно правильно делаете, что не отвечаете. Ведь это, так называемая "критика рикошетом". Главное, привлечь внимание, потом попробовать вынудить оспаривать это. Но важен сам процесс, так сказать, а не отдельные его проявления.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 15:13   #54
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Д.И.В. писал: "Вот поэтому и нужно что-то начать делать".

Andrej писал: "Не что-то, а только то, что написано в книгах Живой Этики!!!"

Selen пишет: "Вот это имелось ввиду. Все вы-мы ПРЕКРАСНО знаем чего хочет и требует Учение ЖЭ от своих последователей".
Так как речь идет и обо мне тоже - выражу моё мнение. Я например, не знаю "чего хочет и требует Учение ЖЭ от своих последователей" - вот ей-богу!

Цитата:
Selen пишет: "Кто-то начитан больше, кто-то меньше – это НЕ принципиально".
Думаю, что принципиально, так как все происходит только теперь - а то что будет, во много зависит не от нас. Но от тех, кто будет после. И то, что было - тоже иногда уже не имеет значения. Хотя и больше оспариваемо, так сказать.

Цитата:
Selen пишет: "... ибо развитие непрерывно и тот кто был вчера никем в вопросе эрудиции, завтра может стать всем".
А может и не стать. Но развитие действительно непрерывно. И намного чаще тот, кто становится "всем" в вопросах эрудиции, так и остается никем в вопросах титулов, званий и vice versa, что в простонародье означает "наоборот".

Цитата:
Selen пишет: "Принципиальным есть то, что вы-мы никогда не спутаете свои пристрастия с пристрастиями христиан, мусульман, виссарионцев и т.д".
И тут можно не согласится. Все вышеперечисленные течения исходят из ОДНОГО Источника, но, что очень важно - отдельные его течения отходят от него на различное расстояние. Хотя, да. Это расстояние может быть до такой степени большим, что то русло, которое связывало когда-то какое-то отдельное течение с ОСНОВНЫМ источником - пересыхает, так и не донеся свои воды до ЕДИНОГО океана. И тогда, такой рукав обращается в болото, затянутое зеленой ряской, в котором рано или поздно может завестись нечисть самых различных родов и званий. Хотя совсем недавно, на поверхности его мутных вод можно было заметить отражение Великой Истины...

Цитата:
Selen пишет: "Д.И.В. открыл удивительную тайну, причину всех разногласий. Вам надо Д.И.В. поставить памятник, за то, как просто и доходчиво Вы объяснили суть ментального общения вообще, а также причину раздоров в РД в частности".
Но я не сказал ничего нового! Всё это говорилось много раз раньше в связи с другими событиями. И если за это поставят памятник мне, - то это будет означать лишь то, что я стал выразителем чужих мыслей. Кстати - самый простой способ не допустить всё то серьезное, что человек сделал - в умы последующих поколений. Конечно, простому человеку на всё это наплевать. Но для теософа или агни-йога, который принимает и утверждает доктрину о перевоплощении - это имеет значение.

Цитата:
Selen пишет: "Вот она ваша проблема, а значит и актуальнейшая задача – все рериховцы имеют приблизительно равный потолок интеллекта и отсюда противный диссонанс, но именно это и является преградой, которую необходимо преодолеть, ибо не требуют от вас распятий, не требуют хаджей, не требуют стояний на по семь лет на одной ноге. Надо вариться, надо кипеть, надо бурлить, НАДО ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ – даже броуновское движение, как оказалось имеет организующий вектор".
Во многом согласен с этим. Честно.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 19:15   #55
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Putnik Gor
Андрей! ... за свои слова надо держать ответ ...
Уважаемый, мы же не нарах Почитайте лучше луневскую газету "Воин Света" трёх-четырёхлетней давности. Только не надо меня просить приводить цитаты – я не буду копаться в этой грязи. Если желаете, то делайте это сами, только Вам придется обратиться к архивам, которых сегодня в Интернете нет, т.к. Лунёв сильно подчистил свои сайт в сторону более этичных выражений (за что ему отдельное спасибо, а то уж больно сильно бросалась в глаза его мания преследования, чем он сильно дискредитировал Рериховское Движение).

Цитата:
Сообщение от Putnik Gor
Вы почему не ответили на мой вопрос??? Объяснитесь!
Кстати, а Вы не заразились этой самой манией преследования от лунёвцев?
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2005, 19:24   #56
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Д.И.В., с Вашего позволения я отметаю все посторонние темы, и оставляю только обсуждение РД и его необходимых действий.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Не знаю, как насчет "сельскохозяйственной коммуны" - думаю, что в обозримом будущем, вряд ли. Слишком еще свежи воспоминания.
Община есть каркас, на который насаживается любая политико-экономическая надстройка. Община описывает принципы совместного проживания, при котором достигалась бы цель эволюции – духовное развитие. Отсюда и надо плясать.

Такие сектора экономики как с\х будут существовать всегда, пока человек питается пищей насущной. Но вот структура с\х будет с течением эволюции сильно меняться. К примеру, при отказе населения (в результате роста уровня просвещённости) от алкоголя, табака и мясных продуктов, сильно изменится с\х производство. К примеру, сегодня в Европе набирает силу производство биопродуктов, которые выращиваются без применения удобрений и пр. Соответственно изменяется и структура с\х предприятий. Это лишь маленький пример. Эта биоволна была спровоцирована движением "зелёных", которые постоянно проводили и проводят просветительские акции за экологические условия жизни.

Так и РД сможет спровоцировать информационную волну за новые условия труда и жизни. Корень всех общественно-политических изменений находится в головах людей. Поэтому теоретические изыскания предшествуют изменениям в жизни. Я ещё раз говорю о насущности идейных поисков новых общественных форм в свете Учения. Но для этого конечно, нужно Учение учить, знать и размышлять над ним, желательно письменно.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Научная коммуна? - Тоже сомнительно. Возможны, как это было всегда, единичные горячие последователи в научной среде - это возможно. И как только они в открытую начинают говорить о том, что работают не для себя, но "для Общего Блага", не для того, чтобы возвыситься и прославиться
Вот в том то и дело – "ГОВОРИТЬ". Если бы был разработан кодекс научного учреждения с точки зрения Учения, которое предусматривает свободное распространение идей, коллективную ответственность, братство и международное сотрудничество, а также даёт темы и направления научных работ, то сегодня мы не наблюдали бы плачевное состояние научных изысканий тех людей, которые считают себя агни-йоговцами.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Производственный кооператив? ... Вы этого хотите?
А Вы что остаток Манвантары решили работать на абрамовичей?

Маленький пример из Учения.
Напутствие Вождю, п. 29: Каждое объединение может состояться только на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни. ...

90 процентов сегодняшнего производства построено на
- элементе завоевания прибылей, рынков сбыта природных ресурсов и пр.;
- элементе подавления конкурентов, и инициативы духовных потребностей трудящихся;
- элементе унижения человеческого достоинства в погоне за раздуванием низменных потребительских инстинктов.

А теперь прочитайте выше приведенный параграф и додумайте сами, во что превратятся эти современные "тени", – правильно, в "разрушительных чудовищ", которые ради собственной неуёмной страсти к наживе готовы столкнуть человечество в пропасть ожиревшего, тупого, интеллектуального и плотского разврата... Вы этого хотите?

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
О мед. институте на основе Живой Этики - это вообще из области, я даже не знаю какой. Нет более циничных в своем юморе и манере выражаться, а так же в какой бы то ни было вере во что бы то ни было - чем врачи и учителя ...
Учением завещаны институт Сердца, институт Психической Энергии и другие медицинские учреждения, которые будут, по-видимому, построены без Вас, ДИВ.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Но а что еще можно сделать, если не начать более глубоко изучать не только Учение Живой Этики, но и Теософию? Но для этого, нужно, чтобы общепризнанные лидеры это признали необходимым. Это должно стать частью политики Рериховского Движения - тогда процесс пойдет.
Чтобы глубоко изучать АЙ и Теософию, для этого не надо команды свыше. Конечно, было бы хорошо, если бы руководители РО показывали личный пример в упорном и глубоком изучении Учения, а не концентрировались на проведении пышных мероприятий по празднованию всяких юбилеев и пр. ерунде.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
не могу себе представить, чтобы кто-нибудь из глав государств или глав парламентских фракций или просто общественные деятели начали бы цитировать Агни Йогу. НЕ ВЕРЮ, но не исключаю
Попробуйте мыслить снизу вверх. А что если рериховцы соберут свою политическую партию, примут участие в парламентских выборах и войдут в состав парламента хотя бы минимальным количеством? По-моему это вполне реальная перспектива ближайших десятилетий.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
То есть, Вы утверждаете, что не было никакой преемственности? Я так не думаю. Есть фильм Н.Бондарчук, документальный фильм, где С.Н.Р. чисто по-русски благословляет Л.В.Ш. перекрестив её и она отвечает: "Не бросим" (или не свернем с Пути - такой смысл. Не помню дословно)
СНР никто не уполномочивал на передачу духовной преемственности от старших Рерихов к Л.В.Шапошниковой. Это мог сделать только Владыка. Вы, ДИВ, опять путаете юридические права с духовными понятиями.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Я думаю, что нужно дать (или точнее - давать в каждом отдельном случае) конкретное определение слову "темный". Что это означает по-Вашему?
Первый и самый верный признак тёмных – их самость. Когда в деятельности РО преобладают мероприятия, направленные на самовозвеличивание, на захват власти, полномочий и прав, то можете быть уверенны, что такая организация руководится тёмными.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Думаю, что тьма не "внедрилась", но проявилась при определенном повороте событий.
АЙ учит нас пониманию истинной причинности событий на Земле. Если кратко и упрощенно охарактеризовать эту цепочку, то она звучит так:
1. В Мире Огненном рождаются все идеи, которые собираются в планы.
2. Из МО эти планы попадают в Тонкий Мир путём простых сообщений и выбора тех, кто будет эти планы осуществлять, т.е. кто будет воплощаться в нашем плотном слое с тем или иным заданием.
3. Рождение носителей заданий в плотном, нашем мире, и непосредственное претворение планов Мира Огненного в нашу жизнь.

Естественно, что по этой схеме живёт как Иерархия Света, так и Иерархия тьмы. У тёмных свой слой в Мире Огненном, в котором они разрабатывают планы противодействия Иерархии Света. Уже в мире Тонком становится видна диспозиция обеих сторон. Поэтому на Земле практически одновременно воплощаются сторонники обеих партий. Белых мало, тёмных гораздо больше. Но светлые берут качеством. Излюбленный приём тёмных – внедрение в ряды светлых с формулой Учения Света на губах. А затем путём подмены понятий и увода в сторону от намеченных путей, происходит или уничтожение, или (что ещё лучше) подчинение этих организаций собственным тёмным планам. Поэтому, ДИВ, тьма "проявляется" после того как она "внедрилась".

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Скажите, Андрей, - кем нужно быть, для того, чтобы принимать такую точку зрения? То есть стоять, как бы на вершине и с вершины наблюдать и говорить о том, что "это возможно лишь в результате полной победы одной из иерархий – Светлой или тёмной"? Просто, такой взгляд может быть истинным только лишь для того, кто на этой вершине действительно стоит.
Это не так, как видите. Конечно, в Вашем высказывании есть доля правды, которая состоит в том, что лишь в Тонком Мире нам откроется ВСЯ правда нашего пребывания в плотном мире. Но границы между мирами стираются, поэтому агни-йогам многое открывается через АЙ уже в плотном теле.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Так или иначе - но все войдут. Кто-то раньше, кто-то позже. Ведь перед нами Беспредельность.
Пускай так, но оправданно ли топтание на месте, когда бесчисленное количество планет, систем, галактик ждёт своих Владык? Где было бы человечество, если бы не Учителя, которые опередили нас на Манвантары в своём развитии, достигнутое Ими путём неимоверного труда и упорства?

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Раньше отправляли на Сатурн.
Сатурн – это для тех, кто упорствует во зле, т.е. для тех, кто сознательно работает на тёмную ложу. А также для "нейтральных" предателей дел Светлой Иерархии, которые особо отличились. В АЙ есть по этому поводу интересный параграф:

МО 3. п. 539: "Подумайте о смущении, которое охватывает дух предателей. То самое ужасное, сумрачное погружение в тьму, то самое опасное прерывание огненной связи. Как будто и солнце, и луна все те же для предателей, но они разбили бы солнце в безумии своем. Именно, безумие предателей должно быть изучаемо психиатрами. Можно следить за пароксизмами, сменяющимися ужасом. С одной стороны, они как бы обычные люди, но с другой – они уже не принадлежат планете, и дух знает такой путь!"

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
А теперь "останется пара океанских островов – для беззаботной и мирной жизни в благоприятных климатических условиях при полной духовной отупелости" - это как раз то, к чему стремится любой обычный человек, не только рериховец...
Кто куда стремится, то там и будет! Совершенно в духе эволюции, что после открытия нового континента члены Пятой Расы уже никогда не догонят своих бывших собратьев, завоевавших право на рождение в Шестой Расе.

Грани АЙ говорят, что большая масса духов Шестой Расы находится в Тонком Мире и ждёт там подходящих условий для воплощения. Задача рериховского авангарда эти условия создать.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Равно, как это решалось и несколько сотен лет назад, как я думаю.
Да, и эти духи, кто развился до уровня Шестой Расы в предыдущих веках, пребывают сейчас в Девачане, чтобы воплотится при подходящих условиях, соответствующих духовному уровню Шестой расы. И только геройский авангард воплощается в условиях конца Пятой Расы, чтобы построить эти условия. САМО ПО СЕБЕ НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ!

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Ведь процесс, физический процесс (именно физический) формирования материков довольно продолжителен. Но да, в Тонком Мире - это происходит по-другому.
Да, не стоит сравнивать время плотного мира с тонким – они не равны. Но никто не говорит о каких-то сроках. Мы говорим о принципе, а не о времени.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2005, 10:47   #57
Свет
 
Рег-ция: 23.02.2005
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Здравтвуйте!
Не просто читать длинные послания, особенно, если между собой выясняются какие-либо понятия, не связанные с темой. Словно на пути места для отдыха или....., но когда их так много, главное не останавливаться.


Andrej, спасибо за важные мысли, возможно, в дальнейшем следует обобщить.
Если бы по отношению ко мне были бы высказаны какие-нибудь соображения, на мой взгляд, не отвечающие действительности, то постарался бы не отвечать, не советовать пересмотреть, изменить, и заново сформулировать

[quote="Andrej"
Естественно, что по этой схеме живёт как Иерархия Света, так и Иерархия тьмы. У тёмных свой слой в Мире Огненном, в котором они разрабатывают планы противодействия Иерархии Света. /quote]

Тёмные никогда не имели, не имеют, и никогда не будут иметь доступа в Мир Огня, ибо это не соответствует Законам Космоса, и их тёмной природе. Лишь определённые слои тонкого мира им доступны, но Врата в Мир Божественный, Огненный Мир для них закрыты. Степень излучений, вибраций ограничивают падший дух, разрушая всё его тёмное существо, так как он погасил свою божественную, огненную искру, связывающую его с миром огня.
В сумерках ещё можно скрываться, но приближаясь к Свету тьма отступает.

Важная тема, нужная для понимания, но всё же лучше, если она будет при необходимости предложена кем-нибудь в новой теме или уже существующих других.
__________________
Явите распознавание!
Свет вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2005, 13:39   #58
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

> В конце концов, речь идет о человеке, намного более старшем нас по возрасту

Тем больше с него спрос. "Они ничего не забыли и ничему не научились".

> Andrej пишет: "ЛВШ никто за язык не тянул.
> И где теперь те, о ком Вы пишете? Их книги, деятельность?

Вот например Хейдок - весь свой советский период он писал "в стол". А теперь опубликованы сборники его замечательных рассказов, переводы "Разоблачённой Изиды" и 3-го тома "Тайной доктрины", словарь Блаватской.
Почему Ш., хотя знала английский и имела доступ к библиотеке Адьяра, не озаботилась переводом этих книг, а вместо этого писала пасквили против Блаватской?
В то, что она якобы пыталась дать информацию о ней в годы запрета, могут поверить только наивные люди. Я читал "ругательные" публикации тех лет например о Севе Новгородцеве, разных рок-группах, и стиль их был несколько другой. Тут же очень чётко выверенная стратегия именно запачкать грязью, потому что как раз если написать в резко отрицательном ключе, люди не поверят и заинтересуются, а тут именно стратегия поплёвывания свысока, чтобы выставить Блаватскую в мелочном свете, заострить внимание на мелком жульничестве.
К тому же, как я неоднократно упоминал, в сов. литературе положительные упоминания о парапсихологии были, а в Сов. Энц. словаре статья о Блаватской выдержана во вполне нейтральном тоне, вроде даже в лучшем, чем в Британской энциклопедии.

И опять же, где её (Ш.)собственные объяснения по этому поводу?

> Если раньше было нельзя, - то теперь-то можно.

Современные теософы тоже пишут неплохие книги, но их не так много. Они пишутся по мере появления нового материала, в т.ч. научных данных, а не для самопрославления и зарабатывания денег.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2005, 19:38   #59
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej

АЙ учит нас пониманию истинной причинности событий на Земле. Если кратко и упрощенно охарактеризовать эту цепочку, то она звучит так:
1. В Мире Огненном рождаются все идеи, которые собираются в планы.
2. Из МО эти планы попадают в Тонкий Мир путём простых сообщений и выбора тех, кто будет эти планы осуществлять, т.е. кто будет воплощаться в нашем плотном слое с тем или иным заданием.
3. Рождение носителей заданий в плотном, нашем мире, и непосредственное претворение планов Мира Огненного в нашу жизнь.

Естественно, что по этой схеме живёт как Иерархия Света, так и Иерархия тьмы. У тёмных свой слой в Мире Огненном, в котором они разрабатывают планы противодействия Иерархии Света.
Все перепутано опять, Андрей.
В Мире Огненном темных нет.
Они ниже - в Тонком и Плотном.
И так далее...
Не хочу повторяться об остальном.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2005, 10:33   #60
Putnik Gor
 
Рег-ция: 19.10.2004
Адрес: Хмельницкий
Сообщения: 136
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Скажите, Андрей, а Предупреждение Вел. Вл., что каждый человек всегда отвечает за каждое свое слово и поступок – по-Вашему тоже "высказывание с нар"? Выражение же "держать ответ" – исконно русское выражение.
У меня имеются все номера газет "Воин Света". Прочел каждую. НИ В ОДНОЙ газете нет нецензурного выражения!!! Если необходимо, в любой момент могу отсканировать хоть все три номера и выложить графические файлы в Интернете, чтобы каждый мог убедиться, что Вашим ложным словам нет подтверждения.
В течение нескольких лет ВРО "Урусвати" бесплатно (!), чтобы шире посеять, распространяет листовку о сквернословии, текст которой рассчитан не только на людей знакомых с философией, но и на обывателя (приведены показания научных исследований).
Далее. В газете "Здоровье духовное и физическое"(издана специально для людей незнакомых с философскими и эзотерическими трудами), в обеих номерах, содержать статьи, посвященные вреду сквернословия: "Не убивайте бранным словом" (№ 1), "Упаситесь от сквернословия" (№ 1), "Влияние мысли"(№ 2), "Сквернословие способствует старению"(№ 2). Упомянутая выше листовка составлена как раз из первых двух статей.
Руководитель ВРО "Урусвати" считает возмутительным, если его сотрудник проходит мимо матершиника, не поставив его на место. И сам он оставляет матершинников без внимания – чтобы неуютно было носителям мерзости.

Цитата:
Сообщение от Andrej
Кстати, а Вы не заразились этой самой манией преследования от лунёвцев?
Вы грязно солгали, Люфт, сознательно, как и другие лжецы-псевдорериховцы, пытаясь унизить ВРО "Урусвати" в его Светоносной деятельности распространении спасительных Знаний (хоть такое выражение болотникам не по душе придется). Чтобы очистить от Вашей грязи потребовал от Вас подтверждения.
Тот факт, что Вы НИКОГДА не сможете привести подтверждения употребления мата руководителем ВРО "Урусвати", а я, или кто-либо другой желающий, по первому же требованию могу предоставить доказательства отсутствие нецензурных выражений – все это показывает лишь то, что грязью собственной облили лишь себя.
__________________
"Не слова, но дело." Н.К. Рерих
Putnik Gor вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги