наброски о Карме и процессах.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Хм! Как-то бледно! Как-то серо!

Увы, товарищ, с этой линии Вы так просто спрыгнуть не сможете. Ну а как иначе? Если в сухом остатке Ваших здесь слов

Предлагаю администрации ввести важный существенный пункт в обосновании нарушений и банов. А именно - ложь, подлог и провокация.
Причём именно относительного ДАННОГО момента и данной ЕГО цитаты - которую он мне приписывает - сего пользователя я предупреждал.
Подлог - корень слова подлость.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Хм! Как-то бледно! Как-то серо!

Для вас не бледно - это кривляния и переиначивание слов плюс скандал.
Как там у Христа - "изыди от меня сатана...")))))

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Как в этом свете выглядит развал СССР и ситуация в РБ частности?
Вопрос к автору тему, прежде всего.

Если строго по теме, то Россия после развала СССР изжила свою карму и заплатила за всё "хорошее". Сейчас очередь Белоруссии как раз подошла.

Сообщение от alexandra_orlov

Подайте нам свои мысли!

Нищим Бог подаст.

[paritratar]

Мысль одной участницы форума:

. Так случается довольно часто, что понимание другого человека, несовпадающее с твоим, расширяет сферу возможностей прояснить главную идею. Поэтому каждый оппонент или критик, отразивший мысль иначе, оказывает автору услугу большую, чем тот, кто соглашается с ним. То есть, автору интереснее расширить свою идею для лучшего её звучания или для создания более чёткого образа, чем узнать о том, что кто-то похвалил или согласился.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток
Теперь немного подробнее и в нюансах. Недовольство толпы - желание бОльших благ!?, мечты о халявах, ГОТОВНОСТЬ сжечь, продать, обменять на ваучеры свой общий дом, забыть о Матросовых и Гастелло и страстно на всю Ивановскую страдать о машине, гараже, джинсах.... - вот что разрушило Союз и можно рассматривать как некий причинный, сценарный блок кармы.

Касательно того что по Вашему так легко разрушило Ваш мир советский

Джинсы!
Очень классная одежда! Практичная! Красивая! Гладить не надо! Что еще надо для не педанта?

Жевачка!
Очень классная вещь! Практичная! Вкусная! Вчера вечером поели чеснока, сегодня пошли в люди, и взяли в рот жевачку. Что не так? Чеснок предлагаете не есть совсем? Или предлагаете не дышать?

Машина!
Ну очень классная вещь! Практичная! Красивая! Для семьи, где есть дети и надо ездить, скажем на дачу поливать огород за 15 км, по сравнению с мотоциклом с коляской, машина это просто счастье!

Гараж!
Ну очень классная вещь! Практичная! Особенно когда недалеко от дома где живешь и особенно если там есть яма для ремонта и особенно погреб! Ну очень классная вещь!

И как эти хорошие вещи могли разрушить хороший СССР?
По идее, они ведь должны вдохновлять к совершенствованию практической жизни! Нет?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток
Союз именно развалился по причине падения нравственности. И это не просто мыслишка - это целая система понимания - которая таки может показать людям основу развала. Но естественно духи тьмы и вражды к правде - действующие через ТЁМНЫЕ сознания - именно что не дадут донести до народа эту мысль
Базис этой мысли - он ведь и в Коране и в Библии и в Агни Йоге - там везде показывается именно этот механизм - не предательство отдельных а именно отсутствие Высших моментов нравственности разрушает страны и миры...

Так я ведь с этим не спорю - Союз именно развалился по причине падения нравственности.
Я пытался донести свою мысль что это = падение нравственности, было лишь следствием… следствием от причины коренящейся в другом.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Так я ведь с этим не спорю - Союз именно развалился по причине падения нравственности.
Я пытался донести свою мысль что это = падение нравственности, было лишь следствием… следствием от причины коренящейся в другом.

Давайте так - если я кормлю гостя инжиром - смешно и странно если в момент его- инжира откусывание я буду пихать гостю кусок яблока)))))

То есть - я предложил некий момент к осмыслению. Зачем его размазывать на последующие цепочки и взаимосвязи - если ЭТО ещё достаточно не обсуждено, не рассмотрено, не закрепилось?
Однако я ведь ни сколько не против если Вы сами развернёте свою мысль, откроете новую тему, привяжете к моей - и обоснованно изложите своё видение.
Подкрепите фактами. наблюдениями, материалами?
Стоит этого ожидать(вопрос № 10) ????

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Тема уходит - если мысли - не интересны. Смысл наполнять тем что не горит внутри?
В популизм хорошо играть в торговле. Для философии - это смерть.
Но мне думается что - тема выполнила свою задачу - то есть заполнила некие аспекты размышлений У МЫСЛЯЩИХ. на что-то натолкнула, где-то помогла продвинуться в понимании видении проблемы. Тема поддержала некие процессы осмысления.
Большего и не надо.

Тема уходит - если мысли - не интересны.

Т.е. Вы хотите сказать что Ваши глубокомысленные выводы не воспринимаются общей массой форума? И поэтому Вы как глас вопиющего в пустыне? И поэтому тему уходит в никуда?

Думаю всё обстоит много иначе и с точностью наоборот.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Давайте так - если я кормлю гостя инжиром - смешно и странно если в момент его- инжира откусывание я буду пихать гостю кусок яблока)))))

То есть - я предложил некий момент к осмыслению. Зачем его размазывать на последующие цепочки и взаимосвязи - если ЭТО ещё достаточно не обсуждено, не рассмотрено, не закрепилось?
Однако я ведь ни сколько не против если Вы сами развернёте свою мысль, откроете новую тему, привяжете к моей - и обоснованно изложите своё видение.
Подкрепите фактами. наблюдениями, материалами?
Стоит этого ожидать(вопрос № 10) ????

Конечно! Конечно стоит ожидать! ибо мне только в радость поделиться тем что имею!

ЗЫ
ну и сами то не спите за плугом!

[paritratar]

Сообщение от alexandra_orlov

Т.е. Вы хотите сказать что Ваши глубокомысленные выводы не воспринимаются общей массой форума? И поэтому Вы как глас вопиющего в пустыне? И поэтому тему уходит в никуда?

Думаю всё обстоит много иначе и с точностью наоборот.

Восток, как старожил форума, всегда имел интересные и самостоятельные и глубокие мысли. Да, паритратар иногда не соглашался с ним. Это только вследствие нежелания и неумения понять другого.
Мы декларирунм себя приверженцами одного Учения. Можно доказать на деле что это так, соревнуясь не в спорах и доводах, а в великодушии и дружелюбии.

[alexandra_orlov]

Сообщение от alexandra_orlov

Поговорим о Карме с цитатами.

На данный момент меня зацепила вот эта мысль

На моем языке это звучит так

Или так

Как в этом свете выглядит развал СССР и ситуация в РБ частности?

Есть две взаимоисключающие версии.

Первая.
Всё у нас хорошо! Мы, как народ советский, никуда не упали, никуда не отступили, но напротив – мы восходим. Почему восходим? Потому что современная капиталистическая формация, утвердившаяся на просторах бывшего СССР, есть формация более прогрессивная по сравнению с бывшей псевдосоциалистической. Почему более прогрессивная? Потому что в сути своей бывшая псевдосоциалистическая формация была всего лишь вариацией былого царизма\ феодализма и не более того. Почему капитализм более прогрессивен по сравнению с феодализмом? Потому что мотивация, обусловленная капиталистическим «пряником», есть более прогрессивная по сравнению с мотивацией, обусловленной феодальным «кнутом», а кнут, как известно, взывает к страху рабов подконтрольных. А если вспомнить сколько страха родило в своем народе одно лишь НКВД, да и много чего еще в плюс к этому подобного, то вполне очевидно что т.н. социализм времен СССР, в сути своей был жестокий волк феодал маскирующийся в овечью шкуру советской идеологии.

В свете сказанного современное положение в РБ выглядит много хуже нежели в РФ, ибо в РБ власть «кнута» явно превалирует.

ЗЫ
Само по себе материальное изобилие не порок. Даже напротив. Ибо, как сказано где-то в Учении - если голодному начать говорить о вечной жизни, то для него это будет ассоциироваться лишь с вечным голодом. Поэтому если государственная формация вроде капитализма, способна более быстро и более качественно решать проблемы материального существования, то почему бы этой формации не жить и не процветать. Надо лишь взять под контроль алчные аппетиты капиталистов понудив их делиться с остальными нуждающимися.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Само по себе материальное изобилие не порок. Даже напротив.

В данном контексте - изобилие есть ничто. Ни голод ни изобилие сами по себе факторами духовного восхождения/падения быть не могут.
Например Учение говорит о том что например именно бедность есть очищающий фактор. И любое неблагополучие - посещением Господом.
Естественно, что многие неурядицы - напрямую связаны именно с отсутствием изобилия.
Отсюда: Не изобилие и не его отсутствие а именно отношение к этому являются показательными в этом смысле.
Так как в жизни например часто встречаются вечно голодные и жадные обжоры и собственники - сколько ни дай всё мало. И наоборот совсем не изобильное бытиё часто даёт достойных и свободных духов.

Сообщение от alexandra_orlov

Ибо, как сказано где-то в Учении - если голодному начать говорить о вечной жизни, то для него это будет ассоциироваться лишь с вечным голодом.

Здесь смысл фразы - вовсе не в том чтобы обязательно кормить прежде))) Здесь смысл - что озабоченному едой - слова о вечной жизни будут не впрок.
Опять же нюанс - если человек не может добывать чем физически поддержать жизнь эту - то о вечной жизни говорить просто рано.

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому если государственная формация вроде капитализма, способна более быстро и более качественно решать проблемы материального существования, то почему бы этой формации не жить и не процветать

За период с 38 по 56 год СССР -повысил свой ВВП на 2000% ДВЕ ТЫСЯЧИ ПРОЦЕНТОВ. И это - вместе с самой разрушительной войной за этот период.
Это абсолютный и немыслимый и никем не достижимый фантастический РЕКОРД.

Сообщение от alexandra_orlov

А если вспомнить сколько страха родило в своем народе одно лишь НКВД, да и много чего еще в плюс к этому подобного, то вполне очевидно что т.н. социализм времен СССР, в сути своей был жестокий волк феодал маскирующийся в овечью шкуру советской идеологии.

Фигово выстраивать свои мнения опираясь на фейки образца конца 80-х - то есть спец воздействия на инфо-поле с целью разрушения СССР.
Важнейший вопрос верификации.
Я говорил с простыми людьми - так вот не было никакого страха. От слова совсем. Один старик напр вспоминал, что вот мол были аресты, но... там счетовода там завхоза а там директора возьмут. А простых людей никого не трогали.

Ну и далее - уж прошу прошения - сплошное детство))) Без обид - но даже не знаю как назвать ЭТО....)))))
Если что-то там в голове порой смыкается в виде модели и конструкта - но то ж - проверять нужно. Сравнивать на фактах, общеизвестных анализах, перепроверять и проч...

[Владимир Чернявский]

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

В данном контексте - изобилие есть ничто. Ни голод ни изобилие сами по себе факторами духовного восхождения/падения быть не могут.
Например Учение говорит о том что например именно бедность есть очищающий фактор. И любое неблагополучие - посещением Господом.
Естественно, что многие неурядицы - напрямую связаны именно с отсутствием изобилия.
Отсюда: Не изобилие и не его отсутствие а именно отношение к этому являются показательными в этом смысле.
Так как в жизни например часто встречаются вечно голодные и жадные обжоры и собственники - сколько ни дай всё мало. И наоборот совсем не изобильное бытиё часто даёт достойных и свободных духов.

Здесь смысл фразы - вовсе не в том чтобы обязательно кормить прежде))) Здесь смысл - что озабоченному едой - слова о вечной жизни будут не впрок.
Опять же нюанс - если человек не может добывать чем физически поддержать жизнь эту - то о вечной жизни говорить просто рано.

За период с 38 по 56 год СССР -повысил свой ВВП на 2000% ДВЕ ТЫСЯЧИ ПРОЦЕНТОВ. И это - вместе с самой разрушительной войной за этот период.
Это абсолютный и немыслимый и никем не достижимый фантастический РЕКОРД.

Фигово выстраивать свои мнения опираясь на фейки образца конца 80-х - то есть спец воздействия на инфо-поле с целью разрушения СССР.
Важнейший вопрос верификации.
Я говорил с простыми людьми - так вот не было никакого страха. От слова совсем. Один старик напр вспоминал, что вот мол были аресты, но... там счетовода там завхоза а там директора возьмут. А простых людей никого не трогали.

Ну и далее - уж прошу прошения - сплошное детство))) Без обид - но даже не знаю как назвать ЭТО....)))))
Если что-то там в голове порой смыкается в виде модели и конструкта - но то ж - проверять нужно. Сравнивать на фактах, общеизвестных анализах, перепроверять и проч...

Сообщение от Восток
В данном контексте - изобилие есть ничто. Ни голод ни изобилие сами по себе факторами духовного восхождения/падения быть не могут.

И тем не менее потом Вы начинаете сами себя опровергать

Сообщение от Восток
Например Учение говорит о том что например именно бедность есть очищающий фактор. И любое неблагополучие - посещением Господом.

Даже если Учение где-то что-то подобное и говорит, то смысл вкладывает явно иной нежели Восток. Иначе придется признать что бедная, нищая, вечно голодная, комарами кусаная, эпидемиями мучимая черная Африка есть самая благословенная территория в плане духовного развития.

Сообщение от Восток
И наоборот совсем не изобильное бытиё часто даёт достойных и свободных духов.

У Вас что духи это что-то вроде выжимки из соковыжималки материи?

Сообщение от Восток
Отсюда: Не изобилие и не его отсутствие а именно отношение к этому являются показательными в этом смысле.

Эта мысль конечно здравая и трудно с ней не согласиться. Но. Как обычно есть но!
Для начала, надо бы помнить что земное человечество в общей своей массе есть человечество духов далеко НЕ свободных и далеко НЕ достойных.

Правильное = полезное эволюционное отношение к ситуации может явить только тот человек который УЖЕ владеет своим знанием своего духа, либо это человек сознания принявший на веру в свое сознание некие положения некоего духовного Учения. Первый есть в сути своей свободный дух – «и познаете истину и истина сделает вас свободными». А истина сокрыта в зерне духа, откуда и проявляется т.н. знание духа.
Второй в сути своей есть дух в принципе несвободный = зависимый от импульсов и желаний своих оболочек, но в силу своей веры стремящийся совершать правильные выборы в расчете на то что где-то Там… ему воздастся. Задача номер 1 для подобных кармических духов есть обретение большего достоинства через очищения сердца путями выборов между мотивациями любви и мотивациями ненависти. О свободе думать им еще рановато.

Сообщение от Восток
Фигово выстраивать свои мнения опираясь на фейки образца конца 80-х - то есть спец воздействия на инфо-поле с целью разрушения СССР.
Важнейший вопрос верификации.
Я говорил с простыми людьми - так вот не было никакого страха. От слова совсем. Один старик напр вспоминал, что вот мол были аресты, но... там счетовода там завхоза а там директора возьмут. А простых людей никого не трогали.

Восток, а Вам не приходила в голову мысль что вся та героика советских лет, которой Вы размахиваете как флагом, на поверку, в общей массе, может оказаться продуктом всё той же технологии мифотворчества = фейкотворчества? Конечно, приукрасить красивую историю не грех. И даже не грех придумать её там где её нет, если только она работает на предмет вдохновения к подвигам. Но суть от этого не меняется, т.е. я имею ввиду что люди склонные иметь предвзятости будут неизбежно иметь их двух видов - и черные, и розовые.
Что касается достоверности истории… так ведь есть архивы, которые стали уже открываться. Наконец, есть свидетельства людей довольно известных и прошедших «курорты» ГУЛАГА и НКВД. Но Вам конечно это всё что в лоб что полбу.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

И тем не менее потом Вы начинаете сами себя опровергать

внимательней, целиком и со своих посылок. голодные - вечная жизнь - вспоминаем?

Сообщение от alexandra_orlov

Даже если Учение где-то что-то подобное и говорит

А что оно говорит?))))

Сообщение от alexandra_orlov

смысл вкладывает явно иной нежели Восток.

А что говорит Восток?)))))

Сообщение от alexandra_orlov

У Вас что духи это что-то вроде выжимки из соковыжималки материи?

Смыслы из словесности ... или наоборот должно?

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Для начала, надо бы помнить что земное человечество в общей своей массе есть человечество духов далеко НЕ свободных и далеко НЕ достойных.

то есть речь не об этом?

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Первый есть в сути своей свободный дух – «и познаете истину и истина сделает вас свободными». А истина сокрыта в зерне духа, откуда и проявляется т.н. знание духа.
Второй в сути своей есть дух в принципе несвободный

Это всё условно. В действительности всё сложнее.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

зависимый от импульсов и желаний своих оболочек, но в силу своей веры стремящийся совершать правильные выборы в расчете на то что где-то Там… ему воздастся.

выбрать - мало. Это как купить книгу. Но её ещё и прочитать надо.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Задача номер 1 для подобных кармических духов есть обретение большего достоинства через очищения сердца путями выборов между мотивациями любви и мотивациями ненависти.

продемонстрируйте собственным примером.

Ну например - очищение сердца, мотивация любви - подразумевает ложь, подлог?

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Восток, а Вам не приходила в голову мысль что вся та героика советских лет, которой Вы размахиваете как флагом, на поверку, в общей массе, может оказаться продуктом всё той же технологии мифотворчества = фейкотворчества?

Убеждаться, собирать инфу, статистику, верифицировать, взвешивать и анализировать - надо ДО - уже говорил Вам. До того как размахивать флагами.
Это кажется Вам нереально фантастичным? Непонятным?
Советую - иная жизнь начнётся.