| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.04.2014, 17:09 | #301 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Senbonzakura Спасибо за совет! а что психизм такой? | Это такое явление, от которого часть Рериховцев плюется) А другая часть плюётся от реакции первой))) Вообщем, психизм - это проявление разных "оккультных" сил и способностей, являющееся не следствием открытых "высших" духовных центров, и как бы побочным продуктом духовности, а следствием открытых "низших", зачастую, в результате практики специальных упражнений. Способности, которые появляются естественно, как побочный результат высокой духовности - передаются в следующую реинкарнацию. Способности развитые упражнениями, в следующую реинкарнацию не передаются, так как являются следствием открытых "низших" центров, относящихся к тонкоматериальным оболочкам, которые после смерти не ассимилируются духовной триадой, и не переходят в следующее проявление Индивидуальности. Есть еще минус "психизма" - большая подверженность влиянию негативных сил. Впрочем... тут не нужно доходить до маразма. Например, если развививать и упражнять физическое тело - это нормально, хотя его способнсти то же не переходят в следующую инкарнацию, то почему бы не развить и некоторые "силы", если есть к этому талант и необходимость?) К тому же в самой АЙоге есть много указаний, к развитию Психической энергии, и опытов с ней. Много указаний о том, какие методы и техники можно брать и использовать из уже существующих Учений. Да и сама Рерих, и медитировала, и "летала в дальние миры". При чем, есть тексты, которые как бы осуждают многие методы. Собственно, есть даже указания, которые противоречат друг другу. Сторонники одной и другой позиций, в соответствующих темах не раз спорили об этом, приводили кучу цитат. При этом, что всегда меня смешило, оппоненты тупо повторяли цитаты, подтверждающие близкую их сердцу точку зрения, а противоположные указания, из того же самого Учения, полностью игнорировали и не комментировали, словно они взяты не из АЙоги. Вообщем, мой вам совет, читать первоисточники и самому(самой) делать выводы. Здесь есть люди, которые могут дать объективную оценку позиции АЙоги на тот или иной вопрос, но их мало. Многие пристрастны, а АЙ - не так однозначна, как кажется на первый взгляд. А те, кто будет тыкать "цитатами" про то, что пока один полагает душу за мир, другой.... Вы спрашивайте у них, как они сами-то душу свою положили, слушают ли они музыку, ходят ли в кино? Ездят ли на природу? если да, то ужас! Как? Пока другие полагают душу за мир, они значит услаждаются музыкой и бегают по кинотеатрам и лужайкам! ... Возмутительно | | | 12.04.2014, 08:19 | #302 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от RUDRA Собственно, есть даже указания, которые противоречат друг другу. | Опыт показывает, что все противоречия в большинстве случаев - в голове и чувствах читающего. | | | 12.04.2014, 08:25 | #303 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Senbonzakura а что психизм такой? | Рекомендую: Психизм. Техника безопасности. В частности: Цитата: :24.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Именно, нужно утверждать разницу между медиумизмом, психизмом и истинным духовным развитием. Много вреда принесли книги о всяких хатха-йогических упражнениях. Какое невежество думать, что высшее и тончайшее может быть достигнуто чисто механическим путем! Вполне справедливо пишете Вы, что люди, стремясь к духовному развитию (причем они часто понимают это, именно, как достижение психических проявлений), совершенно упускают из виду, что без действенного служения общему благу развитие это будет однобоким и непрочным. Лишь общение с людьми зажигает наши внутренние огни, лишь при соприкасании с ними можем мы испытать себя и заострить и закалить клинок духа нашего. Несомненно, нужна некоторая изолированность и периодическое удаление для возобновления сил, но полное уединение никогда не может принести того напряжения сил наших, которое одно дает возможность их утончения. К тому можно и привести много мест из Учения. Так во второй части «Листы Сада М.» сказано на стр. 49: «...Христос и Будда, и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть отставлены... Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира...» и далее «Сколько раз Святые возвращались на Землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение, вместо строения жизни. Мы решительно против монастырей как антитезы жизни... Именно из жизни дойти надо...». :18.10.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Потому так важно предостерегать об опасностях психизма. Привожу еще одну беседу о психизме: «Уже много сказано о психизме, но все-таки недостаточно понят этот бич человечества. Психизм притупляет каждое устремление, и высшее достижение остается недоступным. Сфера деятельности такого человека, поглощенного психизмом, образует вокруг себя заколдованный круг, в котором находят себе место все задерживающие рост духа энергии. Психизм заключает в себе явление самых низких энергий, и огни центров потухают от этих наслоений. С психизмом неизбежно расстройство нервной системы, кроме того, отрыв от жизненных действий закрывает путь к самоусовершенствованию. Творчество притупляется, и утверждается пассивное состояние, делающее человека орудием наплыва разных сил. В силу ослабления воли контроль ослабевает, и этим усиливается притяжение разных низших сущностей. Желающий приблизиться к Миру Огненному должен бороться с этими силами зла». В жизни нам приходилось часто сталкиваться с психиками, настолько довольствовавшимися своими астральными видениями и посетителями, считая это за высшее достижение, что они теряли всякое устремление к самоусовершенствованию, почитая себя за особо привилегированных и уже все постигших. Это самое страшное, что можно себе представить. Ибо в ту минуту, когда мы признаем себя уже постигшими, мы, истинно, умираем для будущего. | | | | 12.04.2014, 21:53 | #304 | Рег-ция: 19.01.2014 Сообщения: 38 Благодарности: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от RUDRA Могла быть просто память звука ее голоса. Либо у вас есть энергетическая связь, больше чем с другими коллегами. Либо позитивная, либо негативная. А проявление индивидуально. У кого-то мог всплыть образ её лица, кто-то вспомнил бы ощущение от её прикосновения, либо вообще некое вне чувственное(в смысле не связанное с 5 органами чувств) ощущение, которое испытывает в её присутствии. Но, в принципе, могло быть и так, что она вас вспоминала. То же не исключено. | нет, у меня с ней никаких связей нет ))) я просто легла и стала слушать, чтобы услышать тех из дальних миров, а вдруг услышала её ) | | | 12.04.2014, 22:10 | #305 | Рег-ция: 19.01.2014 Сообщения: 38 Благодарности: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Иногда случайно ловлю момент засыпания, когда туловище отрубается, а сознание бодрствует. В этом состоянии чувствую, как моё туловище лежит и дышит, но двигать им не могу. Зато могу видеть комнату, а иногда и живых существ, слышать их, ощущать прикосновения... Некоторые вроде хорошие, а некоторые аж жуткие... Мне от всего этого как-то не по себе, поэтому, когда чувствую приближение этого состояния, то всеми силами пытаюсь туда не попасть. Это психизм? Я уже не так сильно боюсь туда попадать, как раньше. Потому что научилась там говорить, поэтому могу хотя бы позвать Махатму Морию. И хотя он ко мне пока ни разу не приходил, зато никто страшный у меня не появлялся, когда я громко думала его имя ) | | | 12.04.2014, 22:44 | #306 | Рег-ция: 13.04.2005 Адрес: Республика Беларусь Сообщения: 1,032 Благодарности: 45 Поблагодарили 54 раз(а) в 45 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Senbonzakura Я уже не так сильно боюсь туда попадать, как раньше. Потому что научилась там говорить, поэтому могу хотя бы позвать Махатму Морию. И хотя он ко мне пока ни разу не приходил, зато никто страшный у меня не появлялся, когда я громко думала его имя ) | Ну однажды придет кто-нибудь светлый! У меня в момент засыпание появляется какая-то мгновенная память. На несколько секунд я могу помнить об очень длинных и чаще всего бредовых событиях. Это как загрузка фильма при скорости 1Гбит/с - мгновения и целый пакет непонятных воспоминаний. Впрочем они очень быстро забываются. | | | 12.04.2014, 23:04 | #307 | Рег-ция: 19.01.2014 Сообщения: 38 Благодарности: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от MATRIX Ну однажды придет кто-нибудь светлый! | хорошие тоже иногда наведываются ))) | | | 12.04.2014, 23:06 | #308 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Senbonzakura Мне от всего этого как-то не по себе, поэтому, когда чувствую приближение этого состояния, то всеми силами пытаюсь туда не попасть. Это психизм? | Вовсе не обязательно. Иногда это называют словами :"Низший астрал". Точнее это наше неизжитое созвучие такому. Чтобы не содрагаться можно дать себе приказ:"Тело спит, дух пошёл трудиться в Братство" и засыпать на устремлении в Братство - трудиться и учиться. Помогает. | | | 11.05.2014, 00:21 | #309 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,769 Благодарности: 15,243 Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Senbonzakura Спасибо за совет! а что психизм такой? | Что касается психизма, то его отличие от медиумизма лишь в том,что медиум общаясь с духами умеет управлять открывающимся каналом. А вот психик не всегда осознает, что с ним происходит и как всем этим управлять. И психизм и медиумизм предостерегается Агни Йогой, как возможность одержания темными силами. Но при правильном развитии и укреплении психических сил люди с такими способностями могут стать медиаторами, т.е. людьми способными созвучать и выражать высшие ( светлые ) вибрации.. Получается что психизм в своем худшем варианте это как игра со спичками или пренебрежение серьезной инфекцией | | | 11.05.2014, 00:29 | #310 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,769 Благодарности: 15,243 Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Senbonzakura а я недавно лежала и старалась услышать кого-нить хорошего из тонкого мира, и вдруг ясно услышала, как меня назвали по имени. это был голос одной тёти с работы... и я вот думаю: это она обо мне вспомнила или кто-то из тонкого мира меня назвал просто её голосом? | Да,конечно это голоса из тонкого мира ( скорее всего астрального).Но вот от кого они идут,тут может быть много вариантов. Это могут быть воплощенные сейчас люди, а могут быть существа ,люди вообще из других времени и пространства. Дело в том,что в тонком мире не существует как такового времени в нашем понимании. И голос похожий на знакомого тебе человека,может быть голосом этой индивидуальности из прошлого или из будущего, или вообще из параллельного пространства...У меня так тоже происходило несколько раз и я слышал названия городов или чьи то имена. Пытался конечно искать таких людей, но пока не получилось найти...Подобный голос на тонком уровне бывает еще в случаях когда расслабляешься, но мысль остается сосредоточенной и какой то человек ( знакомый или не знакомый) оказывается созвучным твоей мысли. Он спрашивает тебя : "Ты меня звал?" или " Ты что то говорил?"..Чаще это происходит с родственниками или влюбленными друг в друга людьми и называется "пониманием с полуслова"... | | | 11.05.2014, 08:45 | #311 | Рег-ция: 29.05.2007 Сообщения: 2,095 Благодарности: 921 Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании «Также прошу Вас, родные, помнить, что все Сообщения получаются единым путем яснослышания. Также ни в каком случае нельзя никого приобщать и поощрять к получению самостоятельных messages. Все Указания и messages идут из Ашрама. Во всех древних Учениях и Мистериях это всегда составляло Тайну из Тайн и выдача этой тайны каралась даже смертью. Потому никто за пределами Вас четверых не должен знать, каким образом что передается. Тем более, что сейчас — яснослышание единый канал. Как Сказано: «Уявление опасностей может быть». .... Сейчас нужна крайняя бережность и осторожность во всем около Руки Водящей. Ведь страшная опасность может заключаться в приобщении неиспытанных людей к получению самостоятельных messages. Темные силы только и ждут этого доступа и, конечно, войдут со словами Света и лучшими приветами. Завоевав доверие, они выполнят свою разрушительную работу. Так было в одном из кружков в Р[иге], и теперь несчастные плачут, ибо семья разбита и принять их обратно невозможно. Так можете наблюдать и над предателями, получающими messages от своего нового водителя. Те, кто с нами, должны идти путем духовного совершенствования и естественного развития высших центров, не прибегая ни к каким другим способам. Соблазнов будет много, и не нужно думать, что к светлому очагу не могут подступить темные силы. Это величайшее заблуждение, именно, если малым угрожают бесы, то Архангелу угрожает сам сатана» (ПЕИР, 06.11.1936). «Ведь все эти скрытые силы развиваются в человеке постепенно и обычно сами собою, по мере овладения человеком низшими проявлениями своей природы в целом ряде прежних жизней. Потому у некоторых приблизившихся к Учению сравнительно скоро начинают появляться знаки этого развития, указанные в Учении, например – звезды или искры разной величины, цвета и яркости, причем они имеют определенные значения, как предостерегающие, так и пророческие и успокаивающие; также световые образования и вспышки света в себе или около себя, видения цветов, целых пейзажей и т.д. и, наконец, услышание Голоса Учителя, но, конечно, можно слышать и голоса друзей и, что нежелательно, голоса из Астрала. Нужно очень чутко распознавать эти явления» (ПЕИР, 26.04.1934). __________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой). | | | Этот пользователь сказал Спасибо pavel за это сообщение. | | 11.05.2014, 12:15 | #312 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Как-то у меня был разговор с ныне покойным Борисом Гальпериным. В 70-ые годы он из СССР попал во Францию, а назад его не пустили. Уже не помню кто его не пустил Франция или СССР, но он там провел все начало 80-х. Посещал он собрания Айванховцев, называвших себя Белым Братством, но они его не впечатлили. В начале 2000-х он в Израиле уже изучал Каббалу, и считал что прошел все Высшие Миры. У него была особенность - он слышал Тонкий Мир, но считал все это проделками спецслужб. Он писал об этом Миттерану, будучи во Франции, и не раз, и канцелярия президента Франции с ним вполне серьезно обсуждала эти вопросы. Писал Горбачеву, но не помню или ему ответили. Вот например один случай. Борис слышит голос: "Если ты сейчас не умрешь - умрет твоя дочь". Что? Как? Смятение. Он идет на кухню, открывает все комфорки и садиться ждать смерти. Через несколько минут, он ещё жив, тот же голос говорит: "Молодец, теперь твоя дочь не умрет, а с ней и ..." ... - это стандартное перечисление всех надцати имен членов советского Политбюро того времени. Он в шоке. Это такая шутка??! Выключил газ и остался жить дальше. Он решил что это спецслужбы и психотронное оружие. Я тогда в разговоре все рассказывал ему про Тонкий Мир, но он остался при своем мнении, и через год умер. Вот, к чему я это все рассказываю. А ведь в чем-то он мог быть прав. Современная ситуация на Украине, может быть результатом психотронной обработки населения. В 1993 году в Киеве я услышал очень приятный женский голос в своем сознании: "Вкладывайте ваши сбережения в такой-то банк, это самый лучший и надежный банк". Приблизительно так, имя банка тоже было, но я его уже не помню, и тогда не проверил, есть ли такой. Я сразу решил, что это не Тонкий Мир сообщил, но кто? Я решил, ведьма колдует. А теперь думаю, что это вполне могло быть психотронное оружие. Суть которого создать иллюзию голоса Бога или собственной мысли в головах подверженных воздействию, и против такого воздействия 20 летней продолженности устоять может только Йог. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Swark за это сообщение. | | 18.05.2014, 16:19 | #313 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Swark 22 апреля я опубликовал пост в теме " Микерников Н.Г. Эфир Вселенной и современное естествознание". Где-то с 24 апреля я начал осознавать идею Универсального Фрактала Вселенной. О чем и стал писать на форум. И вот в первые два дня Осознания образ Мории (тот самый, известный по портрету) более 5 раз явился мне. Обычно он является раз в десятки дней. Я даже успел рассмотреть молодость Учителя (20-25 лет). Кроме того, образ Девраха Бабы эти два дня и ещё после дня три, являлся мне по несколько десятков раз в день. Хотя обычно это число было 0-3 раза в день. От такого пристального внимания Высших я и понимаю, что в этот раз мои идеи имеют большую ценность, ведь сколько я тут не пишу "Никакая физика", "Огненная физика" и т.д., никогда Тонкий Мир не давал таких знаков важности описанного. | Это, что касается "внутреннего видения" по поводу Новой Физики. А вот, что я услышал из ТМ. На второй день осознания Новой Физики услышал: "Ты стал ферзём". (Как у Высоцкого "пешка если тренируется тоже может стать ферзём"). А сегодня думал об одноклассниках своих и услышал: "Шульц открыл СРАЗУ ВСЁ". (Шульц - это моя школьная кличка). Наверное минут 20 смеялся с этой фразы. | | | 18.05.2014, 21:24 | #314 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Swark а второй день осознания Новой Физики услышал: "Ты стал ферзём". (Как у Высоцкого "пешка если тренируется тоже может стать ферзём"). А сегодня думал об одноклассниках своих и услышал: "Шульц открыл СРАЗУ ВСЁ". | Как Вы истину отличаете от прельщения? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 18.05.2014, 23:43 | #315 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как Вы истину отличаете от прельщения? | Вообще, вся тема была о том, что у меня это не получалось. И пока я относился к слышанию серьезно, пытаясь отличить "истину от прельщения", я сомневался и тратил силы. А теперь я просто сроднил своё сознание с естественным для меня слышанием, то есть совершенно естественно, услышав что-то, либо думаю об этом, либо нет, как Бог на душу положит. Например, про ферзя мне представилось, сказал кто-то темный, а про "сразу все" представилась мысль одноклассника наполненная и уважением и завистью. Но это, по ферзя, можно в чем-то сравнить с таким: Цитата: 2534 24 февраля Битва не знает чисел. Наоборот, мера чисел может усиливать движения сил. Но сегодня враги принесли Урусвати почетное звание по самой большой мере. Запишем это, ибо Азия — самая великая часть света. Так никто в Америке и в Европе даже не может помыслить о сравнении. Так пишется история, и не будем несправедливы к врагам, они знают меру. Так старая истина не умрет. И мера духа лежит поверх всех мер земных. Так число остается отмеченным, несмотря на сильную битву. «Самая опасная женщина в Азии» — ведь не услужливый друг сказал, но враг, взвесивший силы Азии. | | | | 19.05.2014, 07:53 | #316 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как Вы истину отличаете от прельщения? | Вообще, вся тема была о том, что у меня это не получалось. И пока я относился к слышанию серьезно, пытаясь отличить "истину от прельщения", я сомневался и тратил силы. А теперь я просто сроднил своё сознание с естественным для меня слышанием, то есть совершенно естественно, услышав что-то, либо думаю об этом, либо нет, как Бог на душу положит. Например, про ферзя мне представилось, сказал кто-то темный, а про "сразу все" представилась мысль одноклассника наполненная и уважением и завистью... | Зачем же Вы это публикуете на публику? | | | 19.05.2014, 08:34 | #317 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Зачем же Вы это публикуете на публику? | Цитата: Агни Йога, 272 Учитель никогда не умаляет. Можно формулировать, когда сам факт произошел. | Факт произошел - я формулирую. Как видите - это разрешено. Это как дневник опыта. Про конкретно спрашиваемое написал, чтобы привлечь к теме о Фрактале. | | | 19.05.2014, 10:55 | #318 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Swark Факт произошел - я формулирую. | Вы не "формулируете". Вы выносите на публику свои личные переживания. Не стоит обманываться . Тем более, что это вряд ли добавит весу Вашим научным изысканиям. | | | 19.05.2014, 11:53 | #319 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Ardens Цитата: Сообщение от Senbonzakura Спасибо за совет! а что психизм такой? | Что касается психизма, то его отличие от медиумизма лишь в том,что медиум общаясь с духами умеет управлять открывающимся каналом. А вот психик не всегда осознает, что с ним происходит и как всем этим управлять. И психизм и медиумизм предостерегается Агни Йогой, как возможность одержания темными силами. Но при правильном развитии и укреплении психических сил люди с такими способностями могут стать медиаторами, т.е. людьми способными созвучать и выражать высшие ( светлые ) вибрации.. Получается что психизм в своем худшем варианте это как игра со спичками или пренебрежение серьезной инфекцией | может ли психик называть себя медиатором? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.05.2014, 12:24 | #320 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: О внутреннем слышании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Зачем же Вы это публикуете на публику? Вы не "формулируете". Вы выносите на публику свои личные переживания. Не стоит обманываться . | Если подобного рода информацию человек выносит на публику, из этого следует вывод, что это самообман и прельщение? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | О "Внутреннем Учителе" | Вэл | Свободный разговор | 1 | 18.08.2004 11:44 | Часовой пояс GMT +3, время: 10:53. |