Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2016, 09:01   #41
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:06   #42
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота.
Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).
Ученый, а вот это прокомментируй: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:13   #43
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?
Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:17   #44
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Ученый, а вот это прокомментируй: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28
Твой комментарий? Или цитату?
Про твой комментарий ничего не скажу, у меня когнитивный диссонанс от него возникает.
А от цитаты у меня дух замирает, так что извини.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:21   #45
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?
Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.
И как назвать человека, который более 20 лет изучает Учение, и до сих пор не "редуцировал" из психической энергии ни одного "объекта", и тем самым для которого понятие ПЭ подобно понятию Пустоты? Это наверное тот кто:

Цитата:
Община, 73 Существо Нового Мира содержит пустоту, которая называется — узел неподвижности; там собираются отложения явлений непонимания задач эволюции. Если мозг коснется этих путей до явления непонимания духа, то доступ Наших посылок почти теряется. Неужели люди забудут творчество, направленное на украшение жизни?

Последний раз редактировалось Swark, 14.04.2016 в 09:24.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:33   #46
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота.
Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).
Если без когнитивного диссонанса, то как ты объяснишь это "не существование" и "не не существование"?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:35   #47
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Это наверное тот кто:
Бывает.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:41   #48
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота.
Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).
Если без когнитивного диссонанса, то как ты объяснишь это "не существование" и "не не существование"?
Шуньята просто ЕСТЬ. Зачем ей существовать? Существовать это значит становиться, сохраняться и разрушаться.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:45   #49
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.
Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно ("жизнь - смерть", "свет - тьма", "сущее - не сущее") и тем упраздняют друг друга. А что всё-таки с Принципом и Пространством?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 09:56   #50
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.
Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно ("жизнь - смерть", "свет - тьма", "сущее - не сущее") и тем упраздняют друг друга. А что всё-таки с Принципом и Пространством?
У каждого свой концептуальный багаж. Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 10:01   #51
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Вот откуда когнитивный диссонанс, от страха определить Пространство с помощью дробных фрактальных размерностей
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 10:27   #52
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Вот откуда когнитивный диссонанс, от страха определить Пространство с помощью дробных фрактальных размерностей
Нет, просто не хочу давать ему пределы.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 10:29   #53
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Кристина Карол Посмотреть сообщение
Если же задаваться наивным вопросом, а зачем же нам знать про Абсолют, Он же не познаваем?
Я ценю Вашу тягу к знанию
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 10:40   #54
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
У каждого свой концептуальный багаж. Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.
Как сказать... Насколько я понимаю, если следовать архаическому Учению Востока и даже просто его историческим ветвям, их Пространство всё же определимо и упорядочено в организованную систему, варьирующуюся возможно по форме и неизменное по сути. Не язык неспособен выразить, а разум не способен проникнуть суть и увидеть систему в целом. А если способен - появляются и слова и новые ветви "Единого Древа Мудрости". Я понимаю, что это также выглядит как "туманомёт"... И всё же.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 10:48   #55
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
У каждого свой концептуальный багаж. Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.
Как сказать... Насколько я понимаю, если следовать архаическому Учению Востока и даже просто его историческим ветвям, их Пространство всё же определимо и упорядочено в организованную систему, варьирующуюся возможно по форме и неизменное по сути. Не язык неспособен выразить, а разум не способен проникнуть суть и увидеть систему в целом. А если способен - появляются и слова и новые ветви "Единого Древа Мудрости". Я понимаю, что это также выглядит как "туманомёт"... И всё же.
Да я согласен. Учения Востока много чего насистематизировали и определили. И остаются во многом с друг другом несогласными, хотя говорят об одном и том же. Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 10:59   #56
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
А как же это:

Цитата:
Но такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов.
?

Ясно, что редукция, но вполне однозначная и научная.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 11:03   #57
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Да я согласен. Учения Востока много чего насистематизировали и определили. И остаются во многом с друг другом несогласными, хотя говорят об одном и том же. Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
Разрешите взять за основу, но перефразировать несколько иначе? Система узнаваема в сути и невыразима в полноте подобно вечноживущей идее, разум может лишь время от времени облекать её в адекватные духу времени формы. Поистине каждая новая ветвь дерева происходит от самого дерева, и невозможно предсказать её будущую форму, но свойства её всегда будут теми же.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 11:05   #58
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
А как же это:

Цитата:
Но такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов.
?

Ясно, что редукция, но вполне однозначная и научная.
Не придирайся Я о словесном выражении писал. А так --- да, горсткой символов выразить можно. Но ты еще сумей эту горстку понять. А если поймешь, сможешь словами выразить?
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 11:07   #59
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Да я согласен. Учения Востока много чего насистематизировали и определили. И остаются во многом с друг другом несогласными, хотя говорят об одном и том же. Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.
Разрешите взять за основу, но перефразировать несколько иначе? Система узнаваема в сути и невыразима в полноте подобно вечноживущей идее, разум может лишь время от времени облекать её в адекватные духу времени формы. Поистине каждая новая ветвь дерева происходит от самого дерева, и невозможно предсказать её будущую форму, но свойства её всегда будут теми же.
Прекрасная форма того же содержания Спасибо.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2016, 12:00   #60
Кристина Карол
 
Рег-ция: 04.04.2016
Сообщения: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Как хорошо, Swark, что вы это обнаружили и работаете с этими замечательными цитатами. В этих цитатах уже заложено смысловое значение сегоднящних научных исследований. Они взаимно подтверждают значимость науки будущего, где религия и наука будут взаимодействовать, обогащая этим человека и жизнь на планете.

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Хочу подчеркнуть отдельной темой три аспекта одной Беспредельности.

Три аспекта:

1) беспредельный пространственный Принцип;

Цитата:
Агни Йога, 91 Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум». К осознанию этих пространственных понятий расставляются вехи, но формула должна быть произнесена самостоятельно. Формула соответствует степени «Пустынного Льва», она показывает вмещение отрыва от земли и земной собственности. Явление разделенных сфер нуждается в осознании формулы. Насколько одна Беспредельность не представляет конкретных последствий, настолько конечность будет умаляющим понятием. Только соотношение этих антиподов составит правильное решение космогонической проблемы. Таким образом можно судить о вычислениях конечности, не умаляя величия Космоса.
Вы нашли правильное решение, которое делает дальнейшее суждение об образовании миров вполне конкретным. Ярко светит явление механики астральной.
2) беспредельная делимость всего Сущего;
Я бы сказала иначе.
Тут нет беспредельной делимости, но, в данном случае, совсем наоборот - имеется квинтэссенция ВСЕГО; "Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум».
И конечность и беспредельность ТУТ вместе и это есть то, что названо «Сумма Суммарум». В Агни Йоге нет ничего не значащих слов - всё имеет высший и предельный смысл... но кто как сможет понять. Нельзя только допускать, чтобы простецкое понимание вторгалось в высшие сферы, когда реальное научное обоснование рушится доморощенной непереносимостью "хранителей" Учения. В среде землян имеются разные варианты состояний сознания.
Посмотрим: «Сумма Суммарум» отзвучит словосочетанию "Сорок Сороков" и, хотя, значение последнего достаточно тривиально, оно на самом деле напросто сохранилось в таком виде, чтобы не умолкнуть навсегда, потому, может, оно прилипло к церкви, к храму, чтобы уберечься? И значение его вполне даже адекватное, да и соотносятся оба между собой наравне. "Очень Много" или как ещё можно выразиться, чтобы людям не так страшно было, но и истину отразить, да и сохранить?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Так начинается Евангелие от Иоанна.
Слово - Звук Мысли. Каков потенциал у ТОГО, КТО издал первый ЗВУК? Агни Йога говорит «Сумма Суммарум», мне слышится и понимается "Сорок Сороков", а кто-то сосчитает 10 в сороковой степени ГЦ...
Кристина Карол вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответы ЕИ относительно "Беспредельности" Swark Размышляя над Беспредельностью 22 21.12.2019 13:19
Новое издание: «Знание — символ Беспредельности» T Новости Рериховского движения 0 29.01.2011 01:22
Новое издание "Беспредельности" Владимир Чернявский СибРО 0 02.11.2009 07:18
Выставка - «Красота Беспредельности» Владимир Чернявский МЦР 0 08.10.2007 15:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги