Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2014, 20:31   #1
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Друзья, публикую здесь свой перевод единственного известного письма Маха Когана, написанного по-видимому, в конце сентября-начале октября 1881 года. Думаю, многие мысли в нем столь же актуальны сегодня, как и тогда.

Написано оно было в момент кульминации кризиса, охватившего ... да, пожалуй точнее всего сказать, - головы англичан в 1881 году, вскоре после того, как они добились создания Эклектического ТО в Симле и довели в сентябре ЕПБ - до истерики, а Учителя К.Х. - до болезни.

Цитата:

Письмо
Маха Когана – Хьюму и Синнетту
Получено в Симле в [конце сентября – начале октября] 1881 г
Доктрина, провозглашаемая нами и поддержанная теми свидетельствами, которые мы собираемся предоставить, будучи единственно истинной, должна в конечном итоге восторжествовать, как и любая другая истина. И все же это не отменяет необходимости постепенно внедрять ее в жизнь, подкрепляя ее теории (являющиеся неопровержимыми фактами для тех, кто знает) непосредственными заключениями и свидетельствами современной точной науки. Вот причина, по которой полковника Г.С.Олькотта, отдающего все свои силы ради возрождения буддизма, можно считать трудящимся на ниве истинной теософии в гораздо большей степени, нежели любого, кто ставит своей целью удовлетворение личного жгучего стремления к оккультному знанию. Буддизм, очищенный от предрассудков, является вечной истиной, и полковник, радеющий о нем, радеет и о Тео-Софии, Божественной Мудрости, которая есть просто синоним истины.

Для того чтобы наша доктрина могла практически влиять на так называемые нормы морали, или представления о праведности, чистоте, самоотверженности, милосердии и т.д., мы должны популяризировать идеи теософии. Истинный теософ – не тот, кто упорно следует личному желанию достичь своей собственной Нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости), которое, в конце концов, есть лишь экзальтированный и ослепительный эгоизм, – но тот, кто самоотверженно ищет лучшие средства, способные вывести ближнего на верную дорогу, и стремится приложить эти средства на благо такого количества собратьев, которое он только может охватить.

Интеллектуальная часть человечества являет быстрое разделение на два класса. Один – неосознанно готовящий самому себе длительные периоды временного уничтожения, или бессознательного состояния, вследствие добровольного отречения от своего разума и заточения его в узкую колею слепого поклонения и суеверия – образ действия, который не может не вызвать полного обезображивания мыслящего принципа. Другой – безудержно потворствующий своим животным наклонностям с добровольным намерением подвергнуться уничтожению, полному и безусловному в случае [окончательной] неудачи, с тысячелетиями деградации, кончающейся физическим распадом[1]. Эти «интеллектуальные классы», воздействуя на невежественные массы, которые тянутся к ним и видят в них благородные и достойные примеры для подражания, толкают к деградации и нравственному падению тех, кого они, наоборот, должны опекать и направлять. Между унизительным суеверием, с одной стороны, и еще более унизительным животным материализмом, с другой, почти не осталось полоски земли, куда могла бы опуститься измученная и гонимая голубка истины.

Цитата:
[1] - Речь идет о судьбе представителей обоих интеллектуальных классов после смерти физического человека. «Длительные периоды временного уничтожения», в случае первого, означают лишение активности в состоянии Девачана (там представители первого класса, лишенные всякого сознания, просто спят!), ибо активность в Девачане может быть обеспечена только активным высшим разумом, который у этого класса деградирует. «Полное и безусловное уничтожение», в случае второго класса, связано с отрывом материального человека от его Духовного Эго (то есть с превращением в настоящее животное, хотя еще в человеческом обличии) с последующими немедленными перерождениями этого физического «огрызка» во все более деградирующие существа; «в случае окончательной неудачи» (когда в оставшихся воплощениях упущены все возможности восстановить утраченную связь с Духовным Эго) этот животный остаток обречен в конце концов на полный распад и утилизацию Природой всех материальных частиц, составлявших его физическое естество, то есть на полную аннигиляцию. Судьбы второго класса Махатма К.Х. уже вкратце касался в письме №18, когда комментировал слова Анны Кингсфорд о перерождении человека в животное, и еще будет касаться в дальнейшем, например, в письме №68 (вопрос 5). Подробное описание судьбы человека, предавшегося животной жизни и оторвавшегося от своего Духовного Эго, можно найти у Е.П.Блаватской в ее «Инструкциях для учеников Внутренней Группы». (Прим. перев.)
Настало время, когда теософия должна выйти на арену жизни; дети теософов могут, в свою очередь, стать теософами гораздо быстрее, чем кто-то другой. Ни один вестник истины, ни один пророк никогда не достигал полного триумфа за время своей жизни — даже Будда. Теософское Общество было избрано как краеугольный камень, как фундамент будущих религий человечества. Для достижения поставленной цели решено было утвердить более широкое, более мудрое и, прежде всего, более великодушное взаимодействие между высшими представителями человеческого общества и его низами – между альфой и омегой общества. Белая раса должна первой протянуть руку братства темнокожим народам и назвать бедного, презираемого «черномазого» братом. Возможно, эта перспектива улыбается не всем, но тот не Теософ, кто возражает против этого принципа.

При том всевозрастающем триумфе свободомыслия и вседозволенности, сопровождающемся в то же время и злоупотреблением ими (Элифас Леви назвал бы это всемирным царством Сатаны), что может удержать агрессивный природный инстинкт человека от совершения неслыханных доселе чудовищных преступлений и жестокости, от тирании, несправедливости и т.д., как не умиротворяющее влияние братства и практическое приложение к жизни эзотерических доктрин Будды? Ибо любой поймет, что полное пренебрежение авторитетом единой всепроникающей силы, или закона, называемого верующими Богом, а философами всех веков – Budhi, Божественной Мудростью, Высшим Знанием или Теософией, означает также и полное пренебрежение авторитетом закона человеческого.

Будучи освобожденными и избавленными от своих оков догматизма, ложных интерпретаций, личных имен, антропоморфных концепций и взимающих мзду священников, фундаментальные доктрины всех религий окажутся на поверку идентичными в своем эзотерическом значении. И тогда станет ясно, что Осирис, Кришна, Будда, Христос явлены как различные возможности одного и того же царственного пути к окончательному блаженству, Нирване. Мистическое христи¬анство, то есть христианство, которое учит само-искуплению и самоосвобождению через наш собственный седьмой принцип, этот освобожденный Пара-Атман (Авгоэйдос), называемый одними Христом, другими – Буддой, что эквивалентно возрождению, или перерождению, в духе, будет признано столь же истинным, как и Нирвана буддизма.

Всем нам нужно отрешиться от нашего личного эго, иллюзорного видимого «я», чтобы осознать наше истинное «Я» в его трансцендентальной божественной жизни. Если мы не хотим быть эгоистами, то должны стараться помогать другим увидеть истину и осознать реальность этого трансцендентального «Я» – Будды, Христа или Бога каждого проповедника. Именно поэтому экзотерический буддизм есть самый надежный путь направить людей к единой эзотерической истине. В мире, каким мы видим его сейчас, – христианском ли, мусульманском или атеистическом – справедливость попрана, а честь и милосердие отброшены прочь.

Одним словом, как же нам – видящим, что даже выразившие самое большое личное желание служить нам люди не понимают главных целей Теософского Общества[1], – как нам быть с остальным человечеством? Как быть с тем проклятьем, известным как «борьба за жизнь», которое является настоящим и самым плодовитым источником всякого горя, всех бед и преступлений? Почему эта борьба стала почти общепринятой схемой в этом мире? Мы отвечаем: потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни; в то же время каждая из них, опять же за этим единственным исключением, стращала людей своими адами и вечными муками, вселяя в них величайший страх смерти. Вот почему мы видим, что борьба за жизнь сильнее всего свирепствует в христианских странах, главным образом в Европе и в Америке. В языческих странах она уже слабее и почти неизвестна среди буддийского населения. (Во время голода в Китае, где большинство простых людей почти ничего не знает ни о своей, ни о какой-либо другой религии, было замечено, что матери, пожиравшие своих детей, проживали в местностях, где было больше всего христианских миссионеров; там же, где не было ни одного и землей владели только бонзы[2], население умирало с полнейшим равнодушием.) Если бы людей учили понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, и что одна лишь наша карма (причина, порождающая следствие) является единственным нашим судьей в этой жизни, который отмеривает нам, и одновременно нашим спасителем в будущих жизнях, то великая борьба за существование вскоре ослабла бы сама собой. В буддийских странах нет тюрем, и преступления практически неизвестны среди буддистов Тибета.

Цитата:
[1] В первую очередь имеются в виду, конечно, Хьюм и Синнетт – президент и вице-президент Англо-Индийского филиала Теософического Общества.
[2] Бонза – китайское название буддийского священника или монаха.
(Все вышесказанное не адресовано лично вам, то есть А.П.Синнетту, также не относится оно и к работе Эклектического Теософического Общества Симлы. Это всего лишь ответ на ложное представление в голове мистера Хьюма относительно «цейлонской работы» [Олькотта] как якобы не относящейся к теософии.)

Мир в целом, и христианский особенно, пребывавший последние две тысячи лет под властью личного Бога, а также политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне терпит крах. Если Теософы заявляют: «Мы не имеем к этому никакого отношения; низшие сословия и низшие расы (например, таковые в Индии, по представлениям англичан) не могут заботить нас и должны справляться сами, как могут», — что же останется от наших возвышенных обетов доброжелательности, филантропии, улучшения и т.д.? Не окажутся ли эти обеты простой насмешкой? А если они таковы, то может ли наш путь быть истинным? И должны ли мы посвящать себя обучению нескольких европейцев, живущих в роскоши, многие из которых одарены подарками слепой судьбы, таким вещам, как объяснение звуков колокольчика в воздухе, появления чашки из ниоткуда, сути духовного телефона и строения астрального тела, оставляя бесчисленные миллионы невежественных, бедных и презираемых людей, скоромных и притесняемых, самим заботиться о себе и о своем будущем, как только они могут? Никогда! Пусть лучше Теософическое Общество с обоими его несчастными Основателями погибнет, чем мы позволим ему превратиться в нечто наподобие академии магии или салона оккультизма. Чтобы мы, преданные последователи того духовного воплощения абсолютного самопожертвования, филантропии, божественной доброты, как и всех остальных высочайших добродетелей, достижимых на этой земле скорбей, человека из человеков – Гаутамы Будды, чтобы мы когда-нибудь позволили Теософическому Обществу стать воплощением эгоизма, островком спасения для меньшинства, даже не думающего о благе остальных, – это странная идея, братья мои!

Среди нескольких мимолетных впечатлений, полученных европейцами о Тибете и его таинственной иерархии «совершенных Лам», есть одно, которое было правильно понято и описано. «Воплощения Бодхисаттвы Падмапани, или Авалокитешвары, воплощения Цзон-ка-пы и воплощения Амитабхи отказываются после смерти от состояния Будды, то есть от summum bonum[1] блаженства и индивидуального личного счастья, чтобы они могли снова и снова рождаться на благо человечества» (Рис-Дэвидс[2]). Другими словами, чтобы они снова и снова могли подвергаться страданиям, заточению в земной плоти и всем невзгодам жизни. И при этом вы хотите, чтобы они своим добровольным самопожертвованием, повторяющемся на протяжении бесчисленных и безотрадных столетий, могли стать средством спасения и счастья для небольшой кучки людей, избранных только из одной среди многих рас человечества? А от нас, смиренных учеников этих совершенных Лам, ждут согласия, чтобы Теософическое Общество отреклось от своего благородного названия — Братства Человечества и стало простой школой психологии? Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго заблуждались. Давайте понимать друг друга. Тому, кто чувствует, что ему не вполне подходит эта благородная идея, чтобы ради нее работать, не следует и браться за эту слишком непосильную для него задачу. Но едва ли во всем Обществе найдется хотя бы один Теософ, который был бы не в состоянии эффективно помогать ей хотя бы тем, что исправлял ошибочные представления окружающих на этот счет, если уж он сам не может проводить эту идею в жизнь. О! Где же тот благородный и бескорыстный человек, который согласился бы действительно помогать нам в Индии в этой божественной задаче! Всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватило бы, чтобы отблагодарить его.

Цитата:
[1] Высшее благо, высшая ценность (лат.).
[2] Томас Уильям Рис-Дэвидс (1843–1922), британский служащий на Цейлоне, изучивший в Европе санскрит и увлекшийся изучением истории Индии. Изучил также язык пали и впоследствии стал профессором в Университете Лондона.
Объяснив наши взгляды и чаяния, я бы хотел добавить еще несколько слов. По правде говоря, религия и философия должны давать решение любой проблемы. Тот факт, что нравственность в мире пребывает в таком ужасающем состоянии, является убедительным доказательством того, что ни одна из его религий и философий, особенно из числа принадлежащих его цивилизованным расам, никогда не владела истиной. Сегодня они так же неспособны дать правильные и логические объяснения проблемам величайших противоположностей – правды и лжи, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и радости, эгоизма и альтруизма, – как не могли этого сделать и в предыдущие 1881 год; и сейчас они дальше от их решения, чем когда-либо прежде. Но ведь где-то должно существовать последовательное решение, и если наши доктрины докажут свою способность предоставить его, то мир сам признает, что они должны быть истинной философией, истинной религией, истинным светом; что они дают истину и ничего, кроме истины.

123
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2014, 12:01   #2
Ik
 
Рег-ция: 11.11.2005
Адрес: Беларусь
Сообщения: 105
Благодарности: 15
Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:3(Урга).2.VI.3. Не забудем, что учение Будды должно быть очищено. Будда – человек, носитель новой жизни, презревший собственность, оценивший труд и восставший против внешних отличий, утвердивший первую общину мира, завещавший век Майтрейи.
Нужно понять Его мужественное учение, если хотите узнать Нашу Общину. Если попытаетесь приблизиться к Нам иными путями, то вихри отнесут вас, как сухие листья.
Ik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2014, 23:31   #3
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от Ik Посмотреть сообщение
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:3(Урга).2.VI.3. Нужно понять Его мужественное учение, если хотите узнать Нашу Общину. Если попытаетесь приблизиться к Нам иными путями, то вихри отнесут вас, как сухие листья.
Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие? То есть я вижу, что это написано буквально. Но ведь существует распространенное мнение, что если человек читает и изучает АЙ, то этого достаточно. И буддизм ему уже не нужен. Некоторые даже говорят о Буддизме, как о "старом" пути, или другом "луче", нежели луч Вл.М. При этом, приведенная цитата, явно говорит о другом. Что без понимания буддизма, а значит изучения, ибо без этого не будет понимания, приблизиться к общине Владык не получится. То есть изучать Буддизм нужно? Даже если мы говорим об изучении через призму АЙ? А те, кто говорит, что текстов самой АЙ достаточно - заблуждаются? Возможно ли вообще внести определенность в этот вопрос?
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 07:39   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,961
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,666
Поблагодарили 4,631 раз(а) в 3,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ik Посмотреть сообщение
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:3(Урга).2.VI.3. Нужно понять Его мужественное учение, если хотите узнать Нашу Общину. Если попытаетесь приблизиться к Нам иными путями, то вихри отнесут вас, как сухие листья.
Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие?
Понимание - да, И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге. В частности - в книге "Община".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 10:32   #5
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 3,736
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 1,262
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 921 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие? То есть я вижу, что это написано буквально. Но ведь существует распространенное мнение, что если человек читает и изучает АЙ, то этого достаточно. И буддизм ему уже не нужен. ... То есть изучать Буддизм нужно? Даже если мы говорим об изучении через призму АЙ? А те, кто говорит, что текстов самой АЙ достаточно - заблуждаются? Возможно ли вообще внести определенность в этот вопрос?
Думаю, что это не так. Недаром ЕИР называла Буддизм, как наиболее близкую религию к Агни Йоге, часто раскрывала в своих письмах суть этого Учения и посвятила ему одну из своих работ http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/bda.htm Основы Буддизма.Изучать буддизм полезно. И, конечно, тут каждый решает для себя сам – что изучать.
Другое дело, что ограничиваться только на чтении и изучении, без применения знания, неправильно. Учителя ожидают от нас действия…

«29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису «можно годами изучать книги Учения, можно писать книги на темы, затронутые в Учении, и всё же не вмещать основ.»
«Агни Йога, 189 …чтение знаков Истины и неприменение их к жизни оценивается, как невежество.»
«Агни Йога, 98 Главное предательство знать Учение и не применять его.»
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 20:32   #6
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Рудра, присоединяюсь к мнению Владимира.
Конечно, истинный Буддизм (он же эзотерический Буддизм) - это то же самое, что Учение Живой Этики (оно же Агни Йога).
Можно не сомневаться, что всякое учение, даваемое миру Учителями Иерархии Света, это всегда одно и то же Учение.
Просто в разное время разным народам оно дается в том объеме и таким языком, чтобы это было людям понятно.

Однако верно и то, что если Живую Этику вы можете читать (еще пока и это к счастью) в ее оригинальном виде, без всяких искажений (тем более, что дана она на русском языке), то услышать истинное Учение Будды, как оно давалось этим Духом 2500 лет назад, нам уже невозможно.
И конечно не следует думать, что в тех книгах и учениях, которые сегодня выдаются за буддизм, вы найдете его учение неискаженным.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 11:16   #7
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге.
А что, буддизм не содержит основ учения Будды? С учетом того, что в отличие от христианства, там существуют цепи ученической преемственности?
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 11:20   #8
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
И конечно не следует думать, что в тех книгах и учениях, которые сегодня выдаются за буддизм, вы найдете его учение неискаженным.
С одной стороны...ведь когда-то скажут, что и в тех книгах, которые выдаются за АЙ - не следует думать, что она не искажена) С другой я согласен с вами. Столкнулся с некоторыми эзотерическими знаниями и "психотехниками" из Буддисткой традиции - ничего подобного в книгах не встречал(впрочем, это не значит, наверняка, что таких книг нет).
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 11:32   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,961
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,666
Поблагодарили 4,631 раз(а) в 3,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге.
А что, буддизм не содержит основ учения Будды?
Буддизм - это очень широкое явление.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 12:00   #10
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге.
А что, буддизм не содержит основ учения Будды?
Буддизм - это очень широкое явление.
То есть сказать, однозначно, да или нет, вы не берётесь?
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 13:36   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,961
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,666
Поблагодарили 4,631 раз(а) в 3,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге.
А что, буддизм не содержит основ учения Будды?
Буддизм - это очень широкое явление.
То есть сказать, однозначно, да или нет, вы не берётесь?
Невозможно сказать однозначно, что либо о явлении, которое насчитывает тысячи школ, сект, национальных ответвлений и т.д.

В тоже время, эта тема посвящена обсуждению письма Маха Когана, в котором недвусмысленно написано:
Цитата:
Буддизм, очищенный от предрассудков, является вечной истиной...
, которую несет в том числе и Теософия.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 14:07   #12
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Невозможно сказать однозначно, что либо о явлении, которое насчитывает тысячи школ, сект, национальных ответвлений и т.д.

В тоже время, эта тема посвящена обсуждению письма Маха Когана, в котором недвусмысленно написано:
Цитата:
Буддизм, очищенный от предрассудков, является вечной истиной...
, которую несет в том числе и Теософия.
Да, понятно. Про предрассудки, приведу показательный пример) Помню, смотрел какую-то передачу, типа "Клуба путешественников", там был ролик о Японии. В нем, во время какого-то местного праздника, было небольшое шествие буддистских монахов, в конце которого, они проводили обряд захоронения старых иголок. Местные жители активно участвовали, и вообще это все явно доставляло им удовольствие Я так и не понял каким образом этот обряд попал в буддизм, и какое отношение к нему он имеет Говоря, современным языком, мой мозг был "сломан"
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 17:38   #13
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
С одной стороны...ведь когда-то скажут, что и в тех книгах, которые выдаются за АЙ - не следует думать, что она не искажена)
Конечно, закон един, и АЙ тоже со временем не избегнет искажения. Но пока у нас есть оригинальные книги, записанные прямо "со слов" самого Учителя, можете не бояться. Берите их и читайте.

Признаюсь, у меня тоже не раз мозги были "сломаны", но к счастью я еще не дал им сломаться окончательно и все-таки стараюсь следовать смыслу, а не искаженной форме.

В ЖЭ Будда назван рыкающим Львом. Если почитать о нем в этих книгах, у Е.И.Рерих, в тех же письмах Махатм и потом попробовать взять образ этого Духа, как он у вас сложится, и попробовать, закрыв глаза, приложить его к таким современным буддийским практикам, как вращение молитвенных барабанов по утрам, хождение вокруг ступ (любых - от самых маленьких до самых огромных, размером с Кайлас), 100-кратное повторение мантр (в минуту!) в позе лотоса, выкладывание цветных мандал и т.д. и т.п., - то может также возникнуть некоторый дискомфорт внутри (как вы говорите, "мозг сломан"). И тут придется сделать одно из двух - либо изогнуть образ "Льва, рыкающего о чистоте жизни" так, чтобы он совместился с этими практиками, либо признать, что такой "буддизм" не мог быть завещан самим Буддой.
Я здесь конечно высказываю только свое мнение и ни в коем случае не хочу его вам навязывать.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 18:38   #14
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
либо признать, что такой "буддизм" не мог быть завещан самим Буддой.
Я здесь конечно высказываю только свое мнение и ни в коем случае не хочу его вам навязывать.
Некоторые из приведенных практик имеют свой смысл и значение. Например ступы. Ведь это "намоленый" монахами предмет. А вращательное движение, порождает некие вибрации. Можно назвать их торсиоными полями, если угодно. То есть какой-то прок в этом есть. Хождение вокруг ступ, или мест, особенно с поклонами - это разновидность тапаса, аскезы, и то же довольно осмысленная вещь. К тому же монотонные действия способствуют достижению состояния "безмыслия") А когда при этом идет чтение мантры, то это неплохая практика, особенно для мирянина, лишенного каких-то продвинутых знаний) Быстрое чтение мантр...не знаю. Есть в индуизме то же. Но сами монахи читают мантры обычно немного иначе)) Мандалы - так это наука. Любая мандала - это мощный "магический" символ. Как бы "ворота" в определенную сферу высшего мира, Это графическое отображение какого-то типа космической энергии, которая создает соответствующее поле. Это-то, как раз не "шелуха" и "предрассудки". Это оккультная наука) Это эзотерика. Соотношение цветов, форм, звуков и типов энергий. АЙ лишь указывает изучать это) Но самих этих знаний не дает. Потому что эти знания уже существуют в миру, и не так уж сильно "закрыты". В том же буддизме. То есть они уже даны. Найди, бери и пользуйся.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 19:11   #15
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Вот, правда, интересно, мы с вами говорим об одной и той же книге - АЙ, а видим и выделяем в ней совсем разное.
Читая ее, я не встречал описанные вами советы. Вы можете указать, где в ней советуется:
- "вращательное движение для порождения неких вибраций"
- "хождение вокруг ступ" ("особенно с поклонами")
- "монотонные действия, способствующие состоянию безмыслия" ("когда при этом идет чтение мантры")
- о "мандалах, как мощных магических символах"
- о том, что "мандалы как бы ворота в определенную сферу высшего мира"
- о том, что мандалы - "это графическое отображение какого-то типа космической энергии, которая создает соответствующее поле"

Вы пишите, что "АЙ лишь указывает изучать это) Но самих этих знаний не дает." У меня после ее прочтения сложилось другое представление. А именно, что она указывает изучать нечто другое и дает все необходимые для этого знания.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 19:58   #16
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Вот, правда, интересно, мы с вами говорим об одной и той же книге - АЙ, а видим и выделяем в ней совсем разное.
Читая ее, я не встречал описанные вами советы. Вы можете указать, где в ней советуется:
- "вращательное движение для порождения неких вибраций"
- "хождение вокруг ступ" ("особенно с поклонами")
- "монотонные действия, способствующие состоянию безмыслия" ("когда при этом идет чтение мантры")
- о "мандалах, как мощных магических символах"
- о том, что "мандалы как бы ворота в определенную сферу высшего мира"
- о том, что мандалы - "это графическое отображение какого-то типа космической энергии, которая создает соответствующее поле"
Этого нет в агнийоге. И в данном случае был разговор о буддизме. Я написал, что указанные вещи нельзя однозначно отнести к предрассудкам. Потому что они имеют определенный смысл и цель. Если чего-то нет в АЙ, то не значит, что этого нет в природе. Блаватская, например, давала и использование мантры "Ом мани падме хум". При чем, судя по некоторым указаниям для учеников, по инструкциям для внутренней группы(если я не путаю названия), какое именно звучание и произношение мантры приводит к каким следствиям. Писала, что это и по сей день самая "мистическая" мантра Тибета, и с помощью неё, зная правильные звуковые сочетания, совершаются оккультные феномены. То есть эти вещи ей давали Махатмы, и кое-что она передала для ближнего круга. В самой АЙ этого нет. И что теперь?)

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Вы пишите, что "АЙ лишь указывает изучать это) Но самих этих знаний не дает." У меня после ее прочтения сложилось другое представление. А именно, что она указывает изучать нечто другое и дает все необходимые для этого знания.
я писал о мандалах, и мантрах, как использовании знаний о проявлениях энергии в звуке, цвете и форме. Изучать эти проявления и сочетания, в АЙ рекомендуется. Тексты привести не могу, так как не имею сейчас книг Учения(тем более, с пометками и закладками). Но если вы читали учение внимательно, то не понимаю, как пропустили подобные вещи... Действительно...сознание выхватывает из Учения то, что ему созвучно)
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 21:16   #17
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Рудра, конечно у всех нас сознания разные. Я честно говоря не перестаю этому удивляться, сколько раз с этим не сталкиваюсь.
Хотя очень хорошо понимаю вас, и думаю - вы меня тоже.

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Этого нет в агнийоге. И в данном случае был разговор о буддизме.
Я уже писал вам, что в моем понимании АЙ равняется истинному буддизму. Если вы с этим согласны (надеюсь, да), то в этой вашей мысли вы вероятно имеете в виду современный буддизм. Но я не вижу большого смысла изучать в нем то, чего не было в учении самого Будды.
Для этого я и привел здесь перевод письма Маха-Когана, чтобы показать, что в этом Учении главное.

О мандалах в АЙ нет ни слова (не ищите и не тратьте время - я уже это сделал). Но это не так важно - ваша мысль в этом направлении мне понятна.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 22:00   #18
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,871
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,446 раз(а) в 2,163 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге.
А что, буддизм не содержит основ учения Будды?
Буддизм - это очень широкое явление.
То есть сказать, однозначно, да или нет, вы не берётесь?
Невозможно сказать однозначно, что либо о явлении, которое насчитывает тысячи школ, сект, национальных ответвлений и т.д.

В тоже время, эта тема посвящена обсуждению письма Маха Когана, в котором недвусмысленно написано:
Цитата:
Буддизм, очищенный от предрассудков, является вечной истиной...
, которую несет в том числе и Теософия.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Некоторые из приведенных практик имеют свой смысл и значение. Например ступы. Ведь это "намоленый" монахами предмет. А вращательное движение, порождает некие вибрации. Можно назвать их торсиоными полями, если угодно. То есть какой-то прок в этом есть. Хождение вокруг ступ, или мест, особенно с поклонами - это разновидность тапаса, аскезы, и то же довольно осмысленная вещь. К тому же монотонные действия способствуют достижению состояния "безмыслия"
В том то всё и дело, что сколько людей, столько и понятий о том, что есть Буддизм и чему учил Благословенный. Проблема в том, что из даже из простого Учения, а гениальное всё просто, каждый может взять только то, что помещается в его малюсенькую чашечку. Тысячи школ, ещё больше практик, плюс АЙ не похожая ни на одну из существующих. Последнее я понял когда прочитал один небольшой текст, я его приводил в соседней теме, но видно нужно прокомментировать дополнительно:
Цитата:
Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.
Теперь моё понимание Буддизма. Существующие тысячи различных школ это первый шаг, это вдох. Практики сосредоточения на "безмыслии", молитвы. поклоны, как и любые другие, это всё сосредоточение, попытка понять ПОТОК. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Это относится и ко всем монастырским системам, хоть к тибетским ламам, хоть христианским. Поток ЖИЗНИ проходит рядом и наблюдатели в нём не участвуют. Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох.. Второй шаг Буддизма - выдох, войти в поток, слиться с ним. Это уже будет АЙ проходящая в жизни, в самом потоке. Где внимательность уже относится ко всему сразу, а не к концентрации на чём либо. Концентрация это стационарность, поток это движение и мы часть этого движения, формирующая часть, использующая опыт накопленный при вдохе. Как мы видим, Учителя на обучение вдоху отвели 2500лет, и только сто лет назад объяснили про выдох. Но выдох могут усвоить только те, кто в прежних жизнях усвоил вдох. Вот такой простой Буддизм.

Последний раз редактировалось adonis, 11.04.2014 в 22:09.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2014, 14:17   #19
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Практики сосредоточения на "безмыслии", молитвы. поклоны, как и любые другие, это всё сосредоточение, попытка понять ПОТОК. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения.
Нет...вы не понимаете сути этих практик. Кстати, голос Безмолвия звучит только тогда, когда человек научился останавливать свое мышление полностью. И не раньше. По Блаватской. А по Кастанеде, только после "остановки внутреннего диалога", или "остановки мира" (текущего в нашем сознании), начинается настоящая магия. все что "до", лишь подготовка, так сказать. Кстати, Будде припысывается утверждение, что не все люди могут достичь Нирваны, именно потому, что не все способны освоить искусство медитации, то есть искусство пребывания в измененных состояниях сознания. Просто многие вещи в буддизме, являются "магическими" практиками, ну или говоря иначе, это методы, основанные на оккултьной науке. Но это лишь помощь на пути. Как говорил мой Учитель, давая мантры и мудры - это лишь ПОМОЩЬ, вспомогательные инструменты пути. Как и любые знания. Можно ли прожить без знаний??? Можно. Живут же животные. Это я на тот случай, если вы "вспомогательные средства", начнете называть "костылями духа")) Вся цивилизация - это костыль. Но разве нужно уйти в пещеры?
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2014, 14:21   #20
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Я уже писал вам, что в моем понимании АЙ равняется истинному буддизму. Если вы с этим согласны (надеюсь, да)
Если буквально - то разочарую вас, но нет, не согласен. Если же говорить о том, что в корне любого учения лежат эзотерические знания, оккультная наука, то согласен. Но только в таком контексте.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернативный взгляд на... нв Наука, Медицина, Здоровье 19 12.04.2015 04:30
Взгляд на РД со стороны науки Андрей Пузиков Рериховское движение 118 19.02.2008 07:40
Сострадание (новый взгляд) Wetlan Свободный разговор 175 25.05.2006 00:54
Проблема SETI - новый взгляд? Elentirmo Наука, Медицина, Здоровье 7 13.03.2006 22:17

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги