Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"

[Восток]

Сообщение от Iris

Как вообще следует воспринимать книгу, автор которой получает информацию от некого астрального персонификатора и об истории музыки пишет на основании информации из "хроник Акаши", полученных от медиума? - вопрос риторический.

Это понятно. Другое дело - представте себе ситуацию, когда именно такой вот автор - возьмёт и не будет рассказывать про свои "источники". Но мысли свои будет разбрасывать по умам... Что будете делать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

А в целом - почему рассматривается именно влияние Вагнера и прочих комп.? Что если рассмотреть как вариант всего лишь гениальное соответствие времени и мировым процессам? Скажем - в опр момент происходит определённое же магнитное влияние Космоса и композиторы и вообще художники всех направлений - имея высокую чувствительность - отражают это в своих творениях?

Все верно. Есть наиболее чувствительные приемники, которые улавливая тончайшие "сигналы", передают их менее чувствительным массам. Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

[Iris]

Сообщение от Восток

Но мысли свои будет разбрасывать по умам... Что будете делать?

Мысли, полученные из таких, с позволения сказать, "источников" всегда будут нести энергии и смыслы этих "источников."
Применительно к данной книге - можно и не читать ту главу, в которой он рассказывает о том, как и от кого он получал информацию. Потому, что сама информация - бред патентованный. Другое дело, что разобраться в этом непросто для неспециалиста. Но можно. Было бы желание.
А его нет. Потому,что псевдоискусствоведческие, так же как и псевдонаучные идеи востребованы.
Сирил Скотт не первый и не последний.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть наиболее чувствительные приемники, которые улавливая тончайшие "сигналы", передают их менее чувствительным массам. Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

Совершенно верно.
Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Совершенно верно.
Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе.

Как иначе? В чем отличие?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

Да, и я думаю, что в данном случае - композиторы всего лишь отразили некий характер наступающих перемен. И даже если они выражают некие национальные мотивы - то я думаю совершенно неуместно их обвинять в тех извращениях которые потом наступают.

[Восток]

Сообщение от Iris

Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе.

о том и речь.

[Восток]

Сообщение от Iris

Мысли, полученные из таких, с позволения сказать, "источников" всегда будут нести энергии и смыслы этих "источников."

Это хорошо если кто-то уверенно умеет в подобном разбираться.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как иначе? В чем отличие?

Ну вы же сами выложили ссылку на статью - там все написано.
Композиторы инспирируются астральными "дэва", которые их заставляют писать определенную музыку.
Инспирация описана у Скотта, как процесс подчинения "дэва".

Сообщение от Владимир Чернявский

Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

У Скота они передают эти "сигналы" посредством элементов музыкального языка - секвенций, канонов, интервалов и пр. А не культурного кода.
Гендель использовал секвенции - и англичане стали почтительны. А то, что секвенции до этого не менее 500 лет использовались - так это не все знают. Таких примеров могу вам привести кучу.

[Iris]

Сообщение от Восток

Это хорошо если кто-то уверенно умеет в подобном разбираться.

Любой нормальный человек может разобраться - было бы желание. И внимательность.
Это еще одна проблема контактерской "литературы" - очень много слов, спутанное изложение мысли, сама мысль непоследовательна. И поэтому люди быстро перестают следить за ходом рассуждений, читают "по диагонали" и не замечают самого интересного, так сказать.

[Иваэмон]

Коллеги, позвольте вопрос, поскольку книги не читал. О каком влиянии музыки элиты на европейские народы можно говорить, если ее, музыку элиты, - симфонии, оратории, оперы, вальсы, мазурки и пр. - до 20-го века никогда не слышало крестьянство и простые мастеровые, коих было подавляющее большинство? Они-то слушали свою музыку...

[Iris]

Это вопрос нам или Сирилу Скотту?

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Это вопрос нам или Сирилу Скотту?

Учитывает ли автор этот момент, и если да, то как объясняет?

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

О каком влиянии музыки элиты на европейские народы можно говорить, если ее, музыку элиты, - симфонии, оратории, оперы, вальсы, мазурки и пр. - до 20-го века никогда не слышало крестьянство и простые мастеровые, коих было подавляющее большинство? Они-то слушали свою музыку...

Кстати, довольно распространенное заблуждение, возникшее из экстраполяции современной ситуации в искусстве на 19-18 вв.

Уверяю вас, распространенность того, что сейчас считается элитарной музыкой была очень значительной. К примеру.
Париж, да и Франция в середине 19 в. была расколота на две партии - листианцев и тальбергианцев (поклонников Листа и Тальберга - второстепенного композитора, но знаменитого тогда виртуоза). Причем это были именно массовые партии, а не аристократические.
Или феномен оперного искусства - в 19 веке элитарное ныне явление имело влияние на сознание людей более, чем интернет сейчас. Национальная опера была для народа важнейшим фактором роста национального самосознания, знаменем национально-освободительных движений. Например, Эльснер, учитель Шопена, требовал от него создания национальной оперы и очень обижался, когда Шопен отказался ее писать. Пришлось ждать Монюшко
Опера вообще была очень демократическим жанром - почти как сейчас рок-концерты

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Кстати, довольно распространенное заблуждение, возникшее из экстраполяции современной ситуации в искусстве на 19-18 вв.

Уверяю вас, распространенность того, что сейчас считается элитарной музыкой была очень значительной. К примеру.
Париж, да и Франция в середине 19 в. была расколота на две партии - листианцев и тальбергианцев (поклонников Листа и Тальберга - второстепенного композитора, но знаменитого тогда виртуоза). Причем это были именно массовые партии, а не аристократические.

Это тоже преувеличение и даже зеблуждение. Музыку на концертах слушала городская знать и ее приближенные. - вот вам и "весь город". Естественно, так они себя и называли - весь город. Вне городов народ никак не мог слушать музыку элиты - там просто не было оркестров. Мр3 плейеров - тоже. А ведь вне городов до 20-го века проживало большинство населения. Да и в городах рабочий народ с 14-16 часовым рабочим днем ну никак не слушал Вагнера - просто у него не было на это времени, если представить себе, что какой-нибудь берлинский станочник или кровельщик, сводящий концы с концами, вдруг бы обеспокоился вопросами оперного музыкального искусства. Исключение разве что представляла Италия в отношении опер.
О России и подавно говорить не приходится. Почитайте трехтомник Гарина о Серебряном веке. Все явление подъема культуры в России было делом рук чрезвычайно узкого круга людей, вместе с читателями, ценителями и слушателями составлявшего несколько тысяч человек - на всю многомиллионную Россию. Гарин это очень толково показывает.
Так что не надо обманываться - в концертных залах Европы и России до 20-го века не сидел простой народ.
...
Делаю вывод: очевидно, автор тоже проходит мимо этого явления - чрезвычайной далекости музыки элит от народа.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Так что не надо обманываться - в концертных залах Европы и России до 20-го века не сидел простой народ.

Осталось понять, что такое простой народ в вашем исполнении.
Кто сидел на галерке, на приставных местах, стоял? - те у кого не было денег на хорошие места.
Если вы вспомните, например, Большой театр, то согласитесь, что мест в партере и в ложах было на порядок меньше, чем в амфитеатре и на балконе. Не слишком ли много было приближенных у городской знати?
Та же ситуация и в Гран Опера и в Ла Скала. А были ведь театры и попроще.

К тому же надо понимать, что и популярное в массах искусство существовало не совершенно независимо от того, что вы называете элитарным.

Кстати, у Скотта этот вопрос как-то объясняется, но мне его объяснения не интересны по определению

Сообщение от Иваэмон

этого явления - чрезвычайной далекости музыки элит от народа.

.
Вспоминаю такой исторически зафиксированный факт. Верди перед постановкой оперы "Риголетто" до самой премьеры не давал певцу музыку песенки Герцога "Сердце красавицы склонно к измене", чтобы она не стала известна до премьеры. И на другой день весь город ее, тем не менее распевал.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Вспоминаю такой исторически зафиксированный факт. Верди перед постановкой оперы "Риголетто" до самой премьеры не давал певцу музыку песенки Герцога "Сердце красавицы склонно к измене", чтобы она не стала известна до премьеры. И на другой день весь город ее, тем не менее распевал.

Я же Италию занес в исключения, вы невнимательны. И то потому, что опера - итальянское народное музыкальное искусство. Для всей остальной Европы ситуация значительно отличалась.

Сообщение от Iris

Осталось понять, что такое простой народ в вашем исполнении.
Кто сидел на галерке, на приставных местах, стоял?

Те, кто и сейчас ходит в театры и в концертные залы.
А те, кому нужна попса, и сейчас ее слушают, и раньше ни в какие Гранд опера не ходили. И их всегда было подавляющее большинство. О чем и для чего мы с вами спорим? Что европейская культура вплоть до конца 19 - начала 20 веков была рождена тонкой прослойкой европейской элиты для себя же самой - давным-давно известный факт. И ни о каком влиянии ее в то время на массы простых малообразованных работяг и крестьян вообще нет смысла говорить.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Что европейская культура вплоть до конца 19 - начала 20 веков была рождена тонкой прослойкой европейской элиты для себя же самой - давным-давно известный факт.

Ссылочку, пжст.

На таких вот фактах и плодятся сирилы скотты. И их почитатели.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Ссылочку, пжст.

На таких вот фактах и плодятся сирилы скотты.

Странно. Я думал, что вы сведущи в истории европейской музыкальной культуры. Да и вообще в истории Европы.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Я думал, что вы сведущи в истории европейской музыкальной культуры

Да где уж мне, профессиональному музыканту-теоретику! Вероятно, ваши знания не в пример глубже