Критические комментарии на избранные места из ПМ.

[Белый и пушистый]

Место №1.

""...Ни один астроном не заметит его телескопом, пока Юпитер и некоторые другие планеты, чьи маленькие блестящие точки скрывают сейчас от нашего зрения миллион миллионов звезд (все за исключением 5-ти или 6-ти тысяч) внезапно не позволят нам взглянуть на нескольких Раджа-солнц, которые они сейчас скрывают. Подобная Раджа-стар (Король-звезда) находится как раз позади Юпитера, которую ни один из смертных не видел физическим глазом в течение этого нашего круга. Если бы она могла быть обнаружена, она показалась бы через лучший телескоп силою увеличения диаметра в 10000 раз все же малой, неизмеримой точкой, затемненною яркостью любой из планет; тем не менее, этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер. Сильные волнения атмосферы Юпитера и даже его красные пятна, которые так интригуют в последнее время науку, зависят:
1) от передвижения и
2) от воздействия этой Раджа-звезды. В ее настоящем положении в пространстве, как бы ни незаметно мало оно ни было, металлические вещества, из которых главным образом она составлена, распространяются и постепенно превращаются в воздухообразные флюиды (состояние нашей Земли и ее шести сестер-планет перед первым большим кругом), становясь частью ее атмосферы..."


Комментарий:

- Итак, имеем мир в 1000 раз больший чем Юпитер. Находящийся на таком расстоянии, что приувеличении в 10 000 раз будет виден мельчайшей точкой. Вполне ясно - можно примерное расстояние высчитать.
НО - Юпитер постоянно заслоняет собой этот дивный мир, да так , что его никто из простых землян никогда не видел. Учитывая движение Юпитера по орбите и вышеизложенное получается очень странная картина:
Представьте Земля движется вокруг Солнца за 365 дней совершая оборот. На приличном расстоянии от земли, также вокруг Солнца вращается Юпитер. Период его обращения равен 12 земным годам. В результате - Земля и Юпитер, то на одной прямой с Солнцем, то под углом.

Наглядное пособие -
Представте себе старый механический будильник со стрелками. Конец минутной стрелки будет Землей, конец часовой юпитером, а ось на которой закреплены стрелки Солнцем. Теперь берем и вращаем стрелки - посмотрите сколь причудливые положения друг относительно друга принимают Земля и Юпитер.
А теперь воображение на полный газ - представьте как должен выкручиваться Раджа - Стар, чтобы остаться всегда прикрытым от Земли юпитером. Этакий фантастический танец в пространстве. А если учесть очень далёкое от Юпитера положение Раджа - Стар, то смею предположить, что порою ему приходиться двигаться со скоростью намного превышающей 300 тыс. км/сек.
Воистину дивный мир - кажется его единственная цель жизни - ни в коем случае не попасться на глаза, духовно неразвитых землян.
Вот умозрительно я себе это представил, но поверить в реальность подобного затрудняюсь.

Но это еще не всё - несмотря на фантастические пируэты, наш герой своим перемещением влият на БКП старины Юпа.
Можно предположить, что это происходит при помощи гравитационного воздействия. А оно будет действовать и на другие тела в солнечной системы с такой же силой. Воздействие должно быть сильнее, чем влияние Солнца. А следовательно легко обнаруживаемым и давно известным.
Конечно можно предположить, что это воздействие происходит с помощью чего-то совсем неведанного и носит исключительно адресное воздействие - только на Юпитер и больше ни на кого. Но тут является дух старого монаха Оккама и острой бритвой отрезает домыслы сверх необходимого. Увы, воображение хорошо, но надо и меру знать.

П.с. Автор исходил из предположения, что вышеприведённая цитата имеет прямой смысл и не нуждается в расшифровке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Белый и пушистый

НО - Юпитер постоянно заслоняет собой этот дивный мир...

Из текста нельзя сделать подобный вывод однозначно. Точно лишь то, что эта планета находится относительно Земли позади Юпитера. Что касается ее вопроса -какие звезды ее затеняют:

...Ни один астроном не заметит его телескопом, пока Юпитер и некоторые другие планеты...

...она показалась бы через лучший телескоп силою увеличения диаметра в 10000 раз все же малой, неизмеримой точкой, затемненною яркостью любой из планет...

Т.е., вполне возможно, что эту звезду затеняют не только Юпитер, но и другие планеты. Хотя, конечно, стоит расчитать реально растояние между Землей и Юпитером и Юпитером и этой Звездой. Вполне возможно, что они сопоставимы.

[Белый и пушистый]

Владимир Чернявский
"Из текста нельзя сделать подобный вывод однозначно."

- "Подобная Раджа-стар (Король-звезда) находится как раз позади Юпитера,...."
"Ни один астроном не заметит его телескопом, пока Юпитер и некоторые другие планеты, чьи маленькие блестящие точки скрывают сейчас от нашего зрения миллион миллионов звезд (все за исключением 5-ти или 6-ти тысяч) внезапно не позволят нам взглянуть на нескольких Раджа-солнц, которые они сейчас скрывают."

- Довольно недвусмысленно заявляется - Юпитер закрывает звезду.
А какой смысл об этом упоминать дважды если через небольшой промежуток времени, который также можно расчитать, Юпитер сдвинется и перестанет закрывать звезду.
Предпологать простую болтовню - не позволяет серьезность источника.

"Т.е., вполне возможно, что эту звезду затеняют не только Юпитер, но и другие планеты."
- Можно но на какой срок - минуты, часы? стоит ли при этом дважды упоминать Юпитер?

"Хотя, конечно, стоит расчитать реально растояние между Землей и Юпитером и Юпитером и этой Звездой. Вполне возможно, что они сопоставимы."
- Кажется Юпитер видно невооруженным глазом? А Раджа-Стар в тысячу раз больше. И при этом в 10 000 кратный телескоп видна неизмеримой точкой.
Чисто на мой необразованный, дилетанский взгляд расстояние от Юпитера до Раджа-Стар будет измерятся световыми годами.

Стоит обратить внимание, что Р-С будет видна в телескоп обычный, поскольку иных тогда не было, и никаких доп.условий не оговаривалось.
Следовательно Р-С видна в оптическом диапазоне.


Господа, все эти расстояния можно посчитать. Неужели не найдутся умельцы среди форумчан или их знакомых. Может на форуме любителей астрономии попросить, кто-нибудь туда ходит?

[Владимир Чернявский]

Может это Вам поможет:

http://pulse.webservis.ru/Science/As...iew/index.html

[Белый и пушистый]

Владимир Чернявский
"Может это Вам поможет:
http://pulse.webservis.ru/Science/Astronomy/Review/index.html"
- Не помогло. Там другие аспекты обсуждают.

Не могу не обратить ваше внимание на следующее:
Р.Г. Громов критикуя, в рекомендованной вами статье, В.А. Бронштэна
за его статью "Махатмы и астрономия" допускает моветон.
Он не приводит цитат оппонента, кроме одной не имеющей к астрономии отношения. Из-за этого читатель слышит голос только одной стороны.
Сложилось мнение, что оппоненты один другого стоит.

Как видите я пользуюсь, преподанным мне уроком!
Ну, не молодец ли я? ) ))

[Elentirmo]

БиП, я пытался в свое время обсуждать эти моменты (темы " Венера" и пр., в т.ч. и про Юпитер с Раджем). Я указывал на несоответствия, на противоречия современным данным, на логические и фактические нестыковки... Помните, куда меня после этого послали?

[Белый и пушистый]

Сергей Беляков
Извините Сергей, но я кажется с теми темами не ознакомился.
А там куда вас послали - Интересно?
Если тема не приелась присоединяйтесь, пусть даже повторы, вами ранее написанного, будут. Ваше здравомыслие мне нравится.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Точно лишь то, что эта планета находится относительно Земли позади Юпитера.

Это как? В двух словах

[Д.И.В.]

"... Ни один астроном не заметит его телескопом, пока Юпитер и некоторые другие планеты, чьи маленькие блестящие точки скрывают сейчас от нашего зрения миллион миллионов звезд (все за исключением 5-ти или 6-ти тысяч) внезапно не позволят нам взглянуть на нескольких Раджа-солнц, которые они сейчас скрывают ... "

Уже обсуждался этот вопрос: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=66124#66124

Всё дело в оригинальном тексте. Не устану повторять: почти все переводы не точны. Наиболее близок к оригиналу перевод Е.И.Рерих, так как она понимала истинную суть того, что было вложено в скрытый смысл этих Писем. Интересно, что она мало знала английский по сравнению с другими языками - французским например

[Georgy]

Сообщение от Белый и пушистый

Сложилось мнение, что оппоненты один другого стоит.
Как видите я пользуюсь, преподанным мне уроком!
Ну, не молодец ли я? ) ))

Сообщение от Белый и пушистый

А там куда вас послали - Интересно?
Ваше здравомыслие мне нравится.

Сообщение от Белый и пушистый

""...Ни один астроном не заметит его телескопом, пока Юпитер и некоторые другие планеты, чьи маленькие блестящие точки скрывают сейчас от нашего зрения миллион миллионов звезд (все за исключением 5-ти или 6-ти тысяч) внезапно не позволят нам взглянуть на нескольких Раджа-солнц, которые они сейчас скрывают. Подобная Раджа-стар (Король-звезда) находится как раз позади Юпитера, которую ни один из смертных не видел физическим глазом в течение этого нашего круга.
Если бы она могла быть обнаружена, она показалась бы через лучший телескоп силою увеличения диаметра в 10000 раз все же малой, неизмеримой точкой, затемненною яркостью любой из планет; тем не менее, этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер. Сильные волнения атмосферы Юпитера и даже его красные пятна, которые так интригуют в последнее время науку, зависят:
1) от передвижения и
2) от воздействия этой Раджа-звезды. В ее настоящем положении в пространстве, как бы ни незаметно мало оно ни было, металлические вещества, из которых главным образом она составлена, распространяются и постепенно превращаются в воздухообразные флюиды (состояние нашей Земли и ее шести сестер-планет перед первым большим кругом), становясь частью ее атмосферы..."

Сообщение от Djay

Люди!!! Ждите! И чаще смотрите на небо! Не верьте Беликову. Ещё не все открыто, измерено и подсчитано...
Не значит ли "состояние Земли перед первым большим кругом", что
эта планета не проявлена еще на нашем физическом плане? Ну, для
Белякова это не факт, но для изучающих АЙ...

На каждого "Хьюма" не найдётся аргумент?..
Нет, правда, это любопытно, потратить столько времени на изучение таких фундаментальных (объёмных) трудов ради выискивания "ошибок". Это просто невыносимое терпение надо иметь, чтобы прочесть всё, не имея мощной, влекущей положительной мотивации...
А может, было прочитано всего ничего, урывками, от "ошибки" к "ошибке"?
Иначе, как можно было не усвоить такой наглядный урок по имени "здравомыслящий Хьюм"?

[Слович]

Можно предположить, что и тот мир, который в 10000 раз менее яркий чем известные планеты, также движется по определенной орбите. В результате (в настоящем круге, как говорится в пиьме),с точки зрения наблюдателя с Земли, эти Раджа-солнца, оказываются постоянно затененными Юпитером.

[Kim K.]

""...Ни один астроном не заметит его телескопом, пока Юпитер и некоторые другие планеты, чьи маленькие блестящие точки скрывают сейчас от нашего зрения миллион миллионов звезд (все за исключением 5-ти или 6-ти тысяч) внезапно не позволят нам взглянуть на нескольких Раджа-солнц, которые они сейчас скрывают. Подобная Раджа-стар (Король-звезда) находится как раз позади Юпитера, которую ни один из смертных не видел физическим глазом в течение этого нашего круга. Если бы она могла быть обнаружена, она показалась бы через лучший телескоп силою увеличения диаметра в 10000 раз все же малой, неизмеримой точкой, затемненною яркостью любой из планет; тем не менее, этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер. Сильные волнения атмосферы Юпитера и даже его красные пятна, которые так интригуют в последнее время науку, зависят:
1) от передвижения и
2) от воздействия этой Раджа-звезды. В ее настоящем положении в пространстве, как бы ни незаметно мало оно ни было, металлические вещества, из которых главным образом она составлена, распространяются и постепенно превращаются в воздухообразные флюиды (состояние нашей Земли и ее шести сестер-планет перед первым большим кругом), становясь частью ее атмосферы..."

Как по мне, то описание чисто символическое. Это все равно, что миллион раз проводить аутопсию трупов и потом с улыбкой умственно-лишенного заявить, что никаких "тысячи лепестков" у человека в голове нет.
Разве "позади" может значить именно "физически сзади"? И разве слова "не видел физическим глазом" ни на какие размышления не наталкивают?
Или слова "пока Юпитер и некоторые другие планеты... внезапно не позволят нам взглянуть на нескольких Раджа-солнц, которые они сейчас скрывают." не говорят, что "позади", "впереди" "сейчас" и "потом" имеют отношение исключительно к совокупной эволюции Светил (планет и не только) Солнечной Системы?

[Dar]

Ни один астроном не заметит его телескопом...
Если бы она могла быть обнаружена, она показалась бы ... все же малой, неизмеримой точкой...этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер

а помоему давно ведутся разговоры о том наше солнце двойная звезда... (на основании траектории солнца и других непонятных возмущений)...
предполагают что это черная дыра... "малой, неизмеримой точкой...этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер"
кого интересует есть Яндекс...

[Белый и пушистый]

Д.И.В.
" Не устану повторять: почти все переводы не точны."
- А значит опасны!
Есть ли список проверенных книг?

Новый
"Нет, правда, это любопытно, потратить столько времени на изучение таких фундаментальных (объёмных) трудов ради выискивания "ошибок". Это просто невыносимое терпение надо иметь, чтобы прочесть всё, не имея мощной, влекущей положительной мотивации...!
- С мотивацией было всё в порядке. А ошибки в глаза бросатся при внимательном чтении.

"А может, было прочитано всего ничего, урывками, от "ошибки" к "ошибке" "
- Скорее почти все книги.

"Иначе, как можно было не усвоить такой наглядный урок по имени "здравомыслящий Хьюм"?"
- Наглядности не хватило?


Такур
"Можно предположить, что и тот мир, который в 10000 раз менее яркий чем известные планеты, также движется по определенной орбите. " -
- Я тоже думаю, что он должен двигаться по орбите.

"В результате (в настоящем круге, как говорится в пиьме),с точки зрения наблюдателя с Земли, эти Раджа-солнца, оказываются постоянно затененными Юпитером."
- Правильно - при всех мыслимых взаимных расположениях Земли и Юпитера, Раджа-Стар всегда закрыт Юпитером.
С учетом того, что Раджа - Стар находится очень далеко от солнечной системы, получается именно то, что я и написал в комментарии - фантастические, галактические пируэты.


Сактапрат
"Как по мне, то описание чисто символическое."
- Синнету просто голову дурили?

"Разве "позади" может значить именно "физически сзади"? "
- Может, ещё как может! Если головы не дурить.

"И разве слова "не видел физическим глазом" ни на какие размышления не наталкивают?"
- Какие ещё размышления - прямо сказано: "Если бы она могла быть обнаружена, она показалась бы через лучший телескоп силою увеличения диаметра в 10000 раз...."
Что тут неясного?
Физическим глазом не видно - ибо очень далеко.
Духовным оком видно.
В 10000 кратный телескоп видно физическим глазом.

Хотите сказать - все эти тексты бред, ибо читать надо иносказательно?
Или есть кандидатуры на правильное толкование ПМ?

"Или слова "пока Юпитер и некоторые другие планеты... внезапно не позволят нам взглянуть на нескольких Раджа-солнц, которые они сейчас скрывают." не говорят, что "позади", "впереди" "сейчас" и "потом" имеют отношение исключительно к совокупной эволюции Светил (планет и не только) Солнечной Системы?"
- Прочтите письмо полностью и этот вопрос отпадёт сам собою.


Dar
"предполагают что это черная дыра... "малой, неизмеримой точкой...этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер""
- Черные дыры не излучают в видимом спектре, а Р-С излучает.

[Kim K.]

Сообщение от Белый и пушистый

Сактапрат
"Как по мне, то описание чисто символическое."
- Синнету просто голову дурили?

А как Вы понимаете понятие символизма?
Решитесь ответить?

[Белый и пушистый]

Сактапрат
"А как Вы понимаете понятие символизма?"
А давайте лучше Вы, дадите понятие символизма.
Я человек малограмотный, вдруг ошибусь.

[Слович]

При совпадении (или близком их соотношенири) радиальных скоростей Юпитера и Раджа-солнца, пируэты совсем не обязательны. В таком случае неведомый мир всегда (почти, как говорится в нашем круге) будет в тени Юпитера.

[Белый и пушистый]

Такур
"При совпадении (или близком их соотношенири) радиальных скоростей Юпитера и Раджа-солнца, пируэты совсем не обязательны. В таком случае неведомый мир всегда (почти, как говорится в нашем круге) будет в тени Юпитера."
- Прошу "разжевать" ваше сообщение. А то, оно выглядит странно.

[Д.И.В.]

Сообщение от Белый и пушистый

Д.И.В.
" Не устану повторять: почти все переводы не точны."
- А значит опасны!
Есть ли список проверенных книг?

Почему вы не уведомили о смене ника? Опасно это или нет?

[Анатолий]

Вот здесь я давал несколько подходящих ссылок.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=89354#89354