ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Почему же именно такой вывод из этих слов? Стяжай дух мирен и тысячи вокруг спасутся, такова мысль. Здесь "себя" не цель, а метод, путь спасения. Опять же - не себя, а тысяч.

Не думаю так. Первым стоит "спаси себя сам" именно как цель. О методе и пути здесь ни слова. Метод и путь это Христос. И прямая связь спасешься ты...и спасутся тысячи с тобой. Это не мысль, Михаил, а фраза святого, а смысл этой фразы ищем и устанавливаем (для себя) мы сами.

Сообщение от mika_il

Вспомните правило, которое Вы цитировали, что ни одно личное падение и возвышение не совершается без последствий для группы людей. Можно и по-другому подойти, через слова евангельского Христа. Приводя своим ученикам аналогии, он показывает, что забота Отца не об одном ребенке и не о группе "самых-самых", а о всех без различия. И кто любит Отца, тот разделяет Его заботу, - "ищу не Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Это и есть явление Параклета, тот самый "дух мирен". Возможно это и не полная форма Христа, ведь он был рожден от абсолютного святого духа, а не какой-то его формы. Но эта форма т.с. заветная, составляющая весь смысл Нового Завета.

Я уже собирался напомнить Вам этот Закон (для меня и Блаватской это Закон) в качестве основы дальнейшей своей аргументации в теме " тьма невежества".
Кстати, Вы признаете для себя этот Закон?
И слова эти и притчи Христа я совсем недавно приводил Вам в качестве аргумента (СВОЕЙ МЫСЛИ...это для Djay оговариваюсь), что для Бога ценность всех, созданных Им жизней равноценна. Смыслы Нового Завета могут ой как отличаться у людей. Только что говорили о различиях в толковании слов Христа святыми подвижниками.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Давно говорил, что рериховцы духовно не образованы в отличие от других.

Например, диакон Кураев - духовно высокообразованный человек, богослов, профессор Московской духовной академии, автор официального школьного учебника по основам православной культуры, автор большого количества книг, которые помогают получить православное духовное образование.

То, что "рериховцы духовно не образованы в отличие от других" - это скорее преимущество, чем недостаток. Ученики Христа тоже были духовно не образованными в отличие от фарисеев и членов синедриона.

Сообщение от Сидхартa

Вы много написали.
В двух словах. В АЙ есть все, даже больше скажу - есть все в первой книге АЙ. Много вы там поймете? Сомневаюсь. Многим необходимо более развернутые изложения. Вот в православных источниках их много как раз.

Если кому-то непонятны некоторые фрагменты из книг Учения Живой Этики - в предисловии к первой книге написано: "Читающий, если не усвоишь – перечти, переждав". Кроме того, более развернутые изложения и объяснения можно найти в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих.

Если вместо этого бросаться изучать православные источники - с большой долей вероятности в результате получится "окрошка духа".

Другие источники с моей точки зрения, имеет смысл изучать только тогда, когда твердо усвоены основы путем изучения книг Учения Живой Этики, Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих.

Сообщение от Сидхартa

Вы ничем не отличаетесь от большевиков - те тоже хотели разрушить старый мир и на его обломках построить новый.

Во-первых, про "алтари лживых Богов" сказал не я, а Махатма К.Х.

Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г.

...я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

Во-вторых, "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий" - это сказал не я, а Махатмы в послании к советскому правительству.

В третьих, есть два варианта книги Община - первый вариант Община(Урга) и второй вариант - Община(Рига). В книге Община(Урга) есть много положительных отзывов про Ленина.

Старый мир разрушается сам собой, прямо сейчас, на наших глазах.

Почему Вы решили, что я хочу что-либо разрушать, на основании каких моих слов Вы сделали такой вывод?

Сообщение от Сидхартa

Если нет реинкарнации в православии - ну так добавьте, какие проблемы. У вас же должно быть свое понимание места православия в истории. Заодно потренируетесь в развитии синтетического мышления. Или вам просто нужен повод? Меня не смущает отсутствие реинкарнации.

Проблема в том, что православные против того, чтобы в православие добавляли реинкарнацию и карму. Синтез может быть между Учением Христа и Учением Живой Этики, потому что они не противоречат друг другу. Синтез между православием в том виде, как оно сейчас существует и Учением Живой Этики - на мой взгляд невозможен. Об этом прямо и недвусмысленно говорят и сами православные, на архирейском соборе 1994 года объявив анафему всем последователям Учения Живой Этики.

Сообщение от Сидхартa

Догматы здесь на форуме в виде цитат без их понимания чаще, чем в православии пользуются. Вот вы накидали цитат совершенно не к месту, например. Нашли похожие слова и скопипастили. Фарисей от АЙ кароч.

Фарисейство - это ханжество и лицемерие. Как пишет Ноам Хомский, ханжа — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе. Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели

Что именно в моих словах и действиях с Вашей точки зрения является ханжеством и лицемерием?

С моей точки зрения эти цитаты

Агни Йога, 16. Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но чего заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает, как меч, потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. Также рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником.

Иерархия 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.

имеют самое прямое отношение к обсуждаемому вопросу "духовного образования". Как я уже говорил ранее - с моей точки зрения, другие источники имеет смысл изучать только тогда, когда твердо усвоены основы путем изучения книг Учения Живой Этики, Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих, только в этом случае может быть наибольшая польза от изучения православных источников. Если же, твердо не усвоив основы Учения, бросаться изучать другие источники - от этого как правило будет больше вреда, чем пользы, потому что тогда легко может получиться "окрошка духа" и "ежедневная похлебка из Учителя" а не следование Учению.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не думаю так. Первым стоит "спаси себя сам" именно как цель. О методе и пути здесь ни слова. Метод и путь это Христос. И прямая связь спасешься ты...и спасутся тысячи с тобой. Это не мысль, Михаил, а фраза святого, а смысл этой фразы ищем и устанавливаем (для себя) мы сами.

Это точно фраза святого - слова, которые Вы приводите? Потому что везде его цитируют не "спаси себя сам", а "стяжай дух мирен". А "спаси себя" на этом форуме когда-то уже звучало, но как мысль Петра Мамонова - Спаси себя — и хватит с тебя. Полюби себя, а потом самолюбие преврати в любовь к ближнему — вот норма.

[яБорис]

Нет я не ручаюсь.

Сообщение от Сидхартa

Серафим Саровский сказал: «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
И никак иначе.

Пост 283.

[элис]

Сообщение от яБорис

Собственного у него свобода совершать или не совершать грех. И спасаться именно от своех греховности (имхо)

А как он узнает, что совершает или не совершает грех?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

А вот представьте себе, что некие обстоятельства лишают Вас этой способности в данный момент помочь страдающему человеку. Сострадание Ваше исчезнет?

Какие же обстоятельства могут лишить одну душу способности помочь другой душе?

[яБорис]

Сообщение от элис

А как он узнает, что совершает или не совершает грех?

Вероятно, чтобы это узнать, нужно иметь представление...что есть грех. В общих чертах - любое нарушение заповеди есть грех.

[элис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, чтобы это узнать, нужно иметь представление...что есть грех.

Вероятно, тот же Андрей Кураев весьма образован в этом вопросе. И что же, может ли он быть уверен, что не совершает греха? Хотя бы в том частном деле в отношении учения Живой Этики?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Какие же обстоятельства могут лишить одну душу способности помочь другой душе?

Совершенно различные обстоятельства...от чисто физической невозможности помочь страдающему человеку...до незнания...как ему помочь.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Совершенно различные обстоятельства...от чисто физической невозможности помочь страдающему человеку...до незнания...как ему помочь.

Прочтите внимательно мой ответ.

[яБорис]

Сообщение от элис

Вероятно, тот же Андрей Кураев весьма образован в этом вопросе. И что же, может ли он быть уверен, что не совершает греха? Хотя бы в том частном деле в отношении учения Живой Этики?

Вы меня спрашиваете? Лучше у него спросить.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Сострадание не эмоция, а способность одной души помочь другой душе.

И ?

[элис]

Сообщение от яБорис

Вы меня спрашиваете? Лучше у него спросить.

Так можно спросить любого из нас, уверен ли он, что в любом своем действии он не совершает греха. Кураев просто яркий представитель таки "духовно образованного", имеющего представление о грехе.

[яБорис]

Сообщение от элис

Так можно спросить любого из нас, уверен ли он, что в любом своем действии он не совершает греха. Кураев просто яркий представитель таки "духовно образованного", имеющего представление о грехе.

Мне представляется, что у всех у нас явные проблемы с нарушениями заповедей. В этом случае, на мой взгляд, говорить о завуалированных наших грехах как-то не приходится.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, я пытался рассмотреть проблему не связывая её с Вами непосредственно. Но, подумав, соглашусь с тем, что от обращения к Вам лично смысл сказанного мной не поменялся бы сильно. Тогда мне так не казалось

Вопрос в том, почему человек говорит "забота о себе - эгоизм" вместо того, чтобы сказать "ЧРЕЗМЕРНАЯ забота о себе - эгоизм". Да, можно сослаться на то, что это и так понятно всякому, кто в своём уме. Но, как показывают мои исследования, не так уж много людей, находящихся "в своем уме". Я говорю о понятии "мера". Если нет его в сознании человека, то он мыслит "абсолютами", как правило, и Ваши слова "забота о себе - эгоизм" воспримет "на ура". Даже если лично Вы понимаете, что не всякая забота о себе — эгоизм, то какой чёрт Вас дёрнул написать так как Вы написали? Одни, как уже сказал, воспримут эти Ваши слова "на ура", а другие ‘— "в штыки" ("Есть такая партия!" В.И. Ленин). Вот о чем я.

Дело в том, что даже говоря "ЧРЕЗМЕРНАЯ забота о себе - эгоизм" мы по сути не указываем этой меры. Человек не может не заботиться о себе, тривиально...хотя бы потому что ему нужно есть и пить...и проч. и проч. Но дело даже не в этом. Эгоизм категория отрицательная и, вероятно, чем меньше он (человек) заботится о себе, тем больше он заботится о других. Поэтому я и выбираю первый вариант как, опять же...некий ориентир. Но, полагаю, это дело вкуса.

[элис]

Сообщение от яБорис

Мне представляется, что у всех у нас явные проблемы с нарушениями заповедей. В этом случае, на мой взгляд, говорить о завуалированных наших грехах как-то не приходится.

Завуалированные-они выступят нам, как препятствия в виде тернистого наста для наших ног. Остается только идти, стирая их в кровь, назад ведь не вернешься. Да и где гарантия, что опять не ошибешься. Как не ошибаться действуя, человек не может не действовать. Мыслью, чувством, делом. Заповеди говорят нам:" не пожелай", "не делай", как ориентиры, как Вехи для всех.. Но не говорят как поступить в конкретный момент в конкретных обстоятельствах конкретному человеку.

[яБорис]

Сообщение от элис

Завуалированные-они выступят нам, как препятствия в виде тернистого наста для наших ног. Остается только идти, стирая их в кровь, назад ведь не вернешься. Да и где гарантия, что опять не ошибешься. Как не ошибаться действуя, человек не может не действовать. Мыслью, чувством, делом. Заповеди говорят нам:" не пожелай", "не делай", как ориентиры, как Вехи для всех.. Но не говорят как поступить в конкретный момент в конкретных обстоятельствах конкретному человеку.

Тернистый наст для наших ног, на мой взгляд, предполагается лишь в одном случае, а именно: если к цели идем по кривой дороге. Известен и рецепт...слушай своё сердце. Если есть запрос...главный и постоянно тревожащий...то будет и ответ. Так думаю.

[элис]

Сообщение от яБорис

Тернистый наст для наших ног, на мой взгляд, предполагается лишь в одном случае, а именно: если к цели идем по кривой дороге. Известен и рецепт...слушай своё сердце. Если есть запрос...главный и постоянно тревожащий...то будет и ответ. Так думаю.

А почему именно сердце? В чем гарантия, что оно не приведет к таким же терниям в будущем, а то и к пропасти.

[яБорис]

Сообщение от элис

А почему именно сердце? В чем гарантия, что оно не приведет к таким же терниям в будущем, а то и к пропасти.

Думаю потому что чувство любви это уже отсутствие зла, то к чему и зовет нас Христос.

[элис]

Сообщение от яБорис

Думаю потому что чувство любви это уже отсутствие зла, то к чему и зовет нас Христос.

А чувство ненависти? Между тем, сердце и этому чувству не чуждо.
А тем не менее, человек создан Богом, и создан из "материала", который также создан Богом, и меры божественные выражены как Законы природы этих "материалов".
Вероятно, гадать все же несподручно. Нужно знание природы человека, и ее законов.
Сердце не принадлежит личности, оно лежит "мостом", соединяющим все миры человеческой природы, как высшие, так и низшие. Потому и обращаемся к сердцу. Но эти миры нужно в себе соединить. А если об этом не заботиться, они создадут диссонанс,хаос. И в итоге получится иное "стяжание". Вероятно, по этой причине и тернии Есть возражения?