Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям

[mika_il]

Сообщение от adonis

Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?

Ну, покуда я понял, что это явление типичное для всей среды - использовать Знак не по прямому назначению. Вот например Вы, где бы его разместили, будь такая возможность?

[Noy61]

Сообщение от Николай А.

Уточните к кому вы обратили свой вопрос.

Извините Николай, вопрос конечно вам.
Но в теме , уже ушедшей вперед, я прочел ответы: что это тактика такая -пока реальных единомышленников на горизонте нет. Или такой ответ: что из-за безвыходного положения - нет спонсоров и нет влиятельных друзей.

Это так - это и есть результат (причинно-следственный) всей предыдущей деятельности МЦР. А призывы к общественности это нежелание признать следствия и "исповедаться" в причинах. Это надежда на новый моральный Займ - предыдущий был бездарно растрачен в 90-е годы.

Почитайте это:

Идеология газеты «ЗАВТРА»

За эти годы мы в «Завтра» создали несколько идеологий, несколько мощных тенденций, которые вошли и продолжают входить в общественное сознание.
Мы оповестили о великом братании и примирении «красных» и «белых», государственников красной и белой империй, которые должны прекратить вековую вражду перед лицом жестоких напастей.
Мы написали историософию имперской России, объясняя русское время, как череду сменяющих друг друга империй, всплывающих каждый раз после очередного потопа. Толковали русскую историю как торжество пасхальной литургии, мистерию воскрешения, когда Россия мистически повторяет судьбу Христа.
Мы изложили идеологию русского оружия — будь то меч Александра Невского или танк Т-90. Того оружия, которое защищает не просто наше пространство, наши очаги и чертоги, но вековечную русскую мечту о праведном мире, о райских садах, о божественных смыслах, о чертежах, по которым русские строят ковчег своей государственности.
Мы провозгласили концепцию «мистического сталинизма», где Сталин является в двадцатый век как могучий творческий миф, созидающий Государство Российское.
Мы проповедуем русское чудо — таинственное начало, неизвестное историкам, которое управляет русским временем, извлекает Россию из бездонной погибели. Вопреки всем законам истории оно случается каждый раз, когда уже нет надежды на избавление. И в кромешной тьме вдруг начинает светиться лампада спасения, и за этой лампадой, что горит в руках русского ангела, народ выходит из пропасти и вновь одерживает великие победы, строит чудные храмы, пишет дивные книги.
Мы возвестили о Русской Победе: неизбежной, неистребимой, которая уже одержана в будущем и, словно бриллиантовая звезда, — сияет, сверкает среди сегодняшних сумерек, управляя поступками вождей, государственников, патриотов, повергая в смятение наших врагов.
Не напрасно мы призывали своих братьев к терпению, спасали от уныния, врачевали их духовные раны, не боялись входить в чумные бараки, отпевали у алтаря каждого из погибших героев, отправляли на духовную брань каждого русского воина. Тьма отступает. Ещё летает филин, ещё чертит ночное небо крылом летучая мышь. Но уже на востоке — золотые и алые полосы. Русский восход неизбежен.
И верьте, оно неодолимо взойдёт — наше солнечное лучезарное Завтра.

Это не похвальба и не на пустом месте написано - это результат многих дел.

Очень жаль, что подобное не может написать о себе организация, которая могла быть Фокусом Культурного Возрождения России и Мира.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Да, такая возможность есть. Также как есть другая возможность - коллекция МЦР может оказаться в другом городе. Там где будут предоставлены достойные условия размещения коллекции, в том числе по аренде.

Да, судьба переданных СНР ценностей в Москву непредсказуема. С таким же успехом, если все так же будут продолжать не искать общего компромисса, коллекция может оказаться в Америке. Плюс к тем ценностям, что украли Хорши и ко. Или в другой какой-либо стране.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Ну, покуда я понял, что это явление типичное для всей среды - использовать Знак не по прямому назначению. Вот например Вы, где бы его разместили, будь такая возможность?

Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

[paritratar]

Сообщение от Noy61

Очень жаль, что подобное не может написать о себе организация, которая могла быть Фокусом Культурного Возрождения России и Мира.

Последнее дело растрачивать энергию на жалость об упущенных возможностях. Да, тактические ошибки МЦР приводят к изменению всего формата РД. (Стратегически хорошо бы сохранить дом-музей Рерихов с соблюденем воли СНР) Определяется новая парадигма сотрудничества: многополярное Рериховское движение. Девиз которого можно обозначить кратко: кто умеет сделать лучше, тот пусть и будет ведущим. В России и по всему миру есть достаточно Рериховских Организаций, которые могут продолжать делать лучше и лучше Дело Рериха.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

Поиск решений происходит уже много лет на других площадках.
13 декабря прошел КС в ГМВ. До того в октябре был КС в МИСР, в 2015 тоже.
Туда приезжают рериховцы из разных обществ и групп, бывали и представители НРК.

Пока дорожная карта видится и реализуется в виде государственного Музея Н.К. Рериха. Дальше обсуждается сотрудничество общественности.
Надо подождать появления выжимки результатов КС в ГМВ.
Если есть желание и возможность - надо приезжать на обсуждения.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Да, тактические ошибки МЦР приводят к изменению всего формата РД. (Стратегически хорошо бы сохранить дом-музей Рерихов с соблюденем воли СНР) Определяется новая парадигма сотрудничества: многополярное Рериховское движение. Девиз которого можно обозначить кратко: кто умеет сделать лучше, тот пусть и будет ведущим. В России и по всему миру есть достаточно Рериховских Организаций, которые могут продолжать делать лучше и лучше Дело Рериха.

Ошибки были и стратегические и тактические.
Слово "многополярный" не очень подходит, т.к. Полюс один, скорее единое в многообразии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

С таким же успехом, если все так же будут продолжать не искать общего компромисса, коллекция может оказаться в Америке. Плюс к тем ценностям, что украли Хорши и ко.

Ценности, что украли Хорши уже давно разошлись по музеям и частным коллекциям. В том числе - в коллекции государственных российских музеев и в коллекцию МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

Пока РД представляет собой "скандальный сироп" решить проблему Знамени Мира не возможно. Решаться проблема должна на государственном уровне. Для этого РД должен иметь соответствующую репутацию и вес в обществе.

[элис]

Сообщение от paritratar

Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

:Мир Огненный ч.3, 8 Среди явлений, которые особенно губительны для восхождения, нужно отметить половинчатое Служение. Невозможно продвинуться, не отвергнув страшную половинчатость. Надо помнить, что, раз избрав Учителя, ученик должен всегда действовать, понимая все губительные следствия половинчатости. Не только явное предательство опасно, ведь против явного можно бороться мечом, но те, скрытые подкопы половинчатости так губительны. Нужно направить сознание людей на путь честности. Нужно людям понять, что самое главное состоит в честности Служения. Чем утвердить рост духа, чем доказать преданность Иерархии, чем очистить сознание? Только единым законом честности Служения. Так запомним навсегда о губительности половинчатости. Рекорды тьмы содержат все половинчатые решения и действия, потому на пути огненном нужно помнить о следствиях половинчатости. Если бы можно было выявить все рекорды Тонкого Мира, человечество ужаснулось бы, увидев серые тени вокруг разрушения, вокруг половинчатости, вокруг предательства, вокруг подстрекательства, вокруг кощунства, непримиримости и самости. Так запомним на пути огненном об опасности половинчатости и подкопов.

"...Чем утвердить рост духа, чем доказать преданность Иерархии, чем очистить сознание? Только единым законом честности Служения.... "

"...Если бы можно было выявить все рекорды Тонкого Мира, человечество ужаснулось бы, увидев серые тени вокруг разрушения, вокруг половинчатости, вокруг предательства, вокруг подстрекательства, вокруг кощунства, непримиримости и самости...."

Дорожная карта определена самим учением Живой Этики: очищать собственное сознание, избавляться от нагромождений мусора,тянущие к низшему полюсу сознания нарабатывать качества, ведущие к Высшему полюсу сознания, помнить, что самое верное утверждение , самое тонкое, есть лишь духоразумение.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока РД представляет собой "скандальный сироп" решить проблему Знамени Мира не возможно. Решаться проблема должна на государственном уровне. Для этого РД должен иметь соответствующую репутацию и вес в обществе.

:Мир Огненный ч.3, 7 Дам напутствие ученику. «Да будет молитва твоя — Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде. Пусть путь мой будет весь в подвиге самоотвержения». Когда ученик познает в сердце радость пути, где трений нет, ибо все претворяется в радость Служения, тогда можно приоткрыть Врата Великие. Среди понятий высших ученик должен помнить сердцем о рекордах Света. Среди ужасающих явлений ученик должен помнить о рекордах тьмы. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» И завещано на Щите Света — честь, преданность и самоотверженность. Но страшны рекорды тьмы. Да воздержится рука ученика от начертаний на этих несмываемых скрижалях — ложь, лицемерие, предательство и самость.

Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?

[Андрей С.]

Сообщение от элис

Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?

Вот именно этим вопросом задавалось и всё рериховское движение страны, когда МЦР низводил "Знак Щита Света" до уровня товарного знака...

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Вот именно этим вопросом задавалось и всё рериховское движение страны, когда МЦР низводил "Знак Щита Света" до уровня товарного знака...

"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?

[Андрей С.]

Сообщение от элис

"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?

Хорошо, что Вы поняли "причем тут государство".

Так это "духоразумение" продиктовало МЦРу низвести "Знак Щита Света" до уровня товарного знака? Ну-ну...

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Смысл в том, что вы обвинили меня во лжи. И если вы хотите доказать свою правоту, то покажите где якобы на планировках гос.музея уже нарисована интеграция коллекций МЦР-ГМВ, а не только коллекция ГМВ. Что я лично могу или не могу представлять это не важно.

Николай, а как Вы представляете, что в тех отношениях, в каких сейчас находятся ГМВ и МЦР, музей Востока разрисует схему с картинами МЦР?

Вот смотрите, допустим, у Вас и меня есть библиотеки в разных зданиях. Не будем касаться вопроса, как мы свои книги туда собрали.
Государство предлагает две библиотеки объединить, а я не согласна и не хочу с Вами общаться и дружить.
И вдруг, я вижу план помещений, где Вы разрисовали полки и на них стоят мои книжки.

Понимаете, что дальше будет?

[Michael]

Сообщение от элис

"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?

Н.Д. Спирина выражала свой протест по поводу регистрации товарного знака МЦР. Протестовали и другие.

[Эвиза]

Я тут послушала
Доклад Л.В. Шапошниковой "Метаисторический смысл Пакта Рериха" на Международной общественно-научной конференции «75 лет Пакту Рериха», 9 октября 2010 г.
Международный Центр Рерихов (МЦР)

Метаисторический смысл Пакта Рериха

Ставлю ссылку на ролик с того момента, где она объясняет почему Пакт Рериха есть главная основа нашей эволюции

https://youtu.be/h5jfSS61qbw?t=28m

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Интересно, а что в этом плане сделали сами "обвинители"?

Это Вы про Олега Чеглакова?

Николай, а как можно защищать то, что приватизировали и защищают от тебя?

Если МЦР зарегистрировали Знак и разрешили его использовать ограниченному кругу рериховцев, то, наверное, естественно было бы спросить с них как они защищают этот Знак.

[элис]

Сообщение от Michael

Н.Д. Спирина выражала свой протест по поводу регистрации товарного знака МЦР. Протестовали и другие.

Действие всегда связано с противодействием.Это тоже диалектика. Полюса напрягают свои магниты. Наталья Дмитриевна Спирина шла по линии Ученичества, идущей через Абрамова со своей Миссией,сфера действия которой во внешнем была ограниченной. ЛВШ в своем Служении Делу была поставлена лицом к лицу с внешним миром с полным набором напряжений всех Сил, принявшей на себя всю их ярость.В том числе и от тех,от которых должна была идти помощь.

[Эвиза]

Похоже некоторые не в курсе регистрации.

Ставлю кусочек материала из Википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B8%D1%80%D0%B0

Регистрация Знамени Мира в качестве товарного знака

Регистрация знака в России

01.11.2002 Международный центр Рерихов (МЦР) осуществил государственную регистрацию графического знака «Знамя Мира» и его словесного обозначения в качестве товарного знака (№ 226539 и 226540), обосновав это тем, что выполняет таким образом волю семьи Рерихов по защите знака Знамени Мира[19].
Целью такой строгой регламентации и контроля МЦР считает обеспечение жизненного соответствия между действиями тех, кто использует этот знак, и «высокими идеями, заключенными в знаке»[19]. Регистрацию поддержали общественные деятели, являющиеся членами Попечительского совета МЦР[20][21]. 09.03.2011 право на данный знак было продлено МЦР до 16.05.2021.

В настоящее время знак Знамени Мира зарегистрирован в Евросоюзе, Украине и в Республике Беларусь. Несмотря на то, что МЦР получил отказ в регистрации знака Знамени Мира от Латвийского патентного ведомства, тем не менее, этот знак был зарегистрирован во всём Евросоюзе, юридические нормы которого распространяются, в том числе, и на Латвию[22].

Спор о регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака

Регистрация Международным центром Рерихов Знамени Мира как товарного знака вызвала волну протеста со стороны ряда рериховских сообществ[23][24][25][26][27][28], в частности, со стороны руководителя общественного объединения «Урусвати» М. Лунева и вице-президента международной ассоциации «Мир через Культуру»[29] В. Августата. Особый резонанс вызвала статья главного редактора газеты «Знамя Мира» Г. С. Горчакова «На что вы замахнулись»[30], после которой он, наряду с другими противниками регистрации, был добавлен в список «лжерериховцев» Международным советом рериховских организаций имени С. Н. Рериха, патронируемым МЦР[31].

Заведующая мемориальным кабинетом Н. К. Рериха в Государственном Музее Востока О. В. Румянцева 19.07.2004 подала апелляцию в Палату по патентным спорам против регистрации Знамени Мира Международным центром Рерихов[32]. Однако 10.06.2005 апелляция была оставлена без удовлетворения[32].

На сайте Международного совета рериховских организаций имени С. Н. Рериха приводится множество доводов и мнений в защиту регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР[33]. Однако недовольство политикой, которую ведёт МЦР в отношении наследия Рерихов (в частности, в отношении регистрации в качестве товарного знака имени «Урусвати»[34]), продолжает иметь место[35][36][37].

История регистрации Знамени Мира в США

О регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака директор Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Д. Энтин сказал следующее: «Николай Рерих лично дал этот символ нашему Музею в качестве логотипа, а Совет Попечителей Музея ходатайствовал в Патентный Офис в Вашингтоне для регистрации этого знака как принадлежащего Музею. Заявление было отклонено на основании того, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты по закону об авторском праве. Однако нас информировали, что мы могли бы зарегистрировать символ в том случае, если добавим к нему девиз Знамени — Pax Cultura, что мы и сделали»[38].

Призывая к миру в среде последователей Рерихов, он добавил:

Этот символ везде и во все времена был универсальным. <…> Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было. Знамя никогда не может быть под чьим-то контролем. Оно сила природы, оно больше чем все мы, это Знамя Учителей Духа. <…> Оно принадлежит всем вам.[38]

Логотип «Мастер Банка»

Эмблема «Мастер-банка» повторяет атрибут учения Рерихов Агни-йоги с добавлением букв «М» и «Б»[39] По словам первого вице-президента МОО «Международный Центр Рерихов» Шапошниковой Л. В., «многие рериховские организации» просили у МЦР разрешения на использование зарегистрированного товарного знака, и МЦР дали разрешение на использование символа Знамени Мира в логотипе банка.[40] Председатель правления «Мастер-Банка» в 1994—2013 гг., член правления и главный меценат МЦР Б. И. Булочник был увлечён учением Рерихов, что и привело к тому, что в качестве элемента логотипа был выбран символ триединства, а для названия банка — слово «Мастер», связываемое последователями Рериха с создателем учения[K 1][39][40][41][42][43].