тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, как бы Вы прокомментировали следующий пост нашего форумчанина?

Я бы сказал, что всё зависит от того, что называть духовностью. Равновелики ли духовность эгоизма и духовность альтруизма?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я бы сказал, что всё зависит от того, что называть духовностью. Равновелики ли духовность эгоизма и духовность альтруизма?

Меня в этом моменте интересует содержание термина самосовершенствование.
Ведь здесь замечена прямая связь этого стремления и сосредоточения внимания на самом себе...любимом.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Меня в этом моменте интересует содержание термина самосовершенствование.
Ведь здесь замечена прямая связь этого стремления и сосредоточения внимания на самом себе...любимом.

Да, самосовершенствование — скользкая тема. Потому-то, я в этом вопросе пришел к тому, что является предметом многочисленных шуток:

— Ave Maria!
— Deus vult!

Обычная история "Как я пришел к Богу".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, самосовершенствование — скользкая тема

Разве для поиска Истины бывают скользкие темы?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Разве для поиска Истины бывают скользкие темы?

Скользким является тут сосредоточение на себе любимом. Убедившись в непрактичности такого сосредоточения, я стал искать что-то более практичное. Им-то и оказалось исполнение Высшей Воли. Не потому, что кто-то авторитетный об этом сказал, а потому, что целесообразно.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Скользким является тут сосредоточение на себе любимом. Убедившись в непрактичности такого сосредоточения, я стал искать что-то более практичное. Им-то и оказалось исполнение Высшей Воли. Не потому, что кто-то авторитетный об этом сказал, а потому, что целесообразно.

А медитация не из этой области?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А медитация не из этой области?

Медитации бывают разные. Одни бывают строительством "вавилонской башни", а другие — наоборот, направленными на стяжание Св. Духа. Соответственно, и результаты — различны. Одно дело, когда "сам себе велосипед", а другое — когда с Божией помощью. Как-то так.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Медитации бывают разные. Одни бывают строительством "вавилонской башни", а другие — наоборот, направленными на стяжание Св. Духа. Соответственно, и результаты — различны. Одно дело, когда "сам себе велосипед", а другое — когда с Божией помощью. Как-то так.

Стяжание Св. Духа таким способом может растянуться на всю жизнь. Да и как понять стяжал ты Его или нет?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Стяжание Св. Духа таким способом может растянуться на всю жизнь. Да и как понять стяжал ты Его или нет?

Не может растянуться, а прямо-таки растягивается. Перефразируя американскую поговорку, можно сказать: хороший святой — мёртвый святой. А как понять, что Бог благословил твои труды… Есть у меня ответ.

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать (Деян 2:1—4).

Харизматы, например, понимают это, как состояние когда изрекается что-то непонятное окружающим. Мои же исследования говорят мне, что дело в умении понимать других людей, слушая их, прежде всего. И только поняв, открывать рот и говорить "на их языке".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Не может растянуться, а прямо-таки растягивается. Перефразируя американскую поговорку, можно сказать: хороший святой — мёртвый святой. А как понять, что Бог благословил твои труды… Есть у меня ответ.

Харизматы, например, понимают это, как состояние когда изрекается что-то непонятное окружающим. Мои же исследования говорят мне, что дело в умении понимать других людей, слушая их, прежде всего. И только поняв, открывать рот и говорить "на их языке".

Если все усилия и устремления человека направлены к одной цели...исключить желания то есть уйти из этого мира, то ведь это не значит сделать этот мир чуточку человечнее? Апостолы ушли в мир проповедовать для людей...и стяжали Святой Дух.
Иисус не стал говорить с фарисеями на их "языке", то есть явил пример всем нам.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Если все усилия и устремления человека направлены к одной цели...исключить желания то есть уйти из этого мира, то ведь это не значит сделать этот мир чуточку человечнее?

Всё зависит от того, что понимать под святостью. В "Двух жизнях" есть такие слова: "… тот, на ком почили Очи Бога — выведя его из всех общих законов движения людей, взяв его в Свои непосредственные сотрудники, — должен жить не на земле, а в двух мирах, четко понимая, что живет в мире неба, а трудится мире земли."

Сообщение от яБорис

Апостолы ушли в мир проповедовать для людей...и стяжали Святой Дух.

Вроде, в Деяниях наоборот: сначала Пятидесятница, а потом проповедь.

Сообщение от яБорис

Иисус не стал говорить с фарисеями на их "языке", то есть явил пример всем нам.

Но это, ведь, ценная иллюстрация того, что понимать — не значит гладить по головке исключительно и только.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Всё зависит от того, что понимать под святостью. В "Двух жизнях" есть такие слова: "… тот, на ком почили Очи Бога — выведя его из всех общих законов движения людей, взяв его в Свои непосредственные сотрудники, — должен жить не на земле, а в двух мирах, четко понимая, что живет в мире неба, а трудится мире земли."

На мой взгляд, Бог всегда только предлагает Путь, оставляя человеку (и "святым" также) свободу выбора в том числе и свободу понимания "жития на небе". Недаром сами святые признают себя грешниками. Как медитация связуется с трудом в мире земли?

Сообщение от Nyrh

Вроде, в Деяниях наоборот: сначала Пятидесятница, а потом проповедь.

Да, конечно. Ушли к людям...в мир...к падшим.

Сообщение от Nyrh

Но это, ведь, ценная иллюстрация того, что понимать — не значит гладить по головке исключительно и только.

Здесь для наглядности не отношения Иисуса и людей (фарисеев), а суть самого ФАРИСЕЙСТВА как явления, то есть зерна и плевелы в чистом виде.(имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, Бог всегда только предлагает Путь, оставляя человеку (и "святым" также) свободу выбора в том числе и свободу понимания "жития на небе". Недаром сами святые признают себя грешниками. Как медитация связуется с трудом в мире земли?

У рок-группы "Алиса" есть в одной из песен такие слова:

По ошибке? Конечно нет! Награждают сердцами птиц Тех, кто помнит дорогу наверх И стремится броситься вниз.
Источник: https://reproduktor.net/gruppa-alisa...e-na-chyornom/

Сообщение от яБорис

Да, конечно. Ушли к людям...в мир...к падшим.

Сообщение от яБорис

Здесь для наглядности не отношения Иисуса и людей (фарисеев), а суть самого ФАРИСЕЙСТВА как явления, то есть зерна и плевелы в чистом виде.(имхо)

Да, ибо, если человек не собирается "завязывать" с порочной практикой, то никак его не перетащить на "светлую сторону".

[Nyrh]

Сущность и явление

Общее и единичное, взятые не в изолированности друг от друга, а в их взаимосвязи, называются соответственно сущностью и явлением. Сущность понимается при этом как единство многообразия. … Философы особенно настойчиво пытались понять степень расщепленности сущности и явления и характер их соотношения друг с другом. Гегель подчеркивал единство сущности и явления. Сущность является, явление существенно. У Гегеля сущность активна, она проявляется. …

Источник: http://eurasialand.ru/txt/kanke/77.htm

[яБорис]

Перечитал тему и появились некоторые сомнения.
Какими такими "абсолютами " оперируют ситхи? Сергей ?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Перечитал тему и появились некоторые сомнения.
Какими такими "абсолютами " оперируют ситхи? Сергей ?

Киношные ситхи или их прототипы в реальности? Киношный будущий Дарт Вейдер говорил так: "Если ты не со мной - значит, ты мой враг" (If you're not with me, than you're my enemy). Не скрываю, что ответ Оби=Вана Кеноби "Только ситхи всё возводят в абсолют" (Only a Sith deals in absolutes) заставил меня задуматься.. Так я и обнаружил, что есть достаточно много сходства с обозначенным в "Звездных войнах" конфликтом в том как мыслят люди в нашем, реальном, мире. Это философия и каждый понимает её глубины в меру своего развития (и никак иначе).

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Киношные ситхи или их прототипы в реальности? Киношный будущий Дарт Вейдер говорил так: "Если ты не со мной - значит, ты мой враг" (If you're not with me, than you're my enemy). Не скрываю, что ответ Оби=Вана Кеноби "Только ситхи всё возводят в абсолют" (Only a Sith deals in absolutes) заставил меня задуматься.. Так я и обнаружил, что есть достаточно много сходства с обозначенным в "Звездных войнах" конфликтом в том как мыслят люди в нашем, реальном, мире. Это философия и каждый понимает её глубины в меру своего развития (и никак иначе).

Несомненно меня интересует Ваше мнение. В чем сходство, которое обнаружили Вы?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Несомненно меня интересует Ваше мнение. В чем сходство, которое обнаружили Вы?

До того, как появились I, II и III эпизоды "Звездных войн"(снятые в конце 90-х и начале 2000-х), у меня была возможность достаточно долго размышлять над сказанным в романе Конкордии Антаровой "Две жизни" о том, что одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя. Так что, слова Оби-Вана легли на подготовленную почву. "Абсолюты" необходимы для упорства воли. "Побеждать любя" не так-то уж просто научиться, но это необходимо, если есть стремление к Свету. Но жить в обстановке, когда всё зыбко и подвижно — то еще приключение.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Несомненно меня интересует Ваше мнение. В чем сходство, которое обнаружили Вы?

Я подумал над Вашим вопросом ещё и могу теперь сказать, что моё понимание наличия двух способов действия (не важно: в "Двух жизнях", или "Звездных войнах", или ещё где) основано на том, что я могу действовать и тем, и другим способом: во мне смешаны Свет и тьма. Но то, что действительно меня привлекает, оно и определяет что я в себе развиваю, а что "травлю дустом". Свет Знания я предпочитаю тьме невежества. Выраженных "джедаев" и "ситхов" мало. Большинство подавляющее людей — ни то, ни сё. Но есть, при этом, то, что привлекает людей на ту или другую сторону.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

До того, как появились I, II и III эпизоды "Звездных войн"(снятые в конце 90-х и начале 2000-х), у меня была возможность достаточно долго размышлять над сказанным в романе Конкордии Антаровой "Две жизни" о том, что одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя. Так что, слова Оби-Вана легли на подготовленную почву. "Абсолюты" необходимы для упорства воли. "Побеждать любя" не так-то уж просто научиться, но это необходимо, если есть стремление к Свету. Но жить в обстановке, когда всё зыбко и подвижно — то еще приключение.

Если попытаться рассмотреть эти слова Оби-Вана более глубоко, то есть определить их смысловое содержание? Джедайское определение зла...по сути водораздел.
Ситхи оперируют "абсолютами"...первый вопрос...ЗАЧЕМ они это делают? В чем причина?