Чудо схождения Благодатного Огня

[Elentirmo]

Вот здесь лежит любопытная книжица (html) с разоблачительной позицией на "чудо" схождения благодатного огня в канун Пасхи:
http://www.krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm
В книге подчеркивается и показывается многочисленными документами, что "чуда" на самом деле нет, а есть ритуал освящения существующего огня, который священники и пр. выдают за схождение самого огня, чем наживаются на многчисленной армии верующих.
А вот здесь и другие статьи о псевдо и лжечудесах:
http://www.krtdiv.narod.ru/2/2.0.html

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Вот здесь лежит любопытная книжица (html) с разоблачительной позицией на "чудо" схождения благодатного огня в канун Пасхи:
http://www.krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm
В книге подчеркивается и показывается многочисленными документами, что "чуда" на самом деле нет, а есть ритуал освящения существующего огня, который священники и пр. выдают за схождение самого огня, чем наживаются на многчисленной армии верующих.
А вот здесь и другие статьи о псевдо и лжечудесах:
http://www.krtdiv.narod.ru/2/2.0.html

Так и Вы тоже еще не определились? Ведь чудо - это основа ортодоксального христианства, на котором Вы, по крайней мере, как это кажется со стороны - пытаетесь строить свою позицию.

[Elentirmo]

Тут очень сложная тема, я боюсь, уйдем от темы заявленной...
Моя позиция такова. Когда идет спор между православием и другими христианскими конфессиями (по догматике и пр.) я встаю на сторону православия. Когда идет спор между религией и наукой (креационизм, например) я встаю на сторону науки.
Четсно признаться, "схождение благодатного огня" до последнего времени для меня оставалось последним бастионом христианства (чудо). Но когда все оказалось ВОТ ТАК, естественно, я твердо занял атеистическую позицию. Точнее так: для объяснения природных явлений фактор бога излишний. Без разницы для объяснения мира - есть бог или нет.
Что же по Толкину (см. тему), то здесь я занимаю позицию прохристианскую, ибо только с этой позиции можно понять суть его книг.
Но это так, к слову.
Очень хороший сайт http://www.atheism.ru

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Тут очень сложная тема, я боюсь, уйдем от темы заявленной...

Как можно уйти от того, чего нет? Ведь чудес не существует (по-Вашему, как я понял). И если спор идет между православием и католицизмом, то тогда как поступить? Ведь католицизм, все-таки ближе к тайному и сокровенному Знанию подошел, как я думаю. Но и такие явления как иезуиты - тоже там присутствовали.

Сергей Беляков пишет: "Когда идет спор между религией и наукой (креационизм, например) я встаю на сторону науки".

Как мне кажется, наука и религия в общем ближе, чем различные ветви религии. У каждого народа - своё представление о Боге.

Сергей Беляков пишет: "Честно признаться, "схождение благодатного огня" до последнего времени для меня оставалось последним бастионом христианства (чудо). Но когда все оказалось ВОТ ТАК, естественно, я твердо занял атеистическую позицию".

Атеизм всегда вторичен. А, следовательно, зависим. От чужих представлений о боге. Значит, мудрее создавать свои представления, а не только отрицать чужие.

Сергей Беляков пишет: "Точнее так: для объяснения природных явлений фактор бога излишний".

Согласен. Но только до определенного момента - пока хватает удовлетворения от чисто объективного, внешнего представления о мире. Когда начинают приходить мысли, требующие какой-то внутренней реакции, объяснения - а вследствие чего, что лежит в основе объективного мироздания - вот тогда и начинается внутренний поиск.

[Белый и пушистый]

Самое большое чудо какое знаю. Жертвование (добровольное) своей жизнью комсомольцев и коммунистов (атеистов) во имя светлого будующего грядущих поколений. Аналогов в истории не знаю. Чтобы без посмертного рая пожертвовать собой, даже не ради конкретных, знакомых людей, а ради ещё не родившихся...
P.S.Жизнь главное чудо, но это не по теме.

[Michael]

говорят, этот огонь какое-то время не обжигает людей. ...

[Белый и пушистый]

21 век на дворе, а только слухи и неподкрепленные фактами заверения. Кстати в 19 веке изумленным европейцам демонстрировали ,как из семечка за несколько минут прорастает деревце, цветет и плодоносит. А в наше время кино и видеокамер это уже невозможно? А ведь вроде мир утончается и подобные вещи становятся легче в исполнении.

[Wetlan]

Сообщение от Michael

говорят, этот огонь какое-то время не обжигает людей. ...

Факиры тоже не обжигаются И у львов прыгающих через горящий обручь тоже шерсть не воспламеняется.

Надо учесть ещё то, что есть разные свойства пламени. У пламени бывает разная температура. Это зависит от сжигаемого материала.

В дополнение к сему есть разные способы защиты тела от ожога. Это и одежда и могут быть снециальные мази или масла.

[Elentirmo]

Почему не обжигает? Очень просто.
Во-первых, сами попробуйте зажечь пачку свечей и поводить в пламени рукой. Кроме тепла ничего не почувствуете, особенно если руки потные. Я пробовал. Чудо собственными руками.
Во-вторых, в харме Гроба Господня паломники стоят по несколько часов в духоте, в экстатическом состоянии ожидания чуда. Луди сильно потеют, болевой порог снижается. Вот и не обжигает.
То же самое когда люди по углям ходят. Скорость и потовая пленка.

[Wetlan]

Сообщение от Сергей Беляков

Почему не обжигает? Очень просто.
Во-первых, сами попробуйте зажечь пачку свечей и поводить в пламени рукой. Кроме тепла ничего не почувствуете, особенно если руки потные. Я пробовал. Чудо собственными руками.
Во-вторых, в харме Гроба Господня паломники стоят по несколько часов в духоте, в экстатическом состоянии ожидания чуда. Луди сильно потеют, болевой порог снижается. Вот и не обжигает.
То же самое когда люди по углям ходят. Скорость и потовая пленка.

Про скорость знала, а вот про потовую плёнку нет. Классно!

Ещё у ходящих по углям играет вроде роль то, что когда ступни прикасаются к углям то между ними и углями образуется безвоздушное пространство. У них кажется есть особая техника прыжка?

[Kay Ziatz]

Самое смешное, что на страницах с разоблачением чуда рекламируется сайт http://www.eternalmind.ru , посвящённый всяким шарлатанским методам замораживания умерших с якобы последующим их размораживанием, продления физической жизни и тому подобному. Учитесь, попы, ак надо работать без перчаток!

[Kay Ziatz]

Сообщение от Вэтлян

Про скорость знала, а вот про потовую плёнку нет. Классно!

Ещё у ходящих по углям играет вроде роль то, что когда ступни прикасаются к углям то между ними и углями образуется безвоздушное пространство. У них кажется есть особая техника прыжка?

Всё это нерадикальные методы, они не позволяют стоять на углях или держать раскалённый уголь в руке долго. Настоящие факиры умеют создавать вокруг руки или ноги как бы перчатку из слоя эфирной материи, который эффективно блокирует тепловые колебания.

[adonis]

Сообщение от Мрак

Самое большое чудо какое знаю. Жертвование (добровольное) своей жизнью комсомольцев и коммунистов (атеистов) во имя светлого будующего грядущих поколений. Аналогов в истории не знаю. Чтобы без посмертного рая пожертвовать собой, даже не ради конкретных, знакомых людей, а ради ещё не родившихся...

Золотые слова.

[Kim K.]

http://axis.ck.ua/index.php?main=new...l&newsid=4938#

приведу некоторые выдержки:

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников...

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет

Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут.

Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими.

Там еще и видео есть, но вроде можно его качать только внутри нашей Черкасской локалки... а вот читать могут все

[Elentirmo]

Ну каждый же год снова открываем эту же тему! Ну зачем? Ведь обсуждали же. Поищите.
А почитать можно тут:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
или тут:
http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm

[Vitaly]

http://www.holyfire.org/

[Elentirmo]

Известный сайт. Да только по второй приведенной мною ссылке все эти якобы чудеса легко разоблачаются. О чем говорят даже сами православные священники.

[Elentirmo]

Кому-то хочется жить в сказке, кто-то не хочет открывать глаза, предпочитая сон разума (который рождает чудовищ!), кто-то неосознанно заблуждается, а кто-то осознанно, отказываясь немного напрячься, подумать самостоятельно, поразмышлять...
Что ж, таков удел многих. Но полагаю, остались еще трезвые люди в наше время...

[Dron.ru]

По телевидению показывали прямую трансляцию сего события. Не знаю какие чувства переполняли людей в момент появления огня (а также до и после), но мне в этом увиделось мракобесие и по форме и по содержанию. Кабы там оказался в тот момент - бежал бы оттуда без остановок до самой канадской границы.

Видимо этот огонь не для меня

[Kay Ziatz]

Интересно, что Euronews, показав подробно репортажи о службах папы римского и патриарха РПЦ, ни словом ни обмолвилось об этом событии.
То ли они считают это явным шарлатанством, не стоящим упоминания, то ли необъяснимым чудом православных, которое в западном мире предпочитают замалчивать.