ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

«Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести».

При чем тут протест, Ваш случай и ветряные мельницы?

Всего лишь обращаю внимание читателей форума на то, что смирение понимается по-разному в Учении Живой Этики и в православии/христианстве.

Мельницы при чем? А разве я говорил о ложном смирении? Или говорил, что я считаю себя свободным от прелести? В чем-то понимания смирения в УЖЭ и христианстве расходятся, а в чем-то сходятся, как показывают мои исследования. Ровно как понятие "прелесть", не изобретая велосипед, можно использовать в своей практике. Но это если мы теософы, а не сектанты.

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Существуют ли угрызения самости? Как лично Вы понимаете (без цитат), что такое совесть и что такое самость, и существует ли между ними разница, какая?

Как показывают мои исследования, "угрызения самости" таки существуют. Когда самость не справляется "пряником" в управлении человеком, прибегает она к "кнуту". И только тот. кто не убоится этого "кнута", бича надсмотрщика, может вырваться из рабского состояния. Если сравнивать самость и совесть, то за совестью нужно нырнуть гораздо глубже внутрь себя. Не всё, что мы можем найти внутри себя является совестью. Легко бывает сказать себе "я уже нырнул достаточно глубоко и это — голос Высшего Эго" и перестать погружаться. Вот когда количественные изменения перейдут таки в качественное ("Должно вам родиться свыше" сказано в Евангелии), тогда и будет человек дваждырожденным, брахманом. В общем, дорогу осилит идущий.

[Сидхартa]

Столько слов про общее благо,.... но в двух фразах все уже давно было сказано.


В "Братьях Карамазовых" Зосима говорит, что: "Будут братья - будет и братство".
И никак иначе.

Серафим Саровский сказал: «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
И никак иначе.

Дом строят из обожженных кирпичей.
И никак иначе.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

При чем тут протест, Ваш случай и ветряные мельницы?

Если я Вас неправильно понял, если Вы были со мной согласны и не боролись с ересью, то приношу свои извинения.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Как показывают мои исследования, "угрызения самости" таки существуют. Когда самость не справляется "пряником" в управлении человеком, прибегает она к "кнуту". И только тот. кто не убоится этого "кнута", бича надсмотрщика, может вырваться из рабского состояния. Если сравнивать самость и совесть, то за совестью нужно нырнуть гораздо глубже внутрь себя. Не всё, что мы можем найти внутри себя является совестью. Легко бывает сказать себе "я уже нырнул достаточно глубоко и это — голос Высшего Эго" и перестать погружаться. Вот когда количественные изменения перейдут таки в качественное ("Должно вам родиться свыше" сказано в Евангелии), тогда и будет человек дваждырожденным, брахманом. В общем, дорогу осилит идущий.

Совесть- это когда бывает стыдно
Моменты,когда открывается сердце
Драгоценные моменты

[Djay]

Сообщение от Агнийожик

Делать надо Общее Благо, включающее Вечные Духовные Ценности, надо не заменять Общее Благо такими понятиями как самосовершенствование, надо не сужать понятие "служение Общему Благу" до служения своей семье.

Да хоть один пример приведите - как это "надо не... а надо так". Что Вы, несколько страниц подряд, кидаетесь общими фразами? Конкретнее можете? Но не цитатами, а реальными событиями.

[Djay]

Сообщение от элис

Совесть- это когда бывает стыдно
Моменты,когда открывается сердце
Драгоценные моменты

Тю! Как бы сердце, желательно, чтобы не закрывалось вообще. А не "моментами открывалось". В остальные "моменты" - шабаш? До пробуждения совести...

[элис]

Сообщение от Djay

Тю! Как бы сердце, желательно, чтобы не закрывалось вообще. А не "моментами открывалось". В остальные "моменты" - шабаш? До пробуждения совести...

Вот вам и 'тю'. Любителей бить по открытым сердцам всегда хватало

[Djay]

Сообщение от элис

Вот вам и 'тю'. Любителей бить по открытым сердцам всегда хватало

Так, бетонный заборчик вокруг в помощь, высотой метра в три. И колючую проволоку поверху. Чтобы "никто не...". Открываем для себя лично, не слишком часто, чтобы и пыль не упала.

[элис]

Сообщение от Djay

Так, бетонный заборчик вокруг в помощь, высотой метра в три. И колючую проволоку поверху. Чтобы "никто не...". Открываем для себя лично, не слишком часто, чтобы и пыль не упала.

Щит в духе. Чтобы не подкармливать любителей ' общего блага' , то бишь психической энергии

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

Уверены?

Не уверен, а знаю это точно. Собственно, отсутствие стереотипов и есть развитие Индивидуальности. Стадо живёт по законам стереотипов созданных либо для них другими, либо созданными ими самими на базе своего примитивного ума. Освобождение от стереотипов и есть возможность выйти из стада. Создание же ментального колодца из различных доктрин (даже на базе АЙ) не позволяет найти выход. Эта тема - тому пример. Пишут те, кто сами не понимают что такое "общее благо", объяснить не могут, но при этом заваливают тоннам постов тему с глупейшими утверждениями. Такое сейчас время, когда за слова не отвечают и молотят языком абы что сказать. Главное что бы последнее слово оставить за собою. В школе Пифагора начинающим три года запрещалось задавать вопросы. Теперь каждый с набором слов и цитат становится Лампадой (как они про себя думают) и начинают учить. Многие реально продвинутые уже давно на этом форуме не пишут, очень трудно противопоставить глоток мудрости тоннам глупости. Нет смысла пререкаться с придурками, ведь тогда линия различия между ними выравняется и одних нельзя будет отличить от других. С одной стороны интернет вроде даёт возможности учится удалённо, а с другой стороны - все придурки сразу пошли в публичные Учителя (во всех сферах жизни). Словоблудие стало нормой жизни и вытесняет немногословную мудрость. Удивительно, но теперь гораздо приятнее общаться с теми, кто про АЙ ничего не знает и не имеет стереотипов на этой почве, ибо прослойка словоблудов на базе АЙ стала непомерно велика.

[Djay]

Сообщение от элис

Щит в духе. Чтобы не подкармливать любителей ' общего блага' , то бишь психической энергии

Щит от кого, мадам? Совесть-то для внутреннего пользования. От кого экранироваться собираетесь?

Вопрос риторический. И так понятно, что запутались в желании "лишь бы против".

[элис]

Сообщение от Djay

Щит от кого, мадам? Совесть-то для внутреннего пользования. От кого экранироваться собираетесь?

Вопрос риторический. И так понятно, что запутались в желании "лишь бы против".

От любителей заварушек

[Djay]

Сообщение от элис

От любителей заварушек

Мимо, мадам. Советь судит себя, а не каких-то "любителей заварушек". Что-то не то Вы совестью называете.

[элис]

Сообщение от Djay

Мимо, мадам. Советь судит себя, а не каких-то "любителей заварушек". Что-то не то Вы совестью называете.

Это верно. Совесть судит себя
Вот и вернулись собственно к теме

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Почему же? Именно у животных больше любви к себе подобным, к своим чадам и отпрыскам. Больше искренности. Человек в этом смысле хуже животного. Он убивает ближнего своего не ради выживания, как в животном мире, а просто так. Ради извращённой общего блага.

Христос Посеял семена сострадания и любви в предложении безусловной любви человечеству. Умерев на кресте, не приняв мзды за свою смерть. Зачем нужна была эта Смерть, когда это уже давно известно людям!? Именно потому, что люди поступают хуже скотов и лучше и быстрее понимают по-плохому, чем по-хорошему. Поэтому научение идет через скорби, страдания, крест, через врагов. А зачем страдать? Если есть путь любви и радости. Христос говорил: милости хочу, а не жертвы.

Долгий разговор...

Очень хороший посыл.
На мой взгляд, очень часто упускается из виду что сказанное СЛОВО может восприниматься людьми с разной смысловой глубиной содержания...по сознанию. Это свойство Истины. И лучшие последователи (те же святые и философы и мудрецы) ищут (и находят) всё более глубокий смысл.

[Missis]

Почему с пониманием ОБЩЕГО БЛАГА всё должно быть так сложно?
Разве мы не чувствуем подсознательно и интуитивно что содержимое понятия ОБЩЕЕ находится в противоположной стороне от понятия ЛИЧНОЕ? Может стоит более тщательно подумать над определением понятия ЛИЧНОЕ?
Почему это семья и всё что с ней связано должно становиться основанием для понимания ОБЩЕГО БЛАГА?
Основанием любой семьи является женщина. Когда-то она была молода и одна и заботилась лишь о себе и своем личном. Потом приходит срок и она встречает свою половинку и объединяется с ним, но это, по прежнему, остается ЕЁ ЛИЧНЫЙ МИР, хотя, конечно, уже и расширенный в своих границах. Когда появляются дети этот ЕЁ ЛИЧНЫЙ МИР расширяется ещё больше в её границах ответственности и заботах, но это по прежнему остается ЕЁ ЛИЧНЫЙ МИР, за счастье которого она способна идти на жертвы и даже преступления.
Если всё хорошо в этом её личном мире, то она прекрасно понимает другую женщину у которой всё так же обстоит хорошо и где семья живет в мире и радости. И тем более она способна понимать почему у кого-то из женщин нет счастья в их личном семейном круге.

ОБЩЕЕ БЛАГО в моём окружении проявилось очень просто - подобно как три круга объединились в одном бОльшем на ЗНАМЕНИ МИРА, так же объединились наши три семьи трех давних подруг вокруг общих интересов и ценностей. Удивительно как комфортно нам когда мы встречаемся все вместе – трое наших мужчин подобны трем богатырям, а дети так вообще в восторге. В этом числе 3 есть какая-то магия полноценности и достаточности, ибо явно ощущается отторжение при намерении иного четвертого круга присоединиться к нам, и напротив, очень грустно быть лишь в сообществе двух.
Из этого всего родилось убеждение что женщины должны объединяться именно подобным образом - три семьи в единую триаду, и далее уже три триады в еще бОльшую. Возможно на подобном пути объединения и находится смысл понятия ОБЩЕЕ БЛАГО?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Мельницы при чем? А разве я говорил о ложном смирении? Или говорил, что я считаю себя свободным от прелести? В чем-то понимания смирения в УЖЭ и христианстве расходятся, а в чем-то сходятся, как показывают мои исследования. Ровно как понятие "прелесть", не изобретая велосипед, можно использовать в своей практике. Но это если мы теософы, а не сектанты.

Сообщение от Nyrh

Если я Вас неправильно понял, если Вы были со мной согласны и не боролись с ересью, то приношу свои извинения.

Согласен с тем, что есть опасность самообмана и что смирение очень способствует не впасть в "прелесть". Но как я уже говорил ранее - слово "смирение" в Учении Живой Этики имеет вполне определенный смысл, и с моей точки зрения, он несколько отличается от того, как смирение понимается в православии/христианстве.

На основании вот этих двух цитат

Зов, 1922 Июль 12
Не надо ценить слово разъясняющее.
Бери утверждение Первоучителя.
Я сказал.

Община, 40. Новое Учение почитает Носителей прежних Заветов, но идет без багажа конченных времен. Иначе караван пособий примет непередаваемые размеры. Самое практичное было бы уничтожить все комментарии, сделанные после трех веков от ухода Учителя. Надо когда-нибудь почистить полки. От этой чистки вырастут Облики Учителей Света.

я лично для себя сделал вывод о невысокой ценности всех комментариев к Новому Завету, которые появились после трех веков от ухода Христа. За исключением книги «О подражании Христу» Фомы Кемпийского, и еще возможно некоторых книг такого уровня. Фома Кемпийский - это воплощение Учителя Иллариона.

Например, святитель Игнатий (Брянчанинов) утверждает, что книга Фомы Кемпийского написана им в состоянии самообольщения и прелести, называемым в святоотеческом учении «мнением». Именно в таком духовном состоянии человек сочиняет себе тесное дружество с Иисусом, внутреннюю беседу с Ним, таинственные откровения.

После такой оценки - все работы святителя Игнатия Брянчанинова для меня превращаются в макулатуру, которая не имеет какой-либо ценности.

Поэтому можете считать лично меня сектантом, если это Вам будет так удобно, но я считаю, что в первую очередь следует основательно изучить и применить в жизни книги Учения Живой Этики, Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих. А все остальное - имеет гораздо меньшую ценность и полезность. За исключением Учения Храма, которое было дано Учителем Илларионом.

О борьбе с самостью много говорится в Гранях Агни Йоги.

Например,

1961 г. 551. (Дек. 10). Помните сказку о том, как у змея вместо каждой отрубленной головы вырастала новая. Дракон самости тоже многоголов, и на место каждой срубленной вырастает другая. Уявление самости, уничтоженное в одном аспекте, проявляется в чем-то другом. Дракона надо поразить в сердце, и тогда ни одной головы он уже не поднимет. Можно вспомнить, с каким упорством и как жестоко боролись аскеты с драконом, нося вериги, власяницы и истязая себя самобичеванием, голодом и всеми доступными мерами, лишь бы сломить его ярость и его умертвить. Но отменен аскетизм и самоистязания. Единым началом духа ведется борьба с врагом древним – астралом, цитаделью и оплотом самости. Казалось бы, как просто отрешиться от себя и сосредоточить мысли свои на избранном Облике Света, но в мысли вторгается самость и все, что связано с ней, и застилает собою избранный Облик, наполняя сознание перепевами личных звучаний. Но не отступает герой перед драконом, как бы он ни был живуч, а продолжает борьбу, изыскивая способы, как поразить это чудовище мрака. Так пусть не дремлет копье над драконом, когда он повержен. Даже убитый в форме одной, он вдруг воскресает в другой, неожиданной, новой и жалит, кусает, и раны наносит, и одеяние рвет, и прободает кольчугу защиты. Когда дух поднимается кверху и сияют огни, дракону его не достать, и тогда он не страшен, ибо привязан к земле. Но при спуске на землю чудовище становится снова опасным, ибо яро стремится оно победить воителя духа и сделать слугою своим и рабом, чтобы жить его плотью и кровью и жизненной силой питаться его. Как вампир высасывает свою жертву, так и дракон самости пожирает высшие энергии духа, устремляя их вниз и заставляя служить их себе. Дракон очень прожорлив, и, лишая его поступлений жизненной силы, отказывая ему в питании мыслями, чувствами и эмоциями астрала, которыми он яро живет, взять его можно измором, пищи ему не давая. Уничтожен быть должен дракон.

Причем, термин "прелесть" в Учении Живой Этики и в Гранях Агни Йоги и письмах Е.И.Рерих не встречается в том смысле, как он используется в православии/христианстве. Почему?

[csdoc]

Не уверен, а знаю это точно. Собственно, отсутствие стереотипов и есть развитие Индивидуальности. Стадо живёт по законам стереотипов созданных либо для них другими, либо созданными ими самими на базе своего примитивного ума. Освобождение от стереотипов и есть возможность выйти из стада. Создание же ментального колодца из различных доктрин (даже на базе АЙ) не позволяет найти выход. Эта тема - тому пример. Пишут те, кто сами не понимают что такое "общее благо", объяснить не могут, но при этом заваливают тоннам постов тему с глупейшими утверждениями. Такое сейчас время, когда за слова не отвечают и молотят языком абы что сказать. Главное что бы последнее слово оставить за собою. В школе Пифагора начинающим три года запрещалось задавать вопросы. Теперь каждый с набором слов и цитат становится Лампадой (как они про себя думают) и начинают учить. Многие реально продвинутые уже давно на этом форуме не пишут, очень трудно противопоставить глоток мудрости тоннам глупости. Нет смысла пререкаться с придурками, ведь тогда линия различия между ними выравняется и одних нельзя будет отличить от других. С одной стороны интернет вроде даёт возможности учится удалённо, а с другой стороны - все придурки сразу пошли в публичные Учителя (во всех сферах жизни). Словоблудие стало нормой жизни и вытесняет немногословную мудрость. Удивительно, но теперь гораздо приятнее общаться с теми, кто про АЙ ничего не знает и не имеет стереотипов на этой почве, ибо прослойка словоблудов на базе АЙ стала непомерно велика.

Правила форума:

Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги.

Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума - это помощники друг другу на Пути.

Работа форума организуется таким образом, что бы любой участник, приходящий на форум, имел возможность доброжелательного общения и работы в проектах форума без страха быть осмеяным или подвергнутся агрессии или манипуляциям со стороны других участников форума.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

Nyrh, я тут нашел в интернете достаточно интересную статью на тему Самость, вот небольшой фрагмент из нее:

Основные проявления самости - самовлюбленность, самолюбие, самодовольство, самовозвеличение, самоуверенность, самомнение, превосходство над другими, высокомерие.

Самость может принимать великое множество обличий, поэтому Учение Агни Йоги учит нас очень внимательно и честно присматриваться к каждому своему поступку, к каждому своему желанию. Впадение в самость губительно для духа и может отбросить человека далеко назад.

Это самый опасный недостаток человека, тем более что чаще всего он совершенно не заметен его обладателю.

Самость очень хитра. По мере эволюции человека, самость меняется, становится более утонченной и изощренной и менее заметной.

Если человек обнаружил ее в себе, и начинает с ней бороться, она меняет свой лик и заставляет считать, что идут проявления, от неё не зависящие, убеждает сознание, что её нет. Отсюда эгоизм, очень тонкий и не заметный даже его обладателю, Е.П. Блаватская называет его духовным эгоизмом.

Вот как определяют духовный эгоизм Учителя человечества:

Действительно, есть опасность самообмана и самость - это враг номер один, Вы были правы.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Такое ощущение, что я пишу на китайском языке. Вы вообще на мое сообщение отвечали? Кого "все устраивает"? Откуда Вы эту ерунду вытащили и почему вопрос ко мне?

Отвечаю Вам. Китайским не владею.
Вот на это: "Вот как-то так надо служить... "
То что это Ваш взгляд ...понятно. Не понятно Ваше восприятие "службы" Владимира Семеновича.