О диссертации В.А.Росова

[Musiqum]

Сообщение от adonis

С чего ты решил, что Учитель будет вообще писать о своей миссии? С какой радости Он должен оповещать пространство о том, кем он может стать до этого события или кем он не стал после этого? Всё это есть в Дневника, которые ты не читал.
Если ты прочитал подборку Николая, то приведи мне оттуда объяснение цели послания к советскому правительству?

Да в том-то и дело, что ни Учитель не оповещал о подобных Планах, ни в подборке Николая нет высказываний самого Рериха о его политической миссии или цели его послания к советскому руководству. Есть только вольные интерпретации отрывков из Дневников, из которых каждый на свой лад складывает свою "настоящую" миссию Рериха и с упрямой настойчивостью старается доказать истинность только своей фантазии. Если бы ты сказал, что это ты так предполагаешь или допускаешь возможный вариант такого развития событий, то и разговора бы не было. Но ты так же, как и другие фантазёры выдаёшь свои собственные измышления, как уже неоспоримую истину. Вот, скажи честно, тебе доподлинно известно, что Н.К.Р. должен был стать министром в правительстве СССР и, как ты писал выше, принести себя в жертву, став политиком?

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Здесь, как нам сказали, нет сотрудников МЦР. В подавляющем большинстве, это действительно занятые полезным и важным делом люди. Им некогда шастать по форумам.

Свершилось!
А ведь еще недавно сотрудники МЦР были злобными и склочными фанатиками. Неспособными вместить и оценить.

Сообщение от Тянь-Шанский

Росов, нагло называя данную Великими Владыками философию Рерихов – "мифотворчеством", тем не менее, получает зарплату в ГМВ как "заведующий отделом наследия Рерихов".

Не нравится? А что тут неправда?
Миссией ЕПБ и Рерихов было принесение человечеству Знания об Учителях. Они на это жизнь положили. Жизнь Архатов. Для того, чтобы "рериховед" (!!!) Росов назвал наших Учителей - мифом.

Тянь-Шаньский просто назвал вещи своими именами. "Это не оскорбление, это диагноз"(с)

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

Очень хорошо, что есть достойные люди в МЦР, который становятся на защиту. Низкий поклон им. Только в последнее время сколько раз шёл разговор о том, что борьба за чистоту, является только ширмой, чтобы наказать, прижать, свести счеты и т.д. Вот это беспокоит.

Это всё не так, как Вы пишите. Может быть Вы слушали разговоры не в той среде?

Сообщение от Luchador

Похвально, что борятся с "извратителями", только методы напоминают преследование. Ложь должна быть развеяна и утверждена правда. Пока же наблюдаются только методы клеймения и порицания. А где здоровая критика, аргументы, доводы? Чтобы всем стало понятно и автору в том числе, что человек заблуждается. Нет, заклеймить "извратителя", записать во "враги" и затоптать его труд и его вместе с ним и травить и травить...Подход, мягко сказать, достойный средневековья.

Мне видится, что и здесь Вы не с того конца смотрите на происходящее. И на сайте МЦР, и в прессе, и в статьях есть аналитические материалы, которые развеивают ложь на Рерихов. И с аргументами, и с доводами... Но в наш век стремления к "успешности", карьеризма и утрамбованной самости невозможно доказать заблуждение тому или иному автору. Никакие здоровые доводы не будут для него убедительными. На любой довод находится контр-довод, и так без конца.

Сообщение от Luchador

Ну во первых клюют те, у кого есть клюв... А во вторых, Вы же только недавно писали о борьбе с «извратителями», а теперь уже и нет никакой войны? Как все это напоминает ещё не совсем забытое наше историческое прошлое. Пишу , а перед глазами стоит наш недавний разговор в теме «Роза Мира и Агни Йога», как там развивался диалог? На своём опыте почувствовал, как решаются спорные вопросы. Затоптать, унизить, выставить дураком и т.д. ВЫ говорите, что МЦР это образец чистоты, истины и порядочности. А теперь ответьте, кто смешивает два совершенно противоположных направления(РМ и АЙ) в один источник? Пересмотрены ли действия? Какие изменения произошли? ПО плодам судят..

Да бросьте, Лучадор... Никто Вас не выставлял дураком и не унижал. Если мои слова для Вас показались резковатыми, то прошу извинить. Они не имели отношения к Вам лично, но к тому, как Вы настоятельно требовали каких-то извинений от ЛВШ. Согласитесь, что это вообще-то нескромно.
А на счёт МЦР, то там работают люди. Разные люди! Цели и задачи у работников МЦР одни для всех, но каждый из них имеет свой собственный духовный багаж и своё собственное понимание и представление о сложных эзотерических вещах. Если хотите судить по плодам, то тогда зайдите на сайт МЦР и посмотрите, чем там занимаются люди и сколько ими реально сделано.

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

[

Очень много пафоса. Вы опять подтверждаете, что МЦР «воинствующая организация»( чуть выше отрицали) во всем видящая беспредел и ни на какие уступки и пересмотр своих взглядов и действий не идущая. Прям тиран и деспот.
Да, и никто Вас «повидлом» растекаться не заставляет, этим проблему не решишь, а только ещё больше она залипнет. Проще нужно быть. Да и вообще, Вы являетесь представителем МЦР?На Вас возложена миссия выступать от его лица? ПО ходу Вы его больше дискредитируете подобной подачей...

Я выступаю от своего собственного лица и никого здесь не представляю. Я выражаю свою собственную позицию и поэтому не могу дискредитировать кого-либо другого. Об этом я на этом форуме повторял уже десятки раз. Но и мне не в чем виниться перед Вами.
По поводу воинственности, то, по-видимому, мы придаём этому слову разный смысл. Кто-то негативный, кто-то положительный. Поэтому можно это и не обсуждать.

Сообщение от Luchador

А это уже покруче будет, чем «клеветники». Получается, МЦР борется с «ведьмами». А скоро на костры будут отправлять? Росова наверное в первую очередь? Не, скорее Пузикова...Вам не кажется, что Вы нагнетаете истерию?

А Вам не кажется, что Вы уже передёргиваете? Во все времена, когда давалось любое Учение Света, то тьма всегда устремляла туда все свои силы, чтобы загасить Его. Какая истерия? Свет также привлекает и тьму. Или Вы на самом деле полагаете, что УЖЭ осталась без внимания сил тьмы? Зачем же, по-вашему, нас вообще тогда предупреждали об этом?
А делать из МЦР охотников на ведьм не велика честь.
Что же касается конкретно Пузикова, то до недавнего времени в МЦР о нём вообще ничего не знали. А вот он годами поливал МЦР грязью на всех форумах и сознательно организовывал в интернете чёрный пиар против него. "Войну" как раз-таки объявил Пузиков, а не МЦР. В МЦР вообще делали своё дело, не обращая на него внимания.

Сообщение от Luchador

Приведите примеры.

А это мои семилетние наблюдения, что я провёл на этом форуме.

Сообщение от Luchador

Опять МЦР, да сколько можно из него делать центр вселенной? Успокойтесь, есть там достойные люди, никто не спорит.

Да я вообщем-то спокоен. МЦР не центр вселенной, но те рериховцы, которые знают про МЦР, должны ему посильно помогать, а не шипеть в его адрес. То, что Вы считаете, что в МЦР работают достойные люди, это хорошо. Но вот насчёт "никто не спорит", глядя на форум этого никак не скажешь.

Сообщение от Luchador

Вопрос в том, чтобы прекратить наконец раздоры. Отсутствие раздоров есть первый признак культуры. А поскольку они не прекращаются, то понятно, чего и где не хватает ...

Я убеждён, что раздоры прекратятся, как только перестанут возникать темы с какими-то претензиями, требованиями, наездами, "критикой" и т.п.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Свершилось!
А ведь еще недавно сотрудники МЦР были злобными и склочными фанатиками. Неспособными вместить и оценить.

Да, прогресс налицо. Хочется верить, что такая тенденция отрезвления сохраниться и впредь.

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Он пишет, что это долго объяснять...

Ещё бы! Такое на пальцах не объяснишь.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Если ты прочитал подборку Николая, то приведи мне оттуда объяснение цели послания к советскому правительству?

Я склонен думать, что это был просто повод для поездки в Москву. А настоящая цель была совсем другая, о которой никому никогда не говорили...

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Да в том-то и дело, что ни Учитель не оповещал о подобных Планах, ни в подборке Николая нет высказываний самого Рериха о его политической миссии или цели его послания к советскому руководству. Есть только вольные интерпретации отрывков из Дневников, из которых каждый на свой лад складывает свою "настоящую" миссию Рериха и с упрямой настойчивостью старается доказать истинность только своей фантазии. Если бы ты сказал, что это ты так предполагаешь или допускаешь возможный вариант такого развития событий, то и разговора бы не было. Но ты так же, как и другие фантазёры выдаёшь свои собственные измышления, как уже неоспоримую истину. Вот, скажи честно, тебе доподлинно известно, что Н.К.Р. должен был стать министром в правительстве СССР и, как ты писал выше, принести себя в жертву, став политиком?

Вот про это я и пишу. Любая подборка о "миссии Учителя" будет мнением подбирающего. И подборка Николая А. "о миссии" точно такая же как и у Росова. только у него полнее, ибо задействовано больше материала. Писать о чужой миссии глупо, хоть МЦР, хоть Росову. Просто Росов зашёл за предел дозволенного и стал писать о том, что не было реализовано, тем самым опустил Учителей.
И потом, не придумывай, я никогда и ничего не выдаю за непреложную истину, а всегда пишу своё личное мнение. Непреложной истины не существует. Не надо называть фантазиями то, что тебе запретили читать. Впрочем, если ты по собственным убеждениям не хочешь читать Дневники, то это ещё хуже. Мне они очень помогли прояснить вопрос "Космического права", после чего весь взгляд на АЙ стал гораздо шире.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Я склонен думать, что это был просто повод для поездки в Москву. А настоящая цель была совсем другая, о которой никому никогда не говорили...

Я бы не стал так узко смотреть на этот вопрос. Думаю целей было больше чем одна и все настоящие. И ни об одной не говорили. Вариантность будущего. Говорить в пространство о цели это глупость по определению. После нападения на Ленина шансов было немного, что Послание примут и Фуяма войдёт в состав правительства, но и этот шанс отрабатывали до конца. Иначе зачем была издана "Ургинская "Община""? Просто записи о этой цели были преданы в Америку после того, как план был изменён и нужно было пустить всех любопытных продолжать идти и думать этим путём, хотя реально был сделан некий поворот. Если бы сработал бы план "Российская Азия" на том этапе, то ни Хорши, ни Росов, этих записей и не увидели бы.

[Iris]

Сообщение от adonis

Просто записи о этой цели были преданы в Америку после того, как план был изменён и нужно было пустить всех любопытных продолжать идти и думать этим путём, хотя реально был сделан некий поворот. Если бы сработал бы план "Российская Азия" на том этапе, то ни Хорши, ни Росов, этих записей и не увидели бы.

Конспирология на марше

Сообщение от adonis

После нападения на Ленина шансов было немного, что Послание примут и Фуяма войдёт в состав правительства, но и этот шанс отрабатывали до конца.

Кстати, откуда эта инфа, что НК должен быть в правительстве СССР? тоже из Дневиков?

[andrush254]

Сообщение от Тянь-Шанский

Каким же мы видим Н.К. Рериха на этих страницах? Учёный? Мастер? Учитель? О, нет - ловкий политический авантюрист,

Росов нигде не рисует Рериха политиком. Это вымысел. Действия Рериха, направленные на построение Новой Страны, Росов увязывает с явлением Прихода Майтрейи. Одно неразрывно связано с другим у Рериха в этой теме. Назовите мне любого политика, опиравшегося бы в своей деятельности на Приход? Таких нет и быть не может, ибо Приход - это не политическая сфера, а метафизическая. Из Росова же можно вынести, что Приход применительно к Великому Плану и Новой страны не состоялся. Но чтобы не согласиться или согласиться с Росовым, нужно прийти к единому мнению понимания Прихода Будды Майтрейи. А вот здесь - кто в лес, кто по дрова. Отсюда и противоречия с Росовым.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Росов нигде не рисует Рериха политиком.

Просто есть политика и Политика. Здесь почти никто не понимает и не хочет понимать разницу. Очень похоже на то, что деятельность Рериха в Евразии в 20-х годах по своему характеру и смыслу приближается, насколько это возможно, к деятельности Сен-Жермена в Европе 18 века.

Я думаю, если бы в книгах не вычитали, что Сен Жермен - посланник Братства и один из Владык, его непременно обозвали бы, наряду с кучей историографов, проходимцем, политиканом и шарлатаном. Это к тому, как следует относиться к подзаборной ругани здешних "поборников культуры".

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Росов нигде не рисует Рериха политиком. Это вымысел. Действия Рериха, направленные на построение Новой Страны, Росов увязывает с явлением Прихода Майтрейи. Одно неразрывно связано с другим у Рериха в этой теме. Назовите мне любого политика, опиравшегося бы в своей деятельности на Приход? Таких нет и быть не может, ибо Приход - это не политическая сфера, а метафизическая. Из Росова же можно вынести, что Приход применительно к Великому Плану и Новой страны не состоялся. Но чтобы не согласиться или согласиться с Росовым, нужно прийти к единому мнению понимания Прихода Будды Майтрейи. А вот здесь - кто в лес, кто по дрова. Отсюда и противоречия с Росовым.

Я с вами не согласен, но мне нравится, что вы обсуждаете вопрос на уровне своих аргументов. То есть, вы готовы к обсуждению, а не к поношениям, не к скандалам.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Цитата:
Сообщение от Luchador
Вопрос в том, чтобы прекратить наконец раздоры. Отсутствие раздоров есть первый признак культуры. А поскольку они не прекращаются, то понятно, чего и где не хватает ...

Я убеждён, что раздоры прекратятся, как только перестанут возникать темы с какими-то претензиями, требованиями, наездами, "критикой" и т.п.

Думается, уважаемый Musiqum, вы излишне оптимистичны.

Сообщение от Иваэмон

дело ведь не в Росове. Все началось гораздо раньше, в 1990-х, с выпадов против издателей четырехтомника писем Е.И. в Америку. Потом была ругань в адрес дневника З.Г.Фосдик, потом - замалчивание тибетских дневников Кордашевского.

Действительно, все началось тогда, когда Энтин выдвинул свой излюбленный тезис, что Рерихи были людьми, с недостатками и недоработками.

В публикуемом дневнике упомянуто и описано множество проявлений человеческих слабостей самых выдающихся людей (...) Несмотря на все свое подлинное величие, Рерихи были людьми, со всеми человеческими слабостями и несовершенствами

Предисловие Энтина к "Моим Учителям"

ЛВШ дала ему тогда достойный отпор, который некоторые приняли за "наезд".
Но у него нашлись последователи и сторонники, которым было приятно чувствовать, что Рерихи, в сущности, такие же , как они, только немного поталантливее.

По сути, вся диссертация и все творчество Росова - это попытка придать энтинскому тезису наукообразную форму. Отсюда смакование якобы неудач, приписывание Рерихам "приземленных" мотивов и т.п.

И те, кто энтинскую позицию разделяет - никогда не смогут принять позицию МЦР. Самость не позволит.

Поэтому "раздоры" прекратятся не скоро.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Просто есть политика и Политика. Здесь почти никто не понимает и не хочет понимать разницу...

Вот этот момент и является центральным в обсуждении: что есть политика, а что есть Культура.
Если коротко, то я считаю, что Братство в период интенсивного развития Запада, его Культуры, было вынуждено предложить обществу такой вот суррогат культуры, каким является политика.

В идеальном представлении, как мы понимаем, общество должно заботимся о Общем Благе. Но как объяснить это человеку, который не достиг ещё такого уровня сознания? Как сказать человеку, живущему пока что по принципам личного блага, что более высокий уровень сознания - это стремление к коллективным, лишённых эгоистического начала, идеалам. Как это сказать, да так, чтобы это понял человеку, живущий по принципам "своя рубашка ближе к телу". Остается только преподнести и развить у человека интерес к принципам согласования этих личных интересов. И человека обучили формам демократии, к принципам объединения по интересам, то есть к формированию политических партий. И политика стала формой взаимоотношения и формой СОсуществования различных интересов. Политика - это методология взаимоотношений человека в преддверии Общего Блага, в преддверии отношений, которые регулируются уже на уровне Культуры. Потому что форма государства, исповедующая Общее Благо, должно опираться на основные принципы, высказанные Е.П. Блаватской: "синтез Науки, Религии и Философии". То есть в основе всё же должны быть и религия с её требованиями к Этике и нравственности, и наука с её опорами на Знания, а также философия, которая смогла бы достаточно подробна рассматривать для человека основные и высшие смыслы. Чем руководствоваться, какими смыслами руководствоваться в той или иной возникающей ситуации - должна помогать человеку философия. Не политические идеологии, а философия.

Философия это область знаний и область исследования основных идей, которые приходят в общество. Не интерес к тому или иному процессу той или иной группы населения (политические партии, касты и пр.), а истинный, глубочайший смысл приходящих ко всем нам идей.

PS. И вообще, понимание триады "синтеза науки, религии и философии" надо бы рассмотреть нам, исповедующим Учение, более подробно.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Действительно, все началось тогда, когда Энтин выдвинул свой излюбленный тезис, что Рерихи были людьми, с недостатками и недоработками... ЛВШ дала ему тогда достойный отпор.

Вот и я о том же ж.)) Рерихи же были Божествами, Спустившимися на нашу грешную землю из Лучезарной Выси только из великой милости...)) И далее: "Все, кто нас обидит", т.е. кто с этим не согласен, "три дня не проживут"(с)...

Предмет исследования будущих рериховедов: как руководитель МЦР одной рукой препятствовала восприятию Агни Йоги как нового священного писания, а другой - утверждала религиозный культ Рерихов как новых Божеств.

[Luchador]

Сообщение от Musiqum

Да бросьте, Лучадор... Никто Вас не выставлял дураком и не унижал. Если мои слова для Вас показались резковатыми, то прошу извинить. Они не имели отношения к Вам лично, но к тому, как Вы настоятельно требовали каких-то извинений от ЛВШ. Согласитесь, что это вообще-то нескромно.
А на счёт МЦР, то там работают люди. Разные люди! Цели и задачи у работников МЦР одни для всех, но каждый из них имеет свой собственный духовный багаж и своё собственное понимание и представление о сложных эзотерических вещах. Если хотите судить по плодам, то тогда зайдите на сайт МЦР и посмотрите, чем там занимаются люди и сколько ими реально сделано.

Я понимаю, что многие подумают, опять Лучадор про «Розу Мира», как вшивый про баню... Музикум, я бы принял Ваши извинения, если бы Вы проявили честность. А так получается, что Вы оскорбили меня потому, что я начал требовать непонятных извинений от ЛВШ и непонятно зачем.
Вернитесь, прочтите, как начинался разговор в той теме. О ЛВШ и речи не было вначале, я и не знал, клянусь, о её докладе от 24.03.2010.
Извиняюсь за то, что отвлекаюсь от темы обсуждения, но вопрос принципиальный, который очень хорошо характеризует, как культурный уровень каждого, так и духовный.
Музикум, Вы искажаете действительность, в частности, как тогда развивался разговор и это очень показательно, ведь можно просмотреть тему и все станет на свои места.

Только после приведения аргументов подтверждающих расхождения РМ с АЙ, была высказана просьба к ЛВШ пересмотреть свои взгляды. Прошу заметить не извиниться, а пересмотреть, потому что является грубой ошибкой смешивать АЙ с РМ в один источник.

Наверное я наивный простак, что надеялся, что произойдут какие то изменения.
Нет, лидеры в наш век не ошибаются, а уж тем более не сходят со своего постамента для диалога с людьми, они небожители ... Они держат руль и им некогда отвлекаться на всякий там вздор какого то выскочки, который «тявкает на слона и тем привлекает к себе внимение».

Что то подобное уже было. Вспоминается Адьярский центр, как многие тогда слепо следовали за своими лидерами и к чему это все привело. Да, кстати, и тогда также проводилась большая работа, местами очень полезная, но итог каков?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Если коротко, то я считаю, что Братство в период интенсивного развития Запада, его Культуры, было вынуждено предложить обществу такой вот суррогат культуры, каким является политика.

Возможно, Братство здесь и ни при чем. Это элиты, да и сами люди, побуждаемые инстинктом поклоняться силе, возводят правителей и политических вождей на место умерших богов. Но это было в той или иной степени всегда. Вспомним Египет, древние семитские цивилизации... Японию... везде правитель - сын Божества, а его указы - божественные деяния.

[Luchador]

Сообщение от Тянь-Шанский

Учёный? Мастер? Учитель? О, нет - ловкий политический авантюрист, увлекающийся живописью и восточной философией. Но где же тогда его духовные Руководители - Великие Учителя Шамбалы? Где четырнадцать томов Учения Живой Этики – новой философии космического мышления? А это, оказывается... МИФ! "Ещё одна сторона многоплановой личности Н.К. Рериха - это мифотворчество. И в живописи, и в политике им двигала мифологическая цель. Можно сказать, что он явился создателем целой системы мифов. Главным из них выступает миф о Шамбале, являющийся той платформой, на которой возводились концептуальные построения «Новой Страны»" (конец цитаты).

Приведите цитаты, где в диссертации написано "политический авантюрист", да и желательно в контексте, также как по приведенной цитате о "мифотворчестве" прошу дать целиком страницу или абзац. Тогда можно обсуждать. А то получается, при вульгарном понимании слова "миф" , происходит оскорбление...

[Migrant]

Сообщение от Iris

...Действительно, все началось тогда, когда Энтин выдвинул свой излюбленный тезис, что Рерихи были людьми, с недостатками и недоработками.

Предисловие Энтина к "Моим Учителям"

ЛВШ дала ему тогда достойный отпор, который некоторые приняли за "наезд"...

То есть как в том анекдоте:
"1. Начальник всегда прав!
2. Если начальник не прав- смотри пункт №1..."

Но вот в "Криптограммах Востока" сказано:

Надо помнить день конца самого безрадостного приношения. Христос, который только давал, не приняв ничего. Эта решимость с ранних лет провела Его через распаленную пустыню, и ноги Его горели так же, как у простого погонщика.

Более того, допускаю, что Д. Энтин был неправ. Для этого есть дискуссии, для этого есть различные формы диалога. Но у МЦР есть склонность к скандальности, склонность создавать ссору там, где можно обсуждать те или иные свои подходы, договариваться.