тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Иисус этими словами выделяет лишь нашу страстную любовь замечать недостатки в других людях, совершенно забывая и не видя - КУЧУ своих, но главное ли это в Его Учении?
Размышляю...сделала ли бы Конкордия Антарова такой вывод, если бы вспомнила (при условии, что читала) следующие слова апостола Павла:

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ...

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон ...
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
( Послание к Римлянам святого апостола Павла)

Я всю свою сознательную жизнь испытывал интерес к мудрости. Так, как будто это важно и нужно. Потому и выяснил, что путь к мудрости весьма тернист. У Антаровой я вижу ориентир, то на чем можно строить свою духовную практику (Карма Йога таки рулит! ). И в отношении сказанного апостолом Павлом могу сказать, что не плохо знаю ситуацию изнутри: всё именно так и видится, если сохранять здравомыслие. Лично я не вижу, чтобы сказанное Антаровой в романе противоречило бы словам апостола. Это разные грани одной реальности, как я вижу.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Совершенно верно: в отличие от разума, сердце не нуждается в подсказках. И, частично, смысл моей духовной практики был в том, чтобы научить разум хорошим манерам: чтобы он пропускал вперёд себя сердце. Но, как я уже говорил, мой духовный путь начался тогда, когда я, будучи подростком, прочитал рассказ Владислава Петрова "Пониматель". Там я воспринял мысль, что людей нужно _п_о_н_и_м_а_т_ь_ ("Он никогда не скажет: "Я тебя слушаю". Он скажет: "Я тебя понимаю", - наполняя это "понимаю" каким-то глубинным, реликтовым смыслом. Правильнее даже будет писать вразрядку: "_п_о_н_и_м_а_ю_".) постоянно. Уверовал, да, и работал над переводом в практическую плоскость. И да, сердце может очерстветь. Моё — так точно слишком черствое пока, даже при многих годах духовной практики.

Сергей, сделаете ли попытку понять меня?
Все мы в пути, а значит уже завтра...мы будем другими. Здесь мы не обсуждаем ни Бориса, ни Djay, ни Михаила, ни Сергея. Другое дело наши мировоззрения и жизненные ценности, которые могут изменяться.
Оппонируйте мне, Сергей

Интересные наблюдения у Востока:

Сообщение от Восток

Далее имхо нужно увидеть что сверх-затраты и сверх усилия напр. на качественное понимание ЗАКОНОМЕРНО должны быть обусловлены и некой свех-целью. Проще некой важнейшей задачей. Целью.
И значит, то, что мы видим как невежество лишь некое отсутствие в поле сознания соответствующих задач.

Сообщение от Восток

Отсюда - настоящее просвещение - это помощь человеку в открытии его собственных ценностей и целей. Когда откроется то, за что имеет смысл сражаться - тогда и невежество начнёт отступать.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я всю свою сознательную жизнь испытывал интерес к мудрости. Так, как будто это важно и нужно. Потому и выяснил, что путь к мудрости весьма тернист. У Антаровой я вижу ориентир, то на чем можно строить свою духовную практику (Карма Йога таки рулит! ). И в отношении сказанного апостолом Павлом могу сказать, что не плохо знаю ситуацию изнутри: всё именно так и видится, если сохранять здравомыслие. Лично я не вижу, чтобы сказанное Антаровой в романе противоречило бы словам апостола. Это разные грани одной реальности, как я вижу.

Ну как же, Сергей?

«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.»
"Две жизни", том II, глава 6

Мудр ли апостол?...который зная и понимая закон Божий, не умеет победить закон своей плоти?

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон ...

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, сделаете ли попытку понять меня?
Все мы в пути, а значит уже завтра...мы будем другими. Здесь мы не обсуждаем ни Бориса, ни Djay, ни Михаила, ни Сергея. Другое дело наши мировоззрения и жизненные ценности, которые могут изменяться.
Оппонируйте мне, Сергей

Интересные наблюдения у Востока:

Попробую начать с ремарки относительно собственного способа понимать. В том-то и дело, что понимать кого-то и понимать себя самого — это оказываются "две большие разницы". В режиме понимания другого человека возможно, как подтверждает моя практика, только слушать особым образом. Даже молитва тут годится только безмолвная. Но если не говорить самому, то как понять что же в собственном сознании происходит? Лично я, читая ответные свои реплики в Ваш адрес, узнаю о себе много нового. И некоторая видимая противоречивость у меня связана с тем, что я как учусь понимать борцов, "точащих свои световые мечи", их правду, так и выступаю в роли миротворца, где уже справедливо светить, подобно Солнцу, на добрых и на злых. В моём случае, необходимо владеть обеими этими "профессиями". Совать во все дыры канон "Господом твоим" таки не мудро.

Борис, для очищения сердца от злого, очень, как свидетельствует мой опыт, способствует "медитация", когда человек формулирует свой взгляд на вещи и как бы со стороны оценивает то, что получилось. Так, оттолкнувшись от своего текущего состояния, можно наметить свой дальнейший путь. Это та исповедь, которая доступна и отшельнику. И, при моём крайне осторожном отношении к субъективному идеализму, считаю, что та рекомендация, которая дана в УЖЭ относительно "стёкол" (при понимании о чем, собственно, там сказано) вполне безопасна для для использования и очень эффективна.

Сострадание к живому страдающему существу связано со страданием и присутствием зла, как причины страдания, то есть, как раз с тем, на что призывается смотреть, уменьшая в 10 раз. На первый взгляд - противоречие, но только на первый взгляд.

Да, изменяя своё восприятие, мы можем влиять на внешний мир, в определённых пределах.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Ну как же, Сергей?

Мудр ли апостол?...который зная и понимая закон Божий, не умеет победить закон своей плоти?

То, что апостол Павел мудр, у меня не вызывает никаких сомнений. Как то, о чем он тут говорит, так и то, как он это говорит, — всё свидетельствует об этом в моих глазах. Просто, как я понимаю, отдельная цитата из "Двух жизней" может выглядеть (так бывает) противоестественной. У Антаровой крупицы мудрости рассеяны по всем 4-м томам: где погуще, а где пореже. Там есть довольно часто повторяемые слова "Быть и становиться", как например в данном отрывке:

… знание не есть ни слово, ни учение. Оно — действие. Оно означает: быть и становиться …

. Быть мудрым и означает: быть и становиться. Потому апостол Павел не соблазняет идущих, а (как вижу я) говорит о том, что и перед ним расстилается путь, которому не видно конца и края. Как-то так

[элис]

Сообщение от Nyrh

То, что апостол Павел мудр, у меня не вызывает никаких сомнений. Как то, о чем он тут говорит, так и то, как он это говорит, — всё свидетельствует об этом в моих глазах. Просто, как я понимаю, отдельная цитата из "Двух жизней" может выглядеть (так бывает) противоестественной. У Антаровой крупицы мудрости рассеяны по всем 4-м томам: где погуще, а где пореже. Там есть довольно часто повторяемые слова "Быть и становиться", как например в данном отрывке:

. Быть мудрым и означает: быть и становиться. Потому апостол Павел не соблазняет идущих, а (как вижу я) говорит о том, что и перед ним расстилается путь, которому не видно конца и края. Как-то так

Человек -это процесс. Во времена Павла в человеке преобладали материальные силы
Антаровв пишет в то время, когда духовные силы достигли равенства
Во времена Павла сила человеческой мысли была невелика, невелико было и Ее воздействие. Иное- в наше время. Мысль уже не остаётся рядом с Ее породителем, но воздействует на больших расстояниях. Антарова предупреждает о силе воздействия мысли

[Nyrh]

Сообщение от элис

Человек -это процесс. Во времена Павла в человеке преобладали материальные силы
Антаровв пишет в то время, когда духовные силы достигли равенства
Во времена Павла сила человеческой мысли была невелика, невелико было и Ее воздействие. Иное- в наше время. Мысль уже не остаётся рядом с Ее породителем, но воздействует на больших расстояниях. Антарова предупреждает о силе воздействия мысли

Так и рассказ Владислава Петрова "Пониматель", на который я ссылаюсь, был написан в 80-х годах XX века.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Так и рассказ Владислава Петрова "Пониматель", на который я ссылаюсь, был написан в 80-х годах XX века.

Это ваша личная история

[Nyrh]

Сообщение от элис

Это ваша личная история

Да, и чем она Вас не устраивает?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...
Попробую начать с ремарки относительно собственного способа понимать. В том-то и дело, что понимать кого-то и понимать себя самого — это оказываются "две большие разницы". В режиме понимания другого человека возможно, как подтверждает моя практика, только слушать особым образом. Даже молитва тут годится только безмолвная. Но если не говорить самому, то как понять что же в собственном сознании происходит? Лично я, читая ответные свои реплики в Ваш адрес, узнаю о себе много нового. И некоторая видимая противоречивость у меня связана с тем, что я как учусь понимать борцов, "точащих свои световые мечи", их правду, так и выступаю в роли миротворца, где уже справедливо светить, подобно Солнцу, на добрых и на злых. В моём случае, необходимо владеть обеими этими "профессиями". Совать во все дыры канон "Господом твоим" таки не мудро.

Если Вы согласны с автором рассказа, то возможно, увидели обусловленность в вопросе понимания самого себя.

Только запомни: пока не поймёшь того, кто рядом, себя тебе не понять.

Сергей, как Вы можете меня понять... ведь я ещё ничего не сказал?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть. Да и что собственно понять?
Учитель может понять своего ученика, но всегда ли есть эта возможность для ученика в понимании своего Учителя?
Миротворец, на мой взгляд, не есть обязательное согласие с одной из сторон, а лишь отсутствие негатива и насилия по отношению к ней. Вариантов не много...точнее он всего лишь один " ...потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф. 7:13–14)"

Сообщение от Nyrh

Борис, для очищения сердца от злого, очень, как свидетельствует мой опыт, способствует "медитация", когда человек формулирует свой взгляд на вещи и как бы со стороны оценивает то, что получилось. Так, оттолкнувшись от своего текущего состояния, можно наметить свой дальнейший путь. Это та исповедь, которая доступна и отшельнику. И, при моём крайне осторожном отношении к субъективному идеализму, считаю, что та рекомендация, которая дана в УЖЭ относительно "стёкол" (при понимании о чем, собственно, там сказано) вполне безопасна для для использования и очень эффективна.

В УЖЭ есть рекомендация поступать целесообразно. Рекомендация дана всем.
Допускаете ли такую возможность, что целесообразности у двух человек... при одних и тех же условиях будут абсолютно противоположными?

Сообщение от Nyrh

...

Да, изменяя своё восприятие, мы можем влиять на внешний мир, в определённых пределах.

Мы не только можем...мы постоянно влияем на внешний мир...и своим словом...и его отсутствием.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...У Антаровой крупицы мудрости рассеяны по всем 4-м томам: где погуще, а где пореже. Там есть довольно часто повторяемые слова "Быть и становиться", как например в данном отрывке:

А по какому критерию Вы отделяете эти крупицы от всего остального? И если мудрости в 4-ёх томах всего лишь крупицы, то чем назовём всё остальное?

Сообщение от Nyrh

. Быть мудрым и означает: быть и становиться. Потому апостол Павел не соблазняет идущих, а (как вижу я) говорит о том, что и перед ним расстилается путь, которому не видно конца и края. Как-то так

Он не соблазняет, но сможем ли услышать его?
Заповеди известны всем... Что же нужно человеческому миру, чтобы ...становиться и быть?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Если Вы согласны с автором рассказа, то возможно, увидели обусловленность в вопросе понимания самого себя.

Я согласен не с автором рассказа, а с его Музой. За словами художественного произведения можно увидеть, подчас, серьёзнейшую философию. Определенно увидел эту обусловленность я и 30 лет пытался разобраться почему так. И таки разобрался, в первом приближении.

Сообщение от яБорис

Сергей, как Вы можете меня понять... ведь я ещё ничего не сказал?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть. Да и что собственно понять?
Учитель может понять своего ученика, но всегда ли есть эта возможность для ученика в понимании своего Учителя?

Ну что-то же Вы на форуме говорите. Люди, которые пишут на форумах, порой удивляются: как другой человек может что-то знать о них. Но человек, обычно, говорит о себе больше, чем рассчитывает сказать. И меня в нашем с Вами диалоге волнует то, почему я Вас не слишком хорошо понимаю при всём моём серьёзном отношении к вопросу понимания. Вот и получается у меня как у апостола Павла: "22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон ..."

Сообщение от яБорис

Миротворец, на мой взгляд, не есть обязательное согласие с одной из сторон, а лишь отсутствие негатива и насилия по отношению к ней. Вариантов не много...точнее он всего лишь один " ...потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф. 7:13–14)"

Идея миротворчества, как я вижу, находит символическое выражение в Кадуцее. Увидев боровшиеся две змеи, Гермес ткнул в них своим кадуцеем и они обвили этот самый кадуцей. Вот такой "кадуцей" и должен быть у миротворца в арсенале, если он, конечно, на самом деле миротворец. Да-да, необходим "посох путника" и эти процитированные Вами евангельские слова совершенно точно тут к месту.

Сообщение от яБорис

В УЖЭ есть рекомендация поступать целесообразно. Рекомендация дана всем.
Допускаете ли такую возможность, что целесообразности у двух человек... при одних и тех же условиях будут абсолютно противоположными?

Если цель человека совпадает с целью давшего это Учение, то совершенно точно сказанное об увеличении доброго и уменьшении явления несовершенства ему поможет на пути. Но не каждый, кто считает себя следующим курсом УЖЭ на самом деле имеет ту же цель. Потому-то и целесообразность у таких — иная.

Сообщение от яБорис

Мы не только можем...мы постоянно влияем на внешний мир...и своим словом...и его отсутствием.

Да и этим тоже. Я же имел ввиду влияние на внешний мир посредством работы системы своих Чакрамов. Но тут нужно быть очень осторожными и знать меру. Иначе, может случиться так, что останется утешать себя чтением книги "Как управлять миром не привлекая внимания санитаров".

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А по какому критерию Вы отделяете эти крупицы от всего остального? И если мудрости в 4-ёх томах всего лишь крупицы, то чем назовём всё остальное?

Ну мне нравится аналогия булки с изюмом: изюм от теста как-то отличить можно. А так это, ведь, художественное произведение, а не священное писание. И лично я не считаю эту булку черствой, временами почитываю. Но найденный философский "изюм" очень помогает мне в моей духовной практике.

Сообщение от яБорис

Он не соблазняет, но сможем ли услышать его?
Заповеди известны всем... Что же нужно человеческому миру, чтобы ...становиться и быть?

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."(От Иоанна святое благовествование
ГЛАВА 3, стих 3) А вот чует ли человек как это "родиться свыше" или не чует — это всё и определяет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

В УЖЭ есть рекомендация поступать целесообразно. Рекомендация дана всем.
Допускаете ли такую возможность, что целесообразности у двух человек... при одних и тех же условиях будут абсолютно противоположными?

Целесообразность УЖЭ - это не целесообразность единичного эго, а целесообразность, соотнесенная с общим благом.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Целесообразность УЖЭ - это не целесообразность единичного эго, а целесообразность, соотнесенная с общим благом.

При накинутой "узде" на конкретный ум

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я согласен не с автором рассказа, а с его Музой. За словами художественного произведения можно увидеть, подчас, серьёзнейшую философию. Определенно увидел эту обусловленность я и 30 лет пытался разобраться почему так. И таки разобрался, в первом приближении.

Возможно, дело совсем не в авторе...и не в словах его произведения, а в самом ищущем и взыскующем читателе. А какую цель в произведении, на Ваш взгяд, преследует в жизни пониматель? (а собственно автор рассказа)

Сообщение от Nyrh

Ну что-то же Вы на форуме говорите. Люди, которые пишут на форумах, порой удивляются: как другой человек может что-то знать о них. Но человек, обычно, говорит о себе больше, чем рассчитывает сказать. И меня в нашем с Вами диалоге волнует то, почему я Вас не слишком хорошо понимаю при всём моём серьёзном отношении к вопросу понимания. Вот и получается у меня как у апостола Павла: "22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон ..."

А в чём именно Вы меня не понимаете? Вы же всегда можете прояснить и уточнить...и это, на мой взгляд, было бы разумным.

Сообщение от Nyrh

Идея миротворчества, как я вижу, находит символическое выражение в Кадуцее. Увидев боровшиеся две змеи, Гермес ткнул в них своим кадуцеем и они обвили этот самый кадуцей. Вот такой "кадуцей" и должен быть у миротворца в арсенале, если он, конечно, на самом деле миротворец. Да-да, необходим "посох путника" и эти процитированные Вами евангельские слова совершенно точно тут к месту.

Можно добиться умиротворения двух борющихся...при этом они так и останутся " слепыми"...и счастливо обнявшись пойдут к пропасти.
Возможно, важнее проникнуться мыслью...а за что именно каждый из них боролся?
Ведь тот "меч ", был не напрасно принесен Христом?

Сообщение от Nyrh

Если цель человека совпадает с целью давшего это Учение, то совершенно точно сказанное об увеличении доброго и уменьшении явления несовершенства ему поможет на пути. Но не каждый, кто считает себя следующим курсом УЖЭ на самом деле имеет ту же цель. Потому-то и целесообразность у таких — иная.

Цель давшего Учения всегда лишь только постигается нами. Она не может восприниматься буквально одинаково всеми. Такова Истина (имхо)

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Целесообразность УЖЭ - это не целесообразность единичного эго, а целесообразность, соотнесенная с общим благом.

Но целесообразность, рекомендуемая есть лишь метод и способ...подвигающий к общей Цели. Не так ли?

[яБорис]

Сообщение от элис

При накинутой "узде" на конкретный ум

Кто бы ещё определил размеры этой узды?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Возможно, дело совсем не в авторе...и не в словах его произведения, а в самом ищущем и взыскующем читателе. А какую цель в произведении, на Ваш взгяд, преследует в жизни пониматель? (а собственно автор рассказа)

Пониматель (а из рассказа следует, что это не один эдакий "городской сумасшедший", но их таких достаточно много среди людей) делает, на мой взгляд, мир людей чуточку человечнее.

Сообщение от яБорис

А в чём именно Вы меня не понимаете? Вы же всегда можете прояснить и уточнить...и это, на мой взгляд, было бы разумным.

Поскольку особо качественное понимание тесно связано с умением "слушать", то можно сравнить делаемое мной с тем, что я, недослушав Вас, бросался бы перебивать и городить то, что мне в голову пришло. Скромные успехи, делаемые мной на ниве "понимательства", всё же, слишком скромные. Но если бы я 30 лет не смотрел в эту сторону, то и их бы не было. Вот, вместо всякого разного и нужно освоить прояснение и уточнение. Как в той шутке: молиться, поститься, слушать радио "Радонеж".

Сообщение от яБорис

Можно добиться умиротворения двух борющихся...при этом они так и останутся " слепыми"...и счастливо обнявшись пойдут к пропасти.
Возможно, важнее проникнуться мыслью...а за что именно каждый из них боролся?
Ведь тот "меч ", был не напрасно принесен Христом?

Так, ведь, я не просто так про Кадуцей сказал. Так Гермес и таскает этих змей везде за собой. Вот в чем секрет миротворчества: "Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил" (Из повести «Маленький принц» Антуана де Сент-Экзюпери).

Сообщение от яБорис

Цель давшего Учения всегда лишь только постигается нами. Она не может восприниматься буквально одинаково всеми. Такова Истина (имхо)

Да, верно. Но можно стремиться понять, в меру своих возможностей. Но понимать, на языке мудрости, — значит действовать. Мне ближе такое определение. .

[Nyrh]

"Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, если не можешь бежать - иди, если не можешь идти - ползи, если не можешь ползти - ляг в том направлении"