Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.01.2008, 12:22   #61
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Получается, ты решил не ощущать того, что существует объективно (тяжесть сумок)...почему? Ты говоришь, что тяжесть сумок гнетила.
Тайджас, разве если жизнь приносит страдание, нужно бросить такую жизнь? перестать видеть, ощущать, сознавать то, что приносит страдание? Сказать -- это страдание, а я не хочу страдания, поэтому я запрещу себе ощущать то, что приносит страдание... ?
Позволю себе процетировать один фрагмент. В теме об этом уже частично говорил Инстин.
Цитата:
"Позаимствовав у сутраяны понятие о двух истинах, мы могли бы сказать, что обыкновенные люди ощущают относительное как абсолютное. Такое ощущение выражает нечто большее, чем просто путаницу в категориях: это - заблуждение, обусловленное, во-первых, вибрациями, которые берут начало в сердечном центре и ведут к переоценке умопостроений, мыслей и понятий так, что они начинают казаться абсолютно реальными и чрезвычайно важными, а во-вторых - функциями ума, характерными для ограниченного пространства-времени-знания, которые выделяют и обособляют объекты из сфер сансары и нирваны, бытия и небытия. Поскольку все вокруг тоже считают относительное абсолютным, у большинства из нас не возникает ни малейшего сомнения в том, что процессы, которые мы обычно называем объектами, и ситуации, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни, абсолютно реальны и чрезвычайно важны. Мы погружены в мир заблуждений - в мир сем (sems), или в мир разума, соответствующий сансаре и в дзогчене противопоставляемый ригпа (rig pa) - просветленной, свободной от заблуждений, недвойственной осознанности, которая соответствует нирване.
На пути дзогчена первый шаг к преодолению сем, или ума. т.е. заблуждения, сансары, заключается в том, чтобы усвоить тaвa (lta ba) интеллектуально. Для начала нужно понять, хотя бы на интеллектуальном уровне, что относительное - всего лишь относительное, что наше восприятие относительного как абсолютного проистекает от переоценки, что это заблуждение порождает нескончаемые страдания и постоянную неудовлетворенность и что существует состояние абсолютной истины, свободной от заблуждения - переоценки, а следовательно, и от страдания и неудовлетворенности."
(Намхай Норбу Ринпоче "Двадцать один семзин. Древние практики для обнаружения РИГПА").
Как сказал бы Нагарждуна, сумка - это не самосущий объект. Существование сумки обусловлено рядом вещей, а в конечном итоге - нашим сознанием. Значит и тяжесть этой сумки всецело обуславливается нашим сознанием. Так почему же нам не использовать его так, как нам нужно?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 13:16   #62
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
"...это - заблуждение, обусловленное, во-первых, вибрациями, которые берут начало в сердечном центре и ведут к переоценке умопостроений, мыслей и понятий так, что они начинают казаться абсолютно реальными и чрезвычайно важными...
Кайвасату, как Вы понимаете это высказывание относительно сердечного центра?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 14:16   #63
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Кайвасату, тяжесть сумки -- это просто тяжесть сумки.
Если цель донести сумку, полезно будет уйти в воображение или размышление -- и тяжесть перестанет ощущаться. Но если цель -- научиться не чувствовать раздражения по поводу тяжести сумки, тут другое дело. Если цель -- воспринять процесс "несения сумки" как доверенный на сию секунду труд, то снова другое дело.
Все зависит от мотива -- что именно хочет получить человек от несения тяжелой сумки)
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 14:41   #64
Татьяна Белан
 
Аватар для Татьяна Белан
 
Рег-ция: 02.04.2006
Адрес: Украина,г.Сумы
Сообщения: 1,089
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью ICQ Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью MSN Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
"Позаимствовав у сутраяны понятие о двух истинах, мы могли бы сказать, что обыкновенные люди ощущают относительное как абсолютное. Такое ощущение выражает нечто большее, чем просто путаницу в категориях: это - заблуждение, обусловленное, во-первых, вибрациями, которые берут начало в сердечном центре и ведут к переоценке умопостроений, мыслей и понятий так, что они начинают казаться абсолютно реальными и чрезвычайно важными, а во-вторых - функциями ума, характерными для ограниченного пространства-времени-знания, которые выделяют и обособляют объекты из сфер сансары и нирваны, бытия и небытия. Поскольку все вокруг тоже считают относительное абсолютным, у большинства из нас не возникает ни малейшего сомнения в том, что процессы, которые мы обычно называем объектами, и ситуации, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни, абсолютно реальны и чрезвычайно важны. Мы погружены в мир заблуждений - в мир сем (sems), или в мир разума, соответствующий сансаре и в дзогчене противопоставляемый ригпа (rig pa) - просветленной, свободной от заблуждений, недвойственной осознанности, которая соответствует нирване.
На пути дзогчена первый шаг к преодолению сем, или ума. т.е. заблуждения, сансары, заключается в том, чтобы усвоить тaвa (lta ba) интеллектуально. Для начала нужно понять, хотя бы на интеллектуальном уровне, что относительное - всего лишь относительное, что наше восприятие относительного как абсолютного проистекает от переоценки, что это заблуждение порождает нескончаемые страдания и постоянную неудовлетворенность и что существует состояние абсолютной истины, свободной от заблуждения - переоценки, а следовательно, и от страдания и неудовлетворенности."
(Намхай Норбу Ринпоче "Двадцать один семзин. Древние практики для обнаружения РИГПА").
Как сказал бы Нагарждуна, сумка - это не самосущий объект. Существование сумки обусловлено рядом вещей, а в конечном итоге - нашим сознанием. Значит и тяжесть этой сумки всецело обуславливается нашим сознанием. Так почему же нам не использовать его так, как нам нужно?
Кайвасату, от себя скажу, большое СПАСИБО за этот пост!
__________________
Постигаяоправдай!
Татьяна Белан вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 16:14   #65
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Кайвасату, тяжесть сумки -- это просто тяжесть сумки.
Тяжесть сумки - это относительная характеристика относительного объекта.

Цитата:
Если цель донести сумку, полезно будет уйти в воображение или размышление -- и тяжесть перестанет ощущаться. Но если цель -- научиться не чувствовать раздражения по поводу тяжести сумки, тут другое дело. Если цель -- воспринять процесс "несения сумки" как доверенный на сию секунду труд, то снова другое дело.
Да, всё относительно.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 16:15   #66
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
"...это - заблуждение, обусловленное, во-первых, вибрациями, которые берут начало в сердечном центре и ведут к переоценке умопостроений, мыслей и понятий так, что они начинают казаться абсолютно реальными и чрезвычайно важными...
Кайвасату, как Вы понимаете это высказывание относительно сердечного центра?
Комметнарий к этому месту гласит:
"Этот центр не тождествен ни сердцу, ни какому бы то ни было иному органу, известному западной физиологии. Создаваемые им вибрации бывают особенно сильны, когда отрицательные страсти достигают апогея. При большой силе и частоте этих вибраций человек испытывает неприятные ощущения в области сердца и в других центрах переживаний"
Не берусь судить, что это за орган, но, зная, что в процессе физиологического проявления эмоций и страстей основное значение имеет гипоталамус, который и вырабатывает по мысленному импульсу реактивы, разносимые по крови и вызывающие ту или иную реакцию, могу сделать предположение, что имеется в виду он.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 16:33   #67
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Комметнарий к этому месту гласит:
А чей это комментарий?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
"Этот центр не тождествен ни сердцу, ни какому бы то ни было иному органу..."
Интересно, потому, что во всех буддийских текстах и комментариях, которые мне доводилось читать сердечный центр - это именно область, близкая к физическому сердцу.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 17:29   #68
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Комметнарий к этому месту гласит:
А чей это комментарий?
Э.Кэприлса из предисловия к цитируемой книге.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 18:15   #69
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Кайвасату, тяжесть сумки -- это просто тяжесть сумки.
Если цель донести сумку, полезно будет уйти в воображение или размышление -- и тяжесть перестанет ощущаться. Но если цель -- научиться не чувствовать раздражения по поводу тяжести сумки, тут другое дело. Если цель -- воспринять процесс "несения сумки" как доверенный на сию секунду труд, то снова другое дело.
Все зависит от мотива -- что именно хочет получить человек от несения тяжелой сумки)
В этой ситуации вижу правоту и необходимость обоих полюсов практики. Но умение принять всю тяжесть "несения" наверное должна стоять в начале, но с другой стороны без умения "отвлечся" и не ощущать тяжесть "проблемы" - практика не будет полной.
Забавно, но именно жизненый опыт с тяжёлой сумкой привел меня к рассмотрению этого вопроса. В определённый период небыло даже лишних денег на проезд и продукты для всей семьи приходилось делаь мне - после 12-ти часовой смены идти 7-8 км пешком туда, и тащить всё(25-35 кг) обратно. Когда приходил домой на плечах отпечатывались несерьёзные но страшные на вид продолговатые синяки. Так вот в этот период пытался осознать сущность карма-Йоги, и рассматривал ключевые моменты в себе - не желание работать, неумение осознанно преодолевать тяжёлые решения, и вот заметил, что сознание как бы увиливает от необходимости воспринимать всю тяжесть и это "раздражение по поводу" есть проявление этого самого увиливания. Что больше всего помогало? Наверное - дети. Не то что-бы представлял, но внутренне превкушал момент, когда принесу эту сумку домой и дети с радостью залезут и выудят свои бананы и йогурты, и не то что бы становилось легче, всё становилось как бы сказать - закономернее, и это приятие закономерности и правильности происходящего позволяло правильно сфокусировать силы и энергию - без расплёскивания на поиски других, более лёгких путей.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 23:02   #70
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Очень интересный подход, Восток))
У меня примерно такой же... сознавая, что боль приходит, я (не всегда конечно получается, но всеже) стараюсь осознавать, что:
1. она не есть нечто трагическое, и учащенного панического биения сердца никак не заслуживает
2. она не есть вечна, и как было уже много раз, достигнет своего апогея и начнет спадать
3. спокойное наблюдение за тем, как боль сначала нарастает, потом достигает своего апогея а потом спадает -- помогает поверить, что и в случае с другой болью (причиненной уже человеком на уровне эмоций, скажем) я когда-нибудь смогу совершенно спокойно наблюдать за ней -- не реагируя.
Сознание как бы помещает магнит в будущее, а магнит притягивает сознание
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 23:23   #71
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
3. спокойное наблюдение за тем, как боль сначала нарастает, потом достигает своего апогея а потом спадает -- помогает поверить, что и в случае с другой болью (причиненной уже человеком на уровне эмоций, скажем) я когда-нибудь смогу совершенно спокойно наблюдать за ней -- не реагируя.
Можно пойти дальше - к свободе и адекватности реагирования. Отсюда идёт познание энергии, моё мнение. Понял вот что - не-реакция - ключ к освобождению и проявление стойкости. Реакция - возможность что-то изменить. Вот пример: задумывались ли вы о непонимании возникавшем к примеру у европейских негоциантов и средневековых японцев? Я так понимаю - японцы - это целая культура основанная на практиках дзен и на самосозерцании. Европейцы же это иная раса и мощь именно интеллектуальных и эмоциональных проявлений, без особого контроля и внимания к внутренним процессам. Что происходило при столкновении этих культур? Так вот в этом сценарии многие духовные люди, особенно те кто занимается медитативными практиками, созерцанием, медленно превращаются в "японцев" относительно данной системы. И отсюда следствие - непонимание, и главное некоторое отчуждение, которое может возникнуть при общении с окружающими тебя людьми. А это в свою очередь очень важно - что бы тебя правильно понимали.
Понимаете?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 23:30   #72
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Очень интересный подход, Восток))
У меня примерно такой же... сознавая, что боль приходит, я (не всегда конечно получается, но всеже) стараюсь осознавать, что:
1. она не есть нечто трагическое, и учащенного панического биения сердца никак не заслуживает
2. она не есть вечна, и как было уже много раз, достигнет своего апогея и начнет спадать
3. спокойное наблюдение за тем, как боль сначала нарастает, потом достигает своего апогея а потом спадает -- помогает поверить, что и в случае с другой болью (причиненной уже человеком на уровне эмоций, скажем) я когда-нибудь смогу совершенно спокойно наблюдать за ней -- не реагируя.
Сознание как бы помещает магнит в будущее, а магнит притягивает сознание
а можно просто абстрагироваться от себя и перенести внимание на другого человека. Ему не больно от моей боли, ему хорошо, значит. обьективно этой боли нет. И боль уходит.
Постепенно приходит умение смотреть на себя как бы со стороны. Не знаю, хорошо это или плохо. но это позволяет владеть собой
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 03:53   #73
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Свеча в последующем примере взята как "нейтральный" объект.

Тут вот дело в чём, если зажечь свечу, то она горит. Если нам трудно выносить горения свечи, нам "тяжело" к примеру смотреть на эту свечку, то мы смотрим в другое направление. Это решает косвенно проблему, но не решает саму проблему потому, что где гарантия, что при любом другом взгляде на свечу, на пламя, или подобные вещи, у нас не возникнет такой реакции?

Свеча не погаснет, если на неё не обращать внимание! Но проблема не в свече, а в нашем отношении к свече, в нашем восприятии, в нашей реакции.

Также и любое ощущение в теле не исчезает, если мы не обращаем на него внимание. Это кратковременно помогает, да. Увести наше сознания от объекта восприятия, но это не помогает решить саму проблему потому, что в любом другом промежутке времени опять же такая проблема может возникнуть.

Дело не в самом объекте восприятия, не в свече, не в тяжести сумки, но в отношении к этом объекту. В восприятии и реакции на этот объект.

Восприятия обусловлено реакцией и реакция обусловлена восприятием.

Когда Миша нас ругает, мы реагируем на Мишу негативно и потому, что мы реагируем на Мишу негативно мы воспринимаем Мишу негативно, и потому, что мы воспринимаем Мишу негативно, мы реагируем на Мишу негативно, и т.д.

Наше восприятие обусловлено нашей реакцией, наша реакция обусловлена нашим восприятием.

И в чём тут проблема, и к где тут выход?

Ощущения есть трёх типов: приятные, неприятные, и нейтральные.

Проблема тут в том, что приятные ощущения мы желаем, неприятные не желаем, а насчёт нейтральным мы остаёмся в неведении.

Когда вместо восприятия пребудет Мудрость, то это выход из затруднительного положения

И какая такая Мудрость?

Мудрость понимания реальности “так как есть”.

А это долгий процесс, но начинается он с щепотки Мудрости

Даже с щепоткой Мудрости возможно понять, что страдания есть, что есть причина страданий, что есть прекращение страдание, и что есть путь ведущий к прекращению страданий.

Когда возникает такое понимание, когда возникает такая Мудрость то, что нам причиняло страдания, и делало нас несвободными, начинает вращаться в обратном направлении и делает нас свободными с каждым поворотом колеса Дхармы, Закона Вселенной, в основании движения, которого Мудрость.

Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 01:31   #74
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,632 раз(а) в 1,282 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Насчет сумки, все гениальное просто. Тяжелая сумка занимает наше внимание постольку, поскольку мы хотим обращать на тяжесть внимание. Возьмем пример креста. нести свой крест. Почему кто-то обращает внимание на тяжесть креста, а кто-то нет? Потому что одни тужаться, а другие нет. Значит тяжесть=страдание=боль есть обыкновенное наращивание Силы в любом виде. Это уже ЖЭ - "благословенны препятствия ими растем" (но уже расширенное понимание).

Вернемся снова к сумке. Имеет значение не просто боль, которая причиняет нашему физ. телу тяжесть сумки, но именно то, к чему эта боль потенциально ведет. Для спортсмена тяжесть сумки - это его работа, его результат, которого он добивается. И чем больше он несет тяжесть по своему плану, тем более у него нагрузка и след-но более заметен рез-т. В нашем же случае факт боли от тяжести сумки ведет к более глубокой переоценке действительности. Сознание работает так. Оно спрашивает: почему мое физ. тело страдает и вынуждено нести эту тяжесть? Оно страдает. Почему так? Потому что у меня такое положение, что это тело нетренированное для таких тяжестей. Первый примитивный вывод возникает - тренировать тело. Второй вывод - найти удобные приспособления для переноски грузов (тачка, машина, такси, автобус и т.д.). Третий вывод глубже - найти средства и возможность для того, чтобы груз был доставлен без участия физ.тела, т.к. в этой с-ме оно слабое звено))) (по щучьему веленью, по моему хотенью). А это значит проявить ум и находчивость.

Вот поэтому казалось бы примитивные болевые ощущения заставляют чел-ка проявлять ум и находчивость и работать головой помимо простой тренировки физ. тела, т.е. работы руками и ногами. Другими словами груз все равно будет доставлен, но каждый отдельный чел-к доставит его по СВОЕМу ЩУЧЬЕМУ (ЩУР - ЭТО ДУХ) ВЕЛЕНЬЮ, ПО СВОЕМУ ХОТЕНЬЮ... И это уже сознание и его расширение...

Все гениальное просто.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 02:17   #75
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Боль и страдание это разные вещи.

Боль возникает при изменениях, это показатель изменений.
Наращивание мышц, роды, рост зуба, и т.д.

Страдания же возникают от нежелания боли, и от желания приятного.

Причина страдания: жажда.

Неведения по поводу боли и приятного в том, что это по умолчанию считается "постоянным".

И при каждой боли человек шарахается от боли, и при каждом приятненьком человек старается это приятненькое удержать. Но Природа не так действует, в каждый промежуток времени, в каждый момент времени, в каждую долю секунды происходит большое количество изменений. Изменения происходят в окружающей человека среде, облака движутся, деревья сбрасывают листья, обновляют листву, цветы распускаются и увядают. Это поверхностная реальность, если рассматривать более на мельчайшем уровне, то происходит огромная масса изменений, не только как самого облака, дерева или цветка, но также тех всех факторов, что составляет облако, дерево, цветок, таких к примеру, как влажность воздуха, атмосферное давление, даже Земля на месте не стоит и находится в постоянном движении, не только как планета-вращение, и движения солнечной системы, но также взаимодействие с Луной, движения океанских вод, тектонических плит, так же и всего, что под землёй, в глубинах океана, и на земле, всё находится в постоянном движении и всё это между собой связано. Также как мир снаружи также и мир внутри человека. Весь человеческий организм находится в постоянном движении, человек пообедал, и его пищеварительная система делаем уйму невероятных процессов, постоянно бьётся сердце, постоянно умеряют старые и взращиваются новые клетки, постоянно человек вдыхает и выдыхает воздух, всё находится в постоянном движении. И когда возникает боль или возникает приятное ощущения, то это значит какие-то изменения происходят в организме, и в окружающей человека среде. Боль же и приятное ощущения, это только поверхностное ощущения огромнейших процессов, которые происходят в организме человека, это такие ощущения, которые человек может воспринять при таком количестве осознанности, которой имеет человек, более чувствительные люди воспринимают более тонкие процессы в организме. Глаз учёного смотря в микроскоп различат такие микропроцессы, которые простому человеку и не думалось, что такое вообще может быть. Реальность боли и приятного ощущения это реальность поверхностная, когда человек развивает свою осознанность, утончает своё мышление и чувствительность, всё более и более тонкие процессы становятся человеку видней, на основания понимания, видения, непосредственного опыта, осознания таких тонких процессов, как внутри организма так и в окружающей среде, возникает опыт тонкого понимания, возникает Мудрость прямого опыта.

Расширения сознания, утончения мышления, очищения сердца - верные друзья на таком не легком пути - самопознания, познания космоса в себе

Познай себя человек!

Последний раз редактировалось Истин, 05.01.2008 в 02:21.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 02:30   #76
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
Причина страдания: жажда.
или желание..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 02:48   #77
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
Причина страдания: жажда.
или желание..
Можно рассматривать и как "желание", но только в правильном контексте, пожалуйста.

Всё остальное, как по поводу желаний, именно "ведущих" желаний, в контексте АЙ, уже обсуждалось на этом форуме.

От себя же могу добавить, что желать хорошо, к примеру хороше желать добра людям
Такое желание самоотверженное желание, от самоотверженного желания в человек становиться меньше самости, эгоизма и ненависти. Во всяком случае самоотверженное желание это защита от этих трёх пагубных качеств.

Закончим это сообщение цитатой о Героях

Цитата:
Община, 137. Космогоническая индусская сказка сообщает:
"Жило ужасное чудовище, пожиравшее людей. Однажды чудовище преследовало намеченную жертву. Человек, спасаясь, нырнул в озеро. Чудовище прыгнуло за ним. Ища спасения, пловец скакнул на спину чудовища и крепко схватился за торчащий гребень. Чудовище не могло опрокинуться на спину, ибо брюхо его не было защищено. Оно устремилось бешеным бегом, ожидая, когда человек изнурится. Но человек думал, что он своим отчаянным положением спасает человечество, и в этой мировой мечте силы его напряглись без устали. Чудовище между тем так ускорило бег, что искры летели огненным хвостом. И в пламени чудовище стало подыматься над землёю. Мировая мысль человека подняла даже врага.
Когда люди видят комету, они благодарят отважного, устремлённого вечно. Мысли людские мчатся и дают новые силы всаднику чудовища. Белые, жёлтые, красные и чёрные люди устремляют мысли к тому, кто давно стал огненным".
Устремите себя на руководящую мысль о помощи человечеству. Думайте ясно, что вы делаете не личное, не групповое, но абсолютно полезное дело. Делаемое вами без времени, без ограничения пространства, является трудом на соединение миров. Храните руководящую огненную мысль.
При ежедневном руководстве можно утерять сознание руководящей мысли. Слабые умы думают, что они остаются без связи с руководителем, - обычаи обихода делают их обычными. Но, именно, среди ежедневности можно растить пламенную мысль. Как металл куётся обычным молотом, и как зерно, полное величия субстанции жизни, собирается обычным серпом, так среди обычных дел усмотрите нить величия!
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 03:07   #78
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Так я слышал, однажды Самый Почитаемый находился близ Раджагахи (санскр. Раджагриха) в бамбуковой роще, в месте, именуемом Заповедник Белок. В то время приверженный мирской последователь Висакха пришёл к монахине Дхаммадинне. Придя к монахине Дхаммадинне, он поклонился ей и сел рядом. Сев рядом, приверженный мирской последователь Висакха так обратился к монахине Дхаммадинне:...

....

– Госпожа, сколько видов ощущений существуют?

– Уважаемый Висакха, есть три вида ощущений: приятные ощущения, неприятные ощущения и нейтральные ощущения (букв: "ни приятные, ни неприятные" ощущения).

– Госпожа, что относится к приятным ощущениям? Что относится к неприятным ощущениям? Что относится к нейтральным ощущениям?

– Уважаемый Висакха, то, что переживается физически или умственно, как приятное и радостное, относится к приятным ощущениям. То, что переживается физически или умственно, как неприятное и болезненное, относится к неприятным ощущениям. То, что переживается физически или умственно, как ни приятное, ни неприятное, относится к нейтральным ощущениям.

– Госпожа, каким образом приятные ощущения приятны, и каким образом они неприятны. Каким образом неприятные ощущения неприятны, и каким образом они приятны. Каким образом нейтральные ощущения приятны, и каким образом они неприятны.

– Уважаемый Висакха, приятные ощущения приятны, пока они устойчивы (т.е. пока условия не изменились), но с изменением они становятся неприятными. Неприятные ощущения неприятны, пока они устойчивы, но с изменением они становятся приятными. Нейтральные ощущения приятны, когда есть понимание, и неприятны, когда понимания нет.

– Госпожа, какая негативная тенденция возникает по отношению к приятным ощущениям? Какая негативная тенденция возникает по отношению к неприятным ощущениям? Какая негативная тенденция возникает по отношению к нейтральным ощущениям?

– Уважаемый Висакха, по отношению к приятным ощущениям возникает тенденция к привязанности. По отношению к неприятным ощущениям возникает тенденция к отвращению. По отношению к нейтральным ощущениям возникает тенденция к неведению.

– Госпожа, возникает ли тенденция к привязанности по отношению ко всем приятным ощущениям? Возникает ли тенденция к отвращению по отношению ко всем неприятным ощущениям? Возникает ли тенденция к неведению по отношению ко всем нейтральным ощущениям.

– Нет, уважаемый Висакха, не ко всем приятным ощущениям возникает тенденция к привязанности. Не ко всем неприятным ощущениям возникает тенденция к отвращению. Не ко всем нейтральным ощущениям возникает тенденция к неведению.

– Госпожа, в отношении приятных ощущений, от чего следует отказаться? В отношении неприятных ощущений, от чего следует отказаться? В отношении нейтральных ощущений, от чего следует отказаться?

– Уважаемый Висакха, следует отказаться от привязанности к приятным ощущениям. Следует отказаться от отвращения к неприятным ощущениям. Следует отказаться от неведения в отношении нейтральных ощущений.

– Госпожа, надо ли отказываться от привязанности в отношении всех приятных ощущений? Надо ли отказываться от отвращения в отношении всех неприятным ощущений? Надо ли отказываться от неведения в отношении всех нейтральных ощущений?

– Нет, уважаемый Висакха, не надо отказываться от привязанности в отношении всех приятных ощущений. Не надо отказываться от отвращения в отношении всех неприятных ощущений. Не надо отказываться от неведения в отношении всех нейтральных ощущений.

– Есть случай, уважаемый Висакха, когда монах, отдалившись от чувственных желаний, отдалившись от неблагого поведения, достигает первой дхьяны и пребывает в состоянии, в котором удовольствие и лёгкость порождаются отъединением и сопровождаются обдумыванием и взвешиванием. Вместе с этим он избавляется от привязанности. Здесь не возникает тенденции к привязанности.

– Есть случай, уважаемый Висакха, когда монах думает: "Когда же я достигну того измерения, в которое уже входят благородные?" Жаждя таким образом достичь непревзойдённого Освобождения, в нём появляется светлая печаль, неудовлетворенность, обусловленная жаждой. Вместе с этим он избавляется от отвращения. Здесь не возникает тенденции к отвращению.

– Есть случай, уважаемый Висакха, когда с отъединением от лёгкости и боли, подобно тому, как ранее перед этим он устранил душевное удовольствие и неудовлетворённость, монах достигает четвёртой дхьяны и пребывает в состоянии без боли и без лёгкости, в чистоте беспристрастности и фиксации памяти. Вместе с этим он избавляется от неведения. Здесь не возникает тенденции к неведению.

...
Чулаведалла Сутта. Короткие вопросы и ответы.

Последний раз редактировалось Истин, 05.01.2008 в 03:11.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 06:45   #79
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
Причина страдания: жажда.
или желание..
"Жажда" - это специальный буддийский термин, обозначающий особый вид или комплекс желаний, в основе которых - желание обладания, присвоения, удовольствия и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 13:13   #80
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
Боль и страдание это разные вещи.

Боль возникает при изменениях, это показатель изменений.
Наращивание мышц, роды, рост зуба, и т.д.

Страдания же возникают от нежелания боли, и от желания приятного.

Причина страдания: жажда.

Неведения по поводу боли и приятного в том, что это по умолчанию считается "постоянным".

И при каждой боли человек шарахается от боли, и при каждом приятненьком человек старается это приятненькое удержать. Но Природа не так действует, в каждый промежуток времени, в каждый момент времени, в каждую долю секунды происходит большое количество изменений. Изменения происходят в окружающей человека среде, облака движутся, деревья сбрасывают листья, обновляют листву, цветы распускаются и увядают. Это поверхностная реальность, если рассматривать более на мельчайшем уровне, то происходит огромная масса изменений, не только как самого облака, дерева или цветка, но также тех всех факторов, что составляет облако, дерево, цветок, таких к примеру, как влажность воздуха, атмосферное давление, даже Земля на месте не стоит и находится в постоянном движении, не только как планета-вращение, и движения солнечной системы, но также взаимодействие с Луной, движения океанских вод, тектонических плит, так же и всего, что под землёй, в глубинах океана, и на земле, всё находится в постоянном движении и всё это между собой связано. Также как мир снаружи также и мир внутри человека.
<...>
Расширения сознания, утончения мышления, очищения сердца - верные друзья на таком не легком пути - самопознания, познания космоса в себе

Познай себя человек!
Цитата:
ЕПБ "Духовный Прогресс"
Истинный Адепт, человек, развивший высшие способности, должен стать таким (как мы всегда говорили) -- он не может быть таким сделан. Поэтому этот процесс представляет собой один из процессов эволюционного роста, и это неизбежно влечет за собой определенное количество страданий. Главная причина страдания заключается в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только поиске, но и в том, что мы действуем таким образом, как будто мы уже нашли неизменное, в мире, в котором единственное свойство, которое мы можем определить -- это постоянное изменение; и хотя мы все же воображаем, что имеем твердую власть над постоянным, оно изменяется в наших обьятиях, и так образуется страдание.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Кайвасату, тяжесть сумки -- это просто тяжесть сумки.
Тяжесть сумки - это относительная характеристика относительного объекта.
Говоря о том, что "сумка тяжела, это -- реальность", я имел ввиду значение этого термина, в котором употреблено оно и Истиным. Т.е. -- "так есть", "так чувстуется", "так осязается".
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 05.01.2008 в 13:22.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огненная эпоха Jaga Свободный разговор 67 28.12.2004 21:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги