Вдогонку разговорам про О-революцию.

[Olex]

Мысли ninnuku - мысли честного офицера и патриота времен заката империи, они не могут не иметь на себе налета увядания. Будут перемены, которые ему очень сложно будет воспринять, он это понимает, не знаю, насколько сознательно - ведь наше Высшее "Я" всегда подсказывает про возможные, тем более НЕИЗБЕЖНЫЕ варианты развития событий. Я могу его понять. Другое дело, что он, похоже, даже сам не понимает, насколько его мысли "включены" в общее поле его страны, насколько они во многом далеко не индивидуальны. Тут вопрос даже не столько этноса, как, скорее, "поля", на которое вибрирует индивидуальная аура человека. Все эти "разрывы" и концы - лишь моменты дискретности в непрерывности, не больше. Внешность не всегда отвечает внутренности, где-то после атлантов был Египет - где-то Полинезия, все имело свою ПРИЧИНУ, и эта причина не была ни слепой, ни механической, а могла быть лишь СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВНУТРЕННОСТИ ТОГО, ЧТО ОНА ВНЕШНЕ МЕНЯЛА. Если признать, что за всеми космическими воздействиями стоит тот или иной разум, и этот вибрации этого разума вступают в консонанс или диссонанс с вибрациями некоторых полей "вовне", то можно найти моменты синтеза восприятия. Великое Увядание предлежит Зиме, а после Великой Весне. Вопрос лишь в длине окружности Круга .

[Olex]

А этносы во многом похожи на некоторые призмы, которые дают характерность индивидуальной вибрации, существует также и эволюция призм, она должна иметь и свою непрерывность, и дискретность, когда "революционно" (критериями Гумилева, в соответствии с ритмами Вселенной) меняются качества преломления Света, почему бы и нет. Но причина имеет следствие, это неизбежная непрерывность, это верно как по отношению к пчеле, которая собирает нектар, так и цветам, с которых нектар собирают

[Анатолий]

Сообщение от Olex

Мысли ninnuku - мысли честного офицера и патриота времен заката империи, они не могут не иметь на себе налета увядания. Будут перемены, которые ему очень сложно будет воспринять, он это понимает, не знаю, насколько сознательно

Вы поучаете ninnuku прям как школьника с высот своей премудрости. И при этом говорите такие банальности, от которых аж скулы сводит...

Скромнее надо быть, скромнее...

[Olex]

Анатолий, кто мешает Вам говорить небанальности и добавить что-то по существу темы, если есть чего? Я, вообще-то, для ninniku это писал, что ощутил. Если это не надо лично Вам то не означает, что не надо никому. Лучше объясните свои понимания непрерывности и дискретности, ведь об этом же речь, не так ли?
Ninnuku, какие ассоциации у меня вызвали Ваши мысли. Я не говорю, что Вы так думаете, но именно так это срезонировало во мне.

И.Бродский. Из Марциала.

Нынче ветрено, и волны с перехлестом.
Скоро осень, все изменится в округе.
Смена красок этих трогательней, Постум,
Чем наряда перемена у подруги.

Дева тешит до известного предела –
Дальше локтя не пойдешь, или колена.
Сколь же радостней прекрасное ВНЕ
Тела – ни объятий не возможно, ни измены.

Посылаю тебе, Постум, эти книги.
Как там в Риме: мягко стелят, спать не жестко?
Что там Цезарь? Чем он занят?
Все интриги. Все интриги, вероятней, и обжорство.

Хоть и верно то, что курица не птица,
Но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться
Лучше жить в глухой провинции, у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги,
Лебезить не надо , трусить, торопиться…
Говоришь, что все наместники – ворюги?
Что ж, ворюга мне милей, чем кровопийца.

Я сижу в саду, горит светильник,
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых…
Вместо слабых мира этого и сильных
Лишь согласное гуденье насекомых.

Тут лежит купец из Азии, толковым был купцом:
Он деловит, но незаметен. Умер быстро.
По торговым он делам сюда приплыл,
А не за этим.

Тут лежит легионер под грубым кварцем,
Он в сражениях Империю прославил.
Сотни раз могли убить – а умер старцем.
Даже здесь не существует, Постум, правил.


Помнишь, Постум, у наместника сестрица,
Худощавая, но с полными ногами?
Ты с ней спал еще. Недавно стала жрицей.
Жрицей, Постум! И общается с богами!

Приезжай, нальем вина, закусим хлебом
Или сливами, расскажешь мне известья…
Постелю тебе в саду под чистым небом
И скажу, как называются созвездья!

Был в горах, теперь вожусь с большим букетом
Я поставлю их на стол, воды налью им…
Как там в Ливии, мой Постум, или где там
Неужели до сих пор еще воюют?

…Шелест ветра пробирает кроны пиний,
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке – Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса!

Такой вот импровиз. Но мне ближе прыгать через пропасти, отказавшись от всего. Как тот маг Гед. А Ваши мысли вызывают примерно такие ассоциации, как вверху, потому мне сложно резонировать на Ваши мысли… Впрочем, Будущее будет прекрасным, даже если необходима дискретность движения. Ведь любой конец есть одновременно и началом…

[ninniku]

Сообщение от Друг

Здравствуйте ninniku!
Действительно Ваши переживания, как и каждого человека, связаны с происходящим в Вашей жизни. Но ведь поле Вашей жизни может расширяться. И не будет натяжкой сказать, что интересы такой общности как народ или такой организации как страна могут однажды стать Вашей жизнью. И это не предел, да и предела нет. И процесс этот, хотя медленный, но неотвратимый. Принцип человек мера вещей остается неизменным, но человек меняется. И исторические свидетельства хранят Образы разительно превосходящие среднестатистические..

Не спорю. Вы ведь об истории становления духа человека. Если в этом пути различные исторические события в жизни народа находят свое проявление, то и ладно. Очень даже часто. Интересы народа и страны могут стать Моей жизнью, но только на уровне Демиурга этого народа, его духовного водителя. Иначе - нет. даже если я стану президентом, то проблемы становления моего духа не будут обусловлены историческими событиями. А лишь моими переживаниями их. Я же говорю, это как химическая реакция. Например, алхимический процесс получения золота. Если золото получено, реакция прекращается, теряет смысл. Глупо думать, что она будет иметь свой собственный непрерывный исторический процесс.
В вашем же варианте получается, что человек сам должен стать этой реакцией и продлить её в беспредельность. Человек беспределен в своем существовании. Историческе события - пена реакции становления. Эта реакция подчиняется своей логике и закономерностям, но её результат ей не принадлежит.

Сообщение от Друг

Поскольку для меня исторический процесс и народ (нация, этнос) не являются самосущными, но скорее потоками мыле-чувств, то и под непрерывностью понимал свойство того Нечто, что даёт им существование. Того Нечто, что является их основой, и основой их творцов – людей. Того Нечто, что имеет тьму имён в языках, но называется лишь по свойствам. И непрерывность точнее непрерываемость одно из них..

Эта формула лишь доказывает дискретность явлений, которые не поглощают собой это НЕЧТО. Этих событий может быть миллион и миллиард, связанных и не связанных между собой. Но вот как раз НЕЧТО, что имеет непрерывность, не может являться их основой. Если бы было такой основой, то умирало бы вместе с этими событиями.
Это диалектика. Своим утверждением вы пытаетесь отрицать смерть, как завершение. Непрерываемость существует в виде гипотезы. Дискретность - в виде объективной реальности. Если что-то одно исключить, получится лабуда (затрудняюсь слово подобрать).
Если оставить только дискретность, получится процесс распада. Стремление к уничтожению. Если оставить только непрерывность, не будет объяснения наблюдаемым процессам, которые теряют целесообразность.
Существование Природы по отношению к человеку непрерывно. Существование человека по отношению к природе дискретно. Поднимаясь на каждый новый уровень Бытия мы будет наблюдать ту же картину, но в иных измерениях.

Сообщение от Друг

Относительно рас (народов, наций, этносов) могу изложить своё представление. Оно не «за» ни «против» высказанного Вами, просто высказано. Для взаимопонимания. Расы рождаются-выражаются-умирают. В самом факте рождения кристаллизуется некая психо-физиологическая особенность накопленная для выражения их породителями. Это эволюция материи. Индивидуальность проходит через тело, имеющее расовые особенности, наслаивая уникальный опыт. Это эволюция духа. Эти потоки эволюции пересекаются, но имеют самостоятельную логику и движущие силы.
Относительно Ваших выводов сделанных на основе и с опорой на теорию Гумилёва – они меня не убеждают, и что хуже – не вдохновляют. Но чтобы иметь право высказываться – хочу освежить впечатления о творчестве Гумилёва.

Здесь вы соглашаетесь со мной, признавая КОНЕЦ и ВНОВЬ НАЧАЛО для этноса и исторического процесса. Вы ведь не будете спорить с тем, что эволюция духа лежит вне рамок исторического процесса?
Но вы учтите, что закономерности и случайности диалектически сочетаются. У природы бывают и неудачи. Тупиковые ветви, вымирающие. У них было начало, но явлен и конец. Дух таких существ получает иное материальное тело по уровню их развития, но история существования таких видов конечна. То же самое и с народами и этносами.
У Гумилева много спорного. Особенно это касается некоторых его книг, которые в угоду господствовавшему тогда учению оперируют категориями материалистической диалектики. Но с другой стороны, этнос он рассматривал с биологической и географической точек зрения. Культура (область духа) осталась за рамками науки этнологии как предмет. Он сразу это оговорил.
Тут у нас не может быть предмета для спора. Я соглашаюсь с вашими выводами, когда вы говорите о непрерывности существования Природы и человека как его части. Но и вам не следует забывать, что процесс этого существования носит характер прерывности. Вот историческое развитие как раз к таким прерывистым формам и относится. Глупо предполагать, что украинский этнос будет существовать всегда. Так же как и российский. Или любой другой. Но этническая история человечества все равно ещё длительное время продолжит свое существование. Память о наших народах сотрется, как сотрется память о нас, когда мы уйдем. Но будут другие.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Мысли ninnuku - мысли честного офицера и патриота времен заката империи, они не могут не иметь на себе налета увядания. Будут перемены, которые ему очень сложно будет воспринять, он это понимает, не знаю, насколько сознательно - ведь наше Высшее "Я" всегда подсказывает про возможные, тем более НЕИЗБЕЖНЫЕ варианты развития событий. Я могу его понять. Другое дело, что он, похоже, даже сам не понимает, насколько его мысли "включены" в общее поле его страны, насколько они во многом далеко не индивидуальны. Тут вопрос даже не столько этноса, как, скорее, "поля", на которое вибрирует индивидуальная аура человека. Все эти "разрывы" и концы - лишь моменты дискретности в непрерывности, не больше. Внешность не всегда отвечает внутренности, где-то после атлантов был Египет - где-то Полинезия, все имело свою ПРИЧИНУ, и эта причина не была ни слепой, ни механической, а могла быть лишь СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВНУТРЕННОСТИ ТОГО, ЧТО ОНА ВНЕШНЕ МЕНЯЛА. Если признать, что за всеми космическими воздействиями стоит тот или иной разум, и этот вибрации этого разума вступают в консонанс или диссонанс с вибрациями некоторых полей "вовне", то можно найти моменты синтеза восприятия. Великое Увядание предлежит Зиме, а после Великой Весне. Вопрос лишь в длине окружности Круга .

Вы несколько ошибаетесь. Во-первых, заката империи я не вижу. Вижу начало регенерации, толчка. Во-вторых, за Россию я спокоен.
Кстати, именно Гумилев первым обратил внимание на то, что ландшафт Евразии уже почти 2000 лет вмещает в себя последовательно одну империю за другой. Он делает вывод о том, что именно эта территория в силу географических особенностей предопределяет существование здесь империй. Забавно, но именно в этническом плане между империями тюрков, монголов, русских существует преемственность. Эти народы последовательно смешиваясь породили друг друга, начиная с прототюрков. Будущее за Россией Азиатской. Я это пророчество спокойно принимаю.
Только моя страна (если вы захотите, то она и ваша тоже) за последние 100 лет глобально изменила мир течением внутренних событий (1917 и 19991), а не только внешней экспансии, как делала Англия и пытается делать её преемник США.
Это не случайно. Когда Вангу спросили о судьбе России, она сказала: Разве может быть, чтобы все эти жертвы были принесены напрасно?
Что касается именно имперских амбиций, то мы уже дискутировали. Империя - это единственная успешная форма сосуществования различных народов. Она меняется, но сущность империи остается - дом многих народов.
Евразию, особенно в условиях существования глобального человечества всегда будет контролировать империя.
По шкале Гумилева российский суперэтнос уже двести лет проходит фазу надлома. В этом периоде регенерация происходит особенно ярко. Она происходит и в фазе инерции и в фазе обскурации. Но в последней уже как бабье лето. Надлом же предполагает некоторую усталось от пассионарного напряжения. Вот его императивы: Только не так как было! и Дайте же жить, гады!
Поскольку пассионарные толчки есть следствие космического влияния и длятся они в скрытой фазе до 150 лет, то следует ожидать в истории моей страны много новых и неожиданных поворотов. будут падения, будут и взлеты, но в целом она останется великой ещё почти на 1000 лет. Если только её не разорвут на части. Страна, контролирующая Евразию, всегда будет империей по определению. Правда, пока Европа не исчезнет.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Ninnuku, какие ассоциации у меня вызвали Ваши мысли. Я не говорю, что Вы так думаете, но именно так это срезонировало во мне.
Такой вот импровиз. Но мне ближе прыгать через пропасти, отказавшись от всего. Как тот маг Гед. А Ваши мысли вызывают примерно такие ассоциации, как вверху, потому мне сложно резонировать на Ваши мысли… Впрочем, Будущее будет прекрасным, даже если необходима дискретность движения. Ведь любой конец есть одновременно и началом…

Странно, а почему именно такие? Что я такого упаднического сказал?
Ваш пример из Бродского это даже не надлом, а скорее мемориальная фаза, тоска. Это не свойственно мне в принципе. За судьбу страны я спокоен.
Три года назад я проехал от Владивостока до Москвы на поезде. До этого я проделывал это путешествие 14 раз и последний был в 1983 году. Так вот, я до сих пор под впечатлением нахожусь. В советское время я видел такое унылое запустение, что сравнить можно только с разрухой. Достаточно сказать, что большую часть пути нас тащил паровоз. Сейчас путь на сутки сократился. Раньше там были деревни без электричества, дороги страшные. Зато теперь все это пространство ожило. В деревнях идет строительство и вообще вдоль всей дороги что-то строили, мосты, ЛЭП, дороги асфальтовые, иномарок море.
У нас в крае в деревнях скупают дома и расстраивают, все начинает активно шевелиться. Барадак закончился и люди задвигались с дальним прицелом.
Мне очень любопытно видеть как АЙ входит в жизнь очень разнообразными путями. Это вообще отдельный разговор.
А вот, что касается всех этих выпадов в отношении России как со стороны прибалтов, Грузии, США, Украины, так я к этому отношусь как к комариным укусам. Мертвые за ноги живых хватают. Пытаются.
У нас тут в ходу анекдот, что Россия присоединяется к требованиям извинений за окуппацию своей территории СССР и требует возмещения причиненного ущерба. Осталось найти ответчика и мы все разбогатеем.
Собаки лают - караван идет. В последнем "Эксперте" есть несколько писем, которые выражают позицию, которую Мрак в одной из веток привел: А на фига нам эта Европа? Своих дел по горло и нам они не помошники. Эта позиция начинает преобладать и во взглядах многих видных политиков и экономистов. Похоже, что глобальный мир будет опять без России. Как после 1917.
После утверждения решения о строительстве нефтепровода к бухте Перевозной (это в заливе напротив Владивостока), бизнес начинает поворачиваться лицом к Востоку. Присутствие московского капитала в Приморье можно назвать агрессивной экспансией. Её долго сдерживали, а теперь шлюзы прорваны. Я писал три года назад специальную аналитическую справку в Москву, за это время многое изменилось. Передовой капитал пошел на Восток.
Кондолиза нас пугает, что к 2007 году окно в глобальный мир может для России закрыться (подразумевая Европу и США), на что зреет ответ: Ну и сидите там, взаперти! Все главное происходит здесь - на гигантском Евразийском пространстве со смещением центра в Азию.
Так что, переживем и без Европы с Америкой!
А вот без Украины будет очень трудно. Но, думаю, что и она европейского хлебосольства напробуется и поймет, куда двигаться нужно.

[Olex]

Это просто ассоциация, не больше. У меня почти всегда примерно такая ассоциация на Ваши мысли, правда последний пост - исключение, вот тут Вы уже говорите о будущем и я ощущаю в этом Вашем посте тот же воздух, который в последнее время появился в Украине, на противоположность затхлому и вонючему не так давно. В том, что Вы сказали, есть импульс развития. А Вы не задумывались, что в Вашей позиции и Украины есть много общего? Вот Вы говорите про "экспансию московского капитала" - так и мы туда же. Вы говорите про необходимость развития из Российской Азии (Москве вряд ли это нравится) - так мы и не против, Украине такой путь развития безопасен и Украина (в глубине своей) как основу берет развитие ИЗ СЕБЯ, а не из Европы и Америки. Все остальное - "у Англии нет постоянных друзей, у Англии нет постоянных врагов, у Англии есть постоянные интересы". Посему я никак до сих пор не могу понять, почему украинцеы убеждают, что они за Европу против русских, это далеко не так. Украинцы, прежде всего, за себя и свой особый путь развития, который пойдет разными путями, в том числе, возможно, путем входа в Европу и выхода из нее, как иголка с ниткой. У Украины действительноособый путь, хотя и неразрывный с ОБЩИМ МЕТЕИСТОРИЧЕСКИМ путем России. НО ДО ДОХОЖДЕНИЯ ДО ОБЩЕГО ЗНАМЕНАТЕЛЯ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ РАЗНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВЫЧИТАНИЯ И СЛОЖЕНИЯ, И НИ ОДНО ИЗ ДЕЙСТВИЙ НЕЛЬЗЯ УПУСТИТЬ. Кстати, Украина в основном не "выпады" делает, а просто защищается, когда особенно танком попрут. Я не вижу взаимоуничтожения в наших позициях. Если будет МНОГО центров развития с несколько разными линиями судьбы вместо ОДНОГО центра, который изжил себя и потому все пробует обкорнать по своему образу и подобию - так тем лучше. Такого "глобального мира" как хотят Америка с Европой все равно не будет, вот уже Китай пользуется механизмами СОТ для экспансии на внешние рынки, и Америке с Европой это очень не нравится. Не означает, что не будет ОДНОГО иерархического центра. Просто этот центр должен существенно повысить свои вибрации по сравнению с тем, что есть теперь (или все мы должны будем прилепиться к уже существующему центру с наивысшими вибрациями, и видеть Иерархию только там - я про Шамбалу), то, что есть теперь, просто унижает, в Украине это особенно сильно ощущалось последнее время. За судьбу России я тоже спокоен, но многое должно будет измениться. "Не умрем, но изменимся". Вот Вам и непрерывность развития, вот Вам и дискретность одновременно.

[Olex]

Да, ninnuku, кроме империи существует еще такой вариант развития, как содружество и братство, СОЮЗ СВОБОДНЫХ. На противоположность ВОЙСКУ РАБОВ.

[Olex]

Да, еще про экспансию капитала. Он перетекает туда и там остается, давая импульс экономическому развитию. Но если у Вас будет продолжаться так, как Вы пишете, то неизбежны центробежные тенденции - в Европейской части такой "пассионарной" жилки нет. А в Украине на данный момент есть. Это я определил точкой подобия.

[Анатолий]

Сообщение от ninniku

После утверждения решения о строительстве нефтепровода к бухте Перевозной (это в заливе напротив Владивостока), бизнес начинает поворачиваться лицом к Востоку.

На мой взглядне все так лучезарно. Небольшая ложка дегтя:
до августа прошлого года мы имели устойчивый рост добычи нефти. Потом пошел спад - еще неровный но спад.
Среднесуточная добыча нефти с газовым конденсатом в РФ (график): http://www.oilcapital.ru/dyn_images/img7762

[ninniku]

Сообщение от Olex

Это просто ассоциация, не больше. У меня почти всегда примерно такая ассоциация на Ваши мысли, правда последний пост - исключение, вот тут Вы уже говорите о будущем и я ощущаю в этом Вашем посте тот же воздух, который в последнее время появился в Украине, на противоположность затхлому и вонючему не так давно. .

А я когда обращаю свои мысли к Западу всегда начинаю переживать и воспринимать нечто гнилостное, что-то от разложения. Мне гораздо приятнее смотреть на Восток, на тот же Китай. И по хорошему им завидовать.
Что касается Украины, мне видится все иначе, чем вам. Но и вы не тот, кто ведет страну и за всех расписываться не можете. Это всего лишь ваши пожелания, мечты. Реальность их опровергнет, почему-то я в этом уверен. По одному из прогнозов ЦРУ до 2015 года Украина распадется и её восток войдет в состав Российской империи вновь.
Но и нас ждет пока непонятно что после 2008 года. Поэтому не будем гадать.
А воздух он здесь, на Востоке России. Моя супруга уже познакомилась с городом и сказала однажды: У вас тут совсем другие люди. Молодежь иная, чем в Крыму. На их лицах нет печати разложения и пресыщенности.
Я с ней согласился, потому что с теми же впечатлениями я возвращаюсь из Москвы. Чем дальше на Восток, тем чище и энергичнее люди. Самые замечательные - это на Камчатке и на Сахалине. Я там был и знаю. Это совсем другая порода людей. Их можно отличить и от хабаровчан и от приморцев.
Опять же жена заметила, помотавшись по городу по делам, что энергетика у него очень жесткая и динамичная. Я улыбнулся. Потому что когда приезжаю с запада, то в аэропорту меня как током подключают. Об этом же говорят и многие москвичи. Восток - пассионарный динамит России. Сибирь и Дальний Восток - это особенные места, не даром эта земля обозначена как территория будущего. Так что, бросайте свой Киев и айда сюда! Врач, он и в Африке врач!

[Друг]

Сообщение от ninniku

В вашем же варианте получается, что человек сам должен стать этой реакцией и продлить её в беспредельность.

Именно. Или говоря Вашими словами,

Сообщение от ninniku

Интересы народа и страны могут стать Моей жизнью, но только на уровне Демиурга этого народа, его духовного водителя.

Водители народов выростают из гуши народов. Путь длиной в тысячу ли начинается с одного шага. Принимать лучше дословно, мерою шага имея жизнь.

Сообщение от ninniku

Но вот как раз НЕЧТО, что имеет непрерывность, не может являться их основой.

Доводилось ли Вам слышать выражение: "Не от мира сего"? Знаете истоком антропоморфных религиозных представлений, является не способность человеческого ума представить Творца "бесчувственного" к своему творению! Но вот какова природа взаимотношений Беспричинной-причины и её следствий - я тоже стараюсь постичь.
Относительно теории Гумилёва
Я понимаю, что теории "освящающие" империю составляют Ваш интерес! Но что, если нынешние усилия её инвольтировать, это упущенное время и растраченные силы? И что если эти усилия ускорят изжитие неравенства заложенного в основе обьединения? А что если следствием будет расходждение составляющих? Ведь это уже не соседи! Может хватит оправдывать стремление к глобальному доминированию внешней угрозой или особой мисией!? По-моему время всерьёз расматривать идею РАВЕНСТВА.

[Вэл]

Для информации к размышлению - не для разборок (это моя скромная просьба).

Ниже - результаты соцопросов.
При этом важно иметь в виду, что президент и премьер имеют на данный момент наивысший рейтинг доверия населения (по результатам Центра «Социальный мониторинг»). Что-то около 60% каждый. :-)


---------------------
Украинцы предпочитают ЕС и НАТО слова из трех букв

09.06.2005 12:50 | RUpor

63,1% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова и Киевским международным институтом социологии "полностью согласны" либо "скорее согласны" с суждением, что Украина должна присоединиться к Единому Экономическому Пространству.

Об этом сказано в результатах исследований Центра Разумкова и КМИС, которыми располагают «Українські Новини»

35,8% респондентов "полностью согласны" с тем, что Украина должна присоединиться к ЕЭП.

27,3% опрошенных "скорее согласны" с этим утверждением.

11,1% "скорее не согласны" с этим суждением.

10,6% респондентов "полностью не согласны" с тем, что Украина должна присоединиться к ЕЭП.

14,9% опрошенных затруднились с ответом на этот вопрос, 0,3% не ответили на него.

Кроме того, 35,9% респондентов "полностью не согласны" с тем, что Украина должна выйти из СНГ.

23,4% опрошенных "скорее не согласны" с этим суждением.

10,3% "скорее согласны" с тем же утверждением.

7,8% "полностью согласны" с тем, что Украине следует выйти из СНГ. 21,6% опрошенных затруднились с ответом на этот вопрос, 0,9% не ответили на него.

Опрос проходил 10-23 мая, были опрошены 11115 респондентов во всех регионах.

Теоретическая погрешность не превышает 1% с вероятностью 0,95.

Как сообщалось, согласно данным того же опроса, за присоединение к ЕС выступают более 50 %, за вступление в НАТО – около 23 % украинцев.
--------------

Половина украинцев хочет быть наполовину россиянами

09.06.2005 13:11 |RUpor

53,8% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова и Киевским международным институтом социологии "полностью согласны" либо "скорее согласны" с суждением, что Украине следует ввести двойное гражданство с Россией.

Об этом сказано в результатах исследований Центра Разумкова и КМИС, которыми располагают Українські Новини.

30,4% респондентов "полностью согласны" с тем, что Украине следует ввести двойное гражданство с Россией.

23,4% опрошенных "скорее согласны" с тем же утверждением.

19,6% респондентов "полностью не согласны" с этим суждением.

13,3% "скорее не согласны" с такой идеей

13,1% опрошенных затруднились с ответом на этот вопрос, 0,2% не ответили на него.

Опрос проходил 10-23 мая, были опрошены 11 115 респондентов во всех регионах.

Теоретическая погрешность не превышает 1% с вероятностью 0,95.
-----------------------

[Olex]

Сообщение от ninniku

Я с ней согласился, потому что с теми же впечатлениями я возвращаюсь из Москвы. Чем дальше на Восток, тем чище и энергичнее люди. Самые замечательные - это на Камчатке и на Сахалине. Я там был и знаю. Это совсем другая порода людей. Их можно отличить и от хабаровчан и от приморцев.
Опять же жена заметила, помотавшись по городу по делам, что энергетика у него очень жесткая и динамичная. Я улыбнулся. Потому что когда приезжаю с запада, то в аэропорту меня как током подключают. Об этом же говорят и многие москвичи. Восток - пассионарный динамит России. Сибирь и Дальний Восток - это особенные места, не даром эта земля обозначена как территория будущего. Так что, бросайте свой Киев и айда сюда! Врач, он и в Африке врач!

Знаете, я всегда хотел жить только в двух местах земного шара: в Украине и в Сибири. Я понимаю, про что Вы. Но я отдал свое сердце тому, чему отдал и буду тут ДО КОНЦА, что бы ни случилось. Каким бы не было будущее, но я нахожусь именно на том месте где должен находиться и делаю именно то, что должен делать. Последовать Вашему совету было бы вариантом бегства и предательства. Так что в ином мире, в иной жизни, пока не произойдет все, что должно произойти. Спасибо.

Это наша судьба, это с ней мы смеялись и пели
Поднимались в атаку и рвали над Бугом мосты.
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели,
Мы пред нашей Отчизной как пред Господом Богом чисты.

Вот так.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Знаете, я всегда хотел жить только в двух местах земного шара: в Украине и в Сибири. Я понимаю, про что Вы. Но я отдал свое сердце тому, чему отдал и буду тут ДО КОНЦА, что бы ни случилось. Каким бы не было будущее, но я нахожусь именно на том месте где должен находиться и делаю именно то, что должен делать. Последовать Вашему совету было бы вариантом бегства и предательства. Так что в ином мире, в иной жизни, пока не произойдет все, что должно произойти. Спасибо.

Вот так.

Такая позиция мне близка и понятна. Я придерживаюсь такой же. Россия для меня больше, чем просто место жительства. Я видел эту страну почти всю. Правда из окна поезда, но зато на протяжении 30 лет довольно регулярно. Был на Сахалине, на Камчатке бываю раз в 2 года. Проехал весь Амур от Хабаровска почти до устья. Видел Саяны, Уральские горы, Байкал (пил воду из него), степи Забайкалья, и Зауралья (Оренбург). Не был я только на Алтае, но хочу побывать. Эта смена ландшафтов формирует особый склад характера народа. Пассионарная сила тут неисчерпаема.
Мне понятно ваше стремление видеть во всем происходящем на Украине только лучшее и доброе. Я исхожу из того же. Знаю, что в стране моей много дерьма, но оно не может заслонить то лучшее и светлое, что в ней происходит. Для меня любая сила, которая удерживает страну от развала и хаоса, стремится обеспечить людям возможность честно трудиться и пользоваться плодами своего труда - достойна уважения и поддержки. Если сегодня на Украине это так, то с этой властью можно мириться. Честно или не честно они пришли к власти - это уже не очень важно. Важны конкретные шаги, но ещё важнее будущие цели, которые власть намерена преследовать. И средства, которыми она будет их достигать.
Я внимательно слежу за происходящим на Украине и пока вижу предпосылки будущей эволюции целей. Я думаю у Украины скоро не останется альтернативы экономическому и политическому единению с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Революционную демагогию придется забыть. Если же нет, не захотят и будут пытаться изображать из себя форпост Глобализма на постсоветском пространстве, то вашему народу придется ответить за упорство и глупость ваших политиков. В этом смысле я больше симпатизирую Юле. Недаром на неё так Немцов окрысился. Она истинный государственник и прагматик. Хотя, может быть я и ошибаюсь.

[Белый и пушистый]

Ягода, Ежов и Берия стучат в дверь: «Евгений Петрович, откройте!»
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...933&m=6&y=2005

[Вэл]

Обсудим?
Или сразу лавочку закроем? :-)

Сообщение от В.Ч.

По-моему, проще выбирать выражения и работать над эмоциями, чем после срочно звать модератора, что бы прекратить очередную омерзительную потасовку.

[Wetlan]

Сообщение от Мрак

Ягода, Ежов и Берия стучат в дверь: «Евгений Петрович, откройте!»
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...933&m=6&y=2005

На счёт оппозиции позволю себе не согласиться!(разговор о глобальной проблемме)!

Оппозиция не просто ставит целью раскрыть народу недостатки решений правительства (как оно вроде должно быть), но скорее направляет свою деятельность на достижение своей цели прийти к власти за счёт "уничтожения" в данный момент влавствующей партии.
То что опппозиция раскрывает "глаза" народу на некоторые недостатки или махинации находящихся у власти, есть необходимасть логичной аргументации для поднятия своего авторитета в народе и создания иллюзии заинтересованности в создании в стране идеального правления, что по приходу к власти оппозиции рассеивается как туман.
К тому же, оппозиция заинтересована в противодействии правительству при введении действительно эффективных решений проблемм страны т.к. такие решения поднимают авторитет находящейся у власти партии и записываются на их счёт. При приближении выборных компаний таковые просто блокируются.

Говоря обобщённо, поняла одно, что ни многопартийное правление (сегодняшняя демократия) ни однопартийное(бывший СССР) не являются и никогда не станут идеальными и не удовлетворят массы народа.
Создание идеального долгосрочного правительства любой страны возможно при организованной системе специальной подготовки и воспитании политических кадров.
Это не должно быть ни наследственной ни династической структурой (нивкоем случае не покупной).
Кадры в политики должны подбираться и отбираться из народа (по определённым критериям характера, гуманности и интеллекта) специально созданной для таких целей и морально воспитанной коммисией (институтом).
Политики должны страной подготавливаться и воспитываться.
Система их обеспечения (лимитная) должна быть так продумана, чтобы они ни в коем случае не попадали в зависимость от индустрии. Да и сама безвыборность прихода к власти уже освободит как от этого так и от многих политических спекуляций и "рекламный войн".

Естественно, для создания идеально аппарата нужно было бы всё "поставить на голову" и начинать с самого начала воспитанием новых поколений и созданием переходного хоть минимально приближённого к идеальному правления. Одновременно начать поиски и подготовку ("выращивание") нового управленческого аппарата по всем необходимым критериям.

Это есть "смерть" и полнейшее уничтожение для нынешних политиков и чновников и они будут стоять насмерть за свои нынешние позиции.

По крайней мере можно создать идеальное правление в своей личной Вселенной

[Белый и пушистый]

Вэтлян
Иными словами направлять народ должны УЧИТЕЛЯ.

P.S. Ваше отношениё к системе государственно - социального устройства в романах И. Ефремова "Туманность Андромеды", "Час Быка"?