Преподавание Агни Йоги

[Бородин]

Дамин: Я вообще очень удивляюсь кто и как дает возможность человеку вести такие лекции? Ведь совершенно понятно, что для этого надо иметь помещение- это немалые деньги даже на временную аренду. Надо оповестить слушателей - это тоже деньги. Лекции бесплатные? Если да - то кто всё это оплачивает? Неужели имеет место быть редкий случай когда "сочетаются толстый кошелек и высокая духовность" ? Понимает ли лектор какую великую ответственность он возлагает на себя? Представляет ли он какой вред может возникнуть от неправильного трактования Учения? Уверен ли наш лектор в том, что он достиг высот Учения, которые позволяют нести свет Истины в массы? Не задаю других многих вопросов. А ведь эти вопросы возникают.....

Бородин: Это так называемый "детский садик" (для пожилых, нередко больных, людей) - в США, всё оплачивается медицинскими страховками посетителей (насколько я понимаю). Я в нём работаю шофёром-сопровождающим (с почасовой оплатой, которая лишь немного выше минимальной по стране), мне пришлось на это пойти через три года после того, как мне перестали платить в университете (в нём я работал на математическом факультете совместителем 15 лет, но стал слишком активным в руководстве НИР студентов - её я и сейчас продолжаю, но мне в университете не платят, а мои научные публикации со студентами продолжают выходить, студенты самостоятельно ходят на мои семинары...).
В субботу, после того как водители (я - один из них) привезли людей и помогли (как официанты) накормить их завтраком, водителей распределяют по разным маршрутам. Меня же от этого (лишь по субботам!) освобождают - т.е. у меня есть два часа на подготовку к "лекции" (а во время самой лекции высвобождается несколько человек персонала, которые ответственны за "культурные программы" садика).
Тем самым, за лекцию я получаю чуть больше двух минимальных почасовых оклада по стране...

Прошу не забывать, что название "лекции по ЖЭ" - условное. Ощущаю, что приношу пользу как людям, так и Делу.

[Selen]

Сообщение от Бородин

Ощущаю, что приношу пользу как людям, так и Делу.

вот и славно... продолжайте в том же духе... в поддержку Вашего стремленья приведу параграф АЙ

4.153. Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей.
При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону: он должен передать знание без всякого насилия их свободы.
Основы эволюции могут быть осознаны лишь добровольно и могут быть приложены людьми к жизни лишь в стремлении восставшего духа.
Для поворота эволюции нужно перестроить всю жизнь.
Недоступно это тому, кто не готов в духе принести Земле. Но, между тем, этот дар имеет значение для окончания земного пути.
Из наиболее древних заветов Веданты Мы знаем этот освобождающий принцип. Но перед обновлением эволюции Наша обязанность – твердить об этом двигателе.

возможно возникнет вопрос - "что это за основы эволюции такие?"...........в свое время пытался здесь это выяснить, посмотрите ниже по ссылке, тема небольшая, желающих высказаться оказалось немного... но кое что есть

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3230

[adonis]

Сообщение от Etsi

Обучать не надо, надо информировать. А для того что бы понять разницу, нужна практика. Идея самосовершенствования ради самосовершенствования - не лучшая идея. Во всяком случае Путь Бодхисаттвы несколько другой. "Есть такая традиция в комсомольской семье, прежде думай о Родине, а потом о себе."
Только имея практический опыт можно понять, что можно, а что нельзя. Через пару лет, если продержится, Бородин расскажет. Вывод будет скорее всего таким же, к которому пришёл в своё время я, давать можно и нужно Теософию, а не АЙ.

[Дамин]

Уважаемый, Бородин, прошу Вас не обижаться на меня за резкость. Ведь все мы судим от себя, не зная всех нюансов. Мне почему-то представилась большая аудитория, наполненная почтенной публикой, интересующейся вопросами Учения и Вы мне показались таким профессором с бородкой и в пенсне. Если мотив Ваш чист и исходит из глубин Вашего духа и Вы уверены, что не навредите, то лично я желаю Вам успехов в этом очень непростом деле распространения Учения на планете.
Дай Бог Вам здоровья!

[Владимир Чернявский]

Спросили, что происходит на 3-й, 9-й, 40-й дни и через год. Буду признателен, если кто-то пришлёт «правильную» ссылку.

Посмотрите тему: 3, 9 и 40 дней

[Georgy]

Сообщение от adonis

Идея самосовершенствования ради самосовершенствования - не лучшая идея. Во всяком случае Путь Бодхисаттвы несколько другой.

Нигде в ЖЭ не говорится о "самосовершенствовании ради самосовершенствовании". Но ради мира.

Бородин: Уважаемый Georgy, Вы неправильно поняли, что произошло (а о подходе ЖЭ к экономической модели я, конечно же, знаю). Вопрос был о
"лучшей по экономическим показателям" модели. Об этом я спорил ещё лет 35 назад с лектором одного из обкомов: Что вряд-ли коммунистическая экономика может превзойти капиталистическую.

Хорошо. Что делается -- не отменишь. В конце концов, мне тоже приходилось, работая шофёром, публиковать в газетах популярные статьи с включением элементов, с включением информации из Учения. Скорее об Учении. Наверно и потому меня эта тема привлекла.
Ограничусь сущностными комментариями:

Думаю, Вы всё-равно ошибаетесь. "Коммунистическая экономика" не может быть "не лучшей" по экономическим показателям капиталистической элементарно в силу её большей эволюционной продвинутости. Иначе вообще стоило бы "огород городить" из нового Учения, если бы новая экономика, выстроенная с учетом заветов Учения, оказалась бы "худшей по экономическим показателям".

Нужно только более тщательно изучить вопрос, не впадая в ложные сравнения из прошлого (СССР). Учение ЖЭ -- это о будущем. И экономические ростки этого будущего именно в свободно-коллективных предприятиях.
Экономическая система "капиталист-наёмный рабочий" не может никак равняться с подлинно коммунистической, ненасильственно коллективной работой, кооперативной, где работники работают на самих себя осознанно.

Есть любопытное свидетельство одного эмигранта, ещё в 1990 г. (!) Если хотите, попробуйте найти Белоцерковский, “Химеры капитализма”, 1990 г., журн. “Знамя”.
Впрочем, вот ссылка:
kommari.livejournal.com/1935772.html

Кооперация, коллективный труд:

"Это ликвидация наемного труда, замаскированного продолжения рабства и крепостничества, ликвидация авторитаризма в трудовых ячейках общества и, следовательно, новый этап в развитии демократии и человечества.

Для обеспечения демократического самоуправления необходима групповая трудовая форма собственности на средства и продукты производства, синтез коллективной и частной собственности. Ее принцип: владеют все, кто работает, и только те, кто работает, и до тех пор, пока работает. Прибыли распределяются согласно трудовому вкладу или поровну — это решает коллектив. Уходящий получает деньгами стоимость его доли группового капитала, приходящий — эту долю выплачивает (обычно в рассрочку).

Наемный труд применяется в порядке временного исключения. Никаких акций, продающихся вовне, и паевых вкладов извне. Кто не работает, тот не владеет! Стимул работников — «накопление» собственного благополучия и улучшение условий труда. Деньги — средство, а не цель. (Формула производства: Товар — Деньги — Товар.) Развитие производства только интенсивное — за счет развития техники, технологии, организации труда".

Там же:

"Групповые трудовые предприятия существуют и распространяются на Западе и, как правило, бьют по всем пунктам подобные капиталистические — прибыльность тут в среднем выше на 50%. а среднегодовой прирост производительности труда выше в два раза.

(Данные «Национального исследовательского центра предприятий, принадлежащих рабочим и служащим». Сходные данные приводятся и финансовой комиссией Сената США.)"

Разумеется, я наблюдал и сам, редкие, правда, ещё в советское время примеры образцовых коллективных предприятий. Также работал в небольшой арендной бригаде, прообразе кооператива. И конечно, вполне познал на своей шкуре прелести капиталистического предприятия в качестве наёмного работника. Есть, что сравнивать, и есть, чем подтвердить правоту Учения.

...Надеюсь, был Вам полезен. Ибо Ваше "вряд-ли коммунистическая экономика может превзойти капиталистическую" ещё одно, к сожалению, свидетельство, насколько Вы ещё не прониклись Учением, которое взялись пропагандировать, пусть даже за "мизерную зарплату". )

[Amarilis]

Сообщение от Дамин

Я вообще очень удивляюсь кто и как дает возможность человеку вести такие лекции?.. Уверен ли наш лектор в том, что он достиг высот Учения, которые позволяют нести свет Истины в массы?...

Сообщение от Georgy

По-моему, происходит ужасная вещь. Человек, сильно "плавающий" в вопросах Учения, ищущий ответы на страницах форума "в обсуждениях" ведёт "лекции об Учении ЖЭ". Остаётся только горько вздохнуть (

"Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет..." (c)

[Бородин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите тему: 3, 9 и 40 дней

Бородин: Посмотрел, спасибо за ссылку! 9-й день вообще не упоминается (вроде бы). Предлагаю следующую модель:


Все сроки – “в среднем”, “как правило”. Канал, связывающий два (“последовательно расположенных”) тела, называю нитью (для краткости). D означает физический, плотный; L означает астральный, тонкий; F означает огненный. Эфирное тело является DL нитью, соединяющей D-тело с L-телом. Ментальные тела являются LF нитями, соединяющими L-тело с F-телом.


Смерть (её момент): отрыв DL нити от D-тела в месте её соединения с D-телом; восстановление соединения возможно (были случаи) вплоть до 3-го дня;

3-й день: начало разложения D-тела; (в частности, после 3-го дня невозможно восстановить соединение DL нити c D-телом).



9-й день: начало разложения эфирного тела, являющегося DL нитью.


40-й день: окончательное разложение эфирного тела, отрыв LF нити от астрального (= тонкого) L-тела в месте её соединения с L-телом, начало разложения L-тела.


Год: окончательное разложение L-тела.


Замечание: ментальные "тела" остаются прикреплёнными к огненному телу. В терминах этой модели – тел ("настоящих") лишь три (D-, L-, F-).

[Дамин]

Разрешите высказать свое мнение. Дотошность - это наверно хорошая черта человека. Я тоже прошел по ссылкам Владимира и из прочитанного ухватил главное: не надо сжигать иди закапывать человека ранее 3-х суток. Человек всё слышит... Супруга была в шоке...
Всё остальное существенно, но не так уж и важно.
Что там будет после перехода - важно. Но несравненно важнее то, что происходит здесь и сейчас. Ведь именно здесь и сейчас происходит подготовка к переходу Великой Границы. И если человек подготовился, то все будет нормально. Я так думаю.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

"Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет..." (c)

Так может для кого то из стариков наступил срок, а Бородин в роли муравья?
Вообще то для этой категории слушателей начинать надо было с фильма "Куда приводят мечты"(/ What Dreams May Come"), потом Э.Баркер. "Письма живого усопшего или послания с того света" и плавно переходить к семеричности.
Но даже если в группе нет ни одного потенциального ищущего, то для самого Бородина это и будет искомое - самосовершенствование.. Сам разберётся с 3- 9-40, а также выявит другие собственные пробелы. Обучение других это есть в первую очередь ускоренный путь самосовершенствования. Как из множества различных духовных путей, Агни Йога есть самый ускоренный путь. Так и внутри АЙ есть медленные и есть ускоренные пути, в частности чтение лекций, обучение других. Замечено по различным рериховским группам, развиваются только те, кто читает лекции, а те кто их слушает, могут годами кивать головою и оставаться в своём развитии на месте.
Для полноты картины надо отметить, что ускоренные пути всегда являются и самыми опасными, где очень легко оступиться. На этом обламываются многие гуру. Право рождается вместе с ответственностью и наоборот.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Возможно ли преподавание АЙ?

Ну допустим отбросим вопрос с деньгами, это как-бы бесспорно.
Учение за деньги не дается.
А само преподавание..
В монастырях преподают?
Будда преподавал?

Учитель в кругу учеников преподает?

Есть три категории.
1. Преподаватель - в древнем риме - раб господского сынка, который носил за ним гляняные таблички и т.д. Короче - преподаватель - помошник в обучении.

2. Учитель - имеет два смысла:
Западный - обучающий, тот, кто передает свое знание.
Восточный - гуру - тот, кто предоставляет себя для познания.

3. Мастер - сотрудник, позволяющий раскрыть истинное божественное знание, которое изначально сокрыто в каждом (София - премудрость божия).

Каждому свое.

[Alexandr5]

Сообщение от Michael

Нет, ИМХО, если говорить о стандартном курсе с зачетами-экзаменами. Это будет очень большой несоизмеримостью.

Тогда нет смысла и в четырех ашрамах -
- Грихастха,
- Варанапрастха,
- Брахмачарья,
- Саньяса.

[Бородин]

Georgy, сообщение 278: Учение именно предлагает решение, в числе других, и в выборе экономической модели. Модель эта - коллективный труд в противовес единоличному. Община, кооперация.

В духе, в идеологии -- приоритет общины, то есть коллективизма, коммунистичности. В экономике - приоритет того же коллективизма, кооперации, трудовой коммуны.
Важная деталь: не насильственной кооперации.


Бородин: Не в этом ли фундаментальное объяснение неприятия Новой Страны старым (капиталистическим) миром? Община – могильщик капитализма. Прообраз общины – Р. Об-ва (Самара, Новосибирск, МИСР и многие другие). Вывод: на данном этапе становления Новой Страны необходимо сильное государство, способное защитить возникающие в нём зародыши нового строя. Отсюда и «лакмусовая бумажка» проверки друзей-рериховцев на Украине (и в других странах) – отношение к России. Вплоть до присоединения к ней, чтобы сделать сильнее Новую Страну.

Для информации: Спросив, состоится ли в субботу следующая лекция (т.е. 4-я), получил ответ: нет. Непосредственный начальник сказал, что следующее занятие откладыватся "примерно до лета".

[Алена]

Община в текстах Агни Йоги не подразумевает тесное общежитие. Необходимо уловить дух, а не следовать форме. В этом смысле западные эффективные команды в бизнесе так же могут стать прекрасным образцом.

"Зародыши нового строя"... Выполните грамотно работу над ошибками сначала, может быть? Сто лет прошло, показательный срок... новое придет в других формах и новых сочетаниях энергий.

[Бородин]

Сообщение от Алена

Община в текстах Агни Йоги не подразумевает тесное общежитие. Необходимо уловить дух, а не следовать форме. В этом смысле западные эффективные команды в бизнесе так же могут стать прекрасным образцом.

"Зародыши нового строя"... Выполните грамотно работу над ошибками сначала, может быть? Сто лет прошло, показательный срок... новое придет в других формах и новых сочетаниях энергий.

Бородин: Ни о каком "тесном общежитии" в моём сообщении не говорится. О каком "прошедшем сроке в 100 лет" Вы говорите? Упомянутые рериховские общества (как "нервные центры" новой духовно-экономической ткани) не насчитывают и 25 лет (а многие другие - и того меньше).

[Georgy]

Сообщение от Бородин

Georgy, сообщение 278: Учение именно предлагает решение, в числе других, и в выборе экономической модели. Модель эта - коллективный труд в противовес единоличному. Община, кооперация.

В духе, в идеологии -- приоритет общины, то есть коллективизма, коммунистичности. В экономике - приоритет того же коллективизма, кооперации, трудовой коммуны.
Важная деталь: не насильственной кооперации.


Бородин: Не в этом ли фундаментальное объяснение неприятия Новой Страны старым (капиталистическим) миром? Община – могильщик капитализма. Прообраз общины – Р. Об-ва (Самара, Новосибирск, МИСР и многие другие). Вывод: на данном этапе становления Новой Страны необходимо сильное государство, способное защитить возникающие в нём зародыши нового строя. Отсюда и «лакмусовая бумажка» проверки друзей-рериховцев на Украине (и в других странах) – отношение к России. Вплоть до присоединения к ней, чтобы сделать сильнее Новую Страну.

Первая фраза бесспорна, в принципе, общее место, если иметь в виду неприятие СССР, страны общин, пусть даже формальных.

Далее же какой-то малоосмысленный набор понятий, даже удивлён такой бессистемной мешаниной, простите.

1. Не думаю, что перечисленные рериховские организации и многие другие, известные мне, это прообраз общины, о которой мы говорили выше. Это просто культурные товарищеские общественные организации стандартного типа (как общественные организации по интересам).

Прообразы общины, как государствообразующей формы, на мой взгляд, это, прежде всего, кооперативы и коллективные хозяйства трудовой деятельности, как физической, так и интеллектуальной.

2. Сильное государство необходимо. Вообще, это основа, государственная основа Новой Страны. Конечно, это должно быть идеологически соответствующее государство, чтобы защитить, расти и культивировать ростки общин.

3. Мостик к рассуждениям об украинцах не очень понятен, видится не к месту. Новая страна не станет сильнее от насильственных, иезуитских присоединений. Где вы, кстати, видите сейчас Новую Страну?

Новая Страна в известном смысле это ненасильственный Союз.
А мы сейчас видим неприкрытые попытки , точнее, намерения, собирать некую империю-2. Это старый путь старого мышления. Идеолог этого пути, если вы не в курсе, Чубайс. Один из заметных и сильных организационно идеологов. Точнее, незаметных, скрытых. В своё время он много писал и говорил на эту тему.

С Украиной сейчас прорисовывается и такой вариант: разделение в той или иной форме,
(в нынешней "целостности" вхождение в союз маловероятно, невозможно)

потом одна часть присоединяется к союзу трёх стран, другая...

Далее, если верить некоторым сведениям от Учителей, от Европы мало что останется, от обсуждаемой части, возможно, только "Карпатские острова". И куда им деваться от мощного Союза? Куда вообще может убежать территория? И к чему все страсти сейчас? Конечно, имею в виду среди так называемых рериховцев, они то должны знать выше и больше.
К сожалению, "они" тут знают пока только страсти недостойные. Кстати, количество страстных в теме об Украине... посчитайте сами, пальцев на руках хватит. Не обольщайтесь, не обманывайтесь, что это и есть рериховское движение.

...В связи с затронутой вами темой сильного государства есть интересный нюанс. Новая Страна (идеологически и духовно соответствующая) это сильное государство, иерархически выстроенное.
И поскольку энергетическая эволюционная тенденция обозначена в сторону сильного государства, мы зачастую видим, как страна, идеологически и духовно не соответствующая заявленному нами будущему, отправляется в поход по тому же направлению, сильного государства. Получается, что старое сознание невольно начинает выстраивать сильное государство по-своему, по своей мере сознания, по своей мере осознанности.

Вопрос, надо ли это поддерживать? Скорее, да.
Есть одна мысль от Учителей, не могу сейчас дать точную ссылку. Когда состоится Приход, будет использована форма государства, которая к тому времени сложится, но произойдёт кардинальное изменение наполнения этой формы. Новыми людьми и идеями.

Чтоб два раза не возвращаться, я тут заодно поделюсь с вами наблюдением, описанным, в том числе, в моей небольшой книжке дневникового типа. Я наблюдаю и осмысливаю политическую ситуацию с 90-ых годов и вижу закономерности. Например, Ельцин так или иначе победил Зюганова только в силу его характерной властности, стремлению к сильному государству. Зюганов по характеру и по идеологическому сознанию мягкотелый социалист, а это анти-эволюционно, это против сильного государства будущего. Поэтому у него нет и не было никаких шансов, несмотря на коммунистическую составляющую.

Также и Путин в своё время был выдвинут историей именно по этому признаку. Среди всех возможных тогда кандидатов, даже таких, как Примаков, ни у кого не было такого сильного подспудного стремления. Выбирать не из кого. Вот в чём трагедия эволюции. ("Мука гнила у середины, но другой нет").

Далее, наблюдая, я вижу пока только Шойгу, как наиболее вероятного продолжателя и лучшее приближение к искомому. Ну а потом всё-таки ждём Высочайшего.

Всего доброго.

[Бородин]

Пробую ответить на критику Георгия (см. Georgy, 296).


Georgy:1. Не думаю, что перечисленные рериховские организации и многие другие, известные мне, это прообраз общины, о которой мы говорили выше. Это просто культурные товарищеские общественные организации стандартного типа (как общественные организации по интересам).
Прообразы общины, как государствообразующей формы, на мой взгляд, это, прежде всего, кооперативы и коллективные хозяйства трудовой деятельности, как физической, так и интеллектуальной.

Бородин: В своём 295 я уточняю: Рериховские общества как "нервные центры" новой духовно-экономической ткани (в России).
Насколько я понимаю, во многих из них уже есть зачатки такой трудовой деятельности. Не приходится сомневаться: для лидеров этих обществ не останется незамеченной аналогичная трудовая деятельность, возникающая как в их регионе, так и по всей стране (цементирование новой духовно-энергетической ткани, пространства этой ткани).


По Georgy:2. (сильное государство) мы – в согласии.

Georgy:3. Мостик к рассуждениям об украинцах не очень понятен, видится не к месту. Новая страна не станет сильнее от насильственных, иезуитских присоединений. Где вы, кстати, видите сейчас Новую Страну?
Новая Страна в известном смысле это ненасильственный Союз.

Бородин: А где в моём 293 Вы увидели оправдание насилия? Да, ненасильственный Союз (Ваша терминология). Союз с Россией (моё уточнение) – вот где я вижу Новую Страну (Россия и союзные ей государства, вплоть до присоединения).


Georgy: А мы сейчас видим неприкрытые попытки , точнее, намерения, собирать некую империю-2.


Бородин: Здесь (и далее) в своём 296 Вы выходите за рамки тематики, заявленной в моём 293 (в нём речь идёт о том - в связи с событиями на/в Украине - какова должна быть, по моему мнению, позиция настоящего рериховца).
После этих пояснений, можно ли надеяться на смягчение Вашего вердикта по моему сообщению 293? (... малоосмысленный набор понятий, даже удивлён такой бессистемной мешаниной, простите).

[Georgy]

Сообщение от Бородин

Бородин: В своём 295 я уточняю: Рериховские общества как "нервные центры" новой духовно-экономической ткани (в России).
Насколько я понимаю, во многих из них уже есть зачатки такой трудовой деятельности. Не приходится сомневаться: для лидеров этих обществ не останется незамеченной аналогичная трудовая деятельность, возникающая как в их регионе, так и по всей стране (цементирование новой духовно-энергетической ткани, пространства этой ткани).

Бородин: А где в моём 293 Вы увидели оправдание насилия? Да, ненасильственный Союз (Ваша терминология). Союз с Россией (моё уточнение) – вот где я вижу Новую Страну (Россия и союзные ей государства, вплоть до присоединения).

Бородин: в своём 296 Вы выходите за рамки тематики, заявленной в моём 293 (в нём речь идёт о том - в связи с событиями на/в Украине - какова должна быть, по моему мнению, позиция настоящего рериховца).

После этих пояснений, можно ли надеяться на смягчение Вашего вердикта по моему сообщению 293? (... малоосмысленный набор понятий, даже удивлён такой бессистемной мешаниной, простите).

)) Конечно, можете. Впредь я буду осторожней в выражениях, извините.

1. О "нервных центрах" хорошо сказано. Это почти цитирование Учителя из текстов Живой Этики и Граней. Но уточню только, чаще в связи с "нервными центрами", "узлами", "духовными станциями" делается акцент всё-таки на отдельные Личности, разбросанные по лику планеты. "Рериховская организация" в массовом исполнении, как и любая организация, коллектив людей, есть усреднённое, несколько размытое образование. А бывает, что и так, что и это моё определение прозвучит слишком мягко.

И говорить: "рериховские организациии есть узлы света, нервные центры" это значит вводит в обращение неосторожную догму.

2. И далее вы продолжаете в том же русле. Вы вводите ещё одну неосторожную догму [Возможно, вы, как учёный математик (?) привыкли опираться на аксиомы ) ]

Вы говорите о "позиции настоящего рериховца". Украинского.. Весьма смело говорите. И так же смело и безапелляционно привязываете к этой позиции требование обязательной поддержки союза с нынешней Россией, а значит и поддержку Януковича (да и любого), кто заявит о таком намерении.

Конечно, это ведь логично, математически, я бы даже сказал, "алгебраически" ) выверено.

Выше, в теме об Украине, я уже отвечал Дамину близко к этому.
Границы света и тьмы очень извилисты, проходят они в сознаниях отдельных людей. "Позиция настоящего рериховца" есть способность и обязанность отличать свет от тьмы в каждом конкретном микрособытии, на личностном уровне. Более обширные события как сумма микрособытий.
Стратегия, в данном случае Союз Украины с Россией, остаётся Высшему.

Более того, планируя некую Стратегию, Высший надеется, что "узлы света" не подведут его в процессе исполнения Его Стратегии и всегда будут делать правильный выбор. Тогда и Стратегия Высшая исполнится.

Давайте я вам приведу простую житейскую аналогию. Я инструктор по вождению, едем с учеником по улице, знак "остановка запрещена". Я говорю: остановитесь. Он останавливается. Действие неправильное. Правильное действие ученика: соблюдать ПДД.

Правильно ли я действовал? Да, я действовал исходя из целей инструктора и методики подготовки ученика. У нас разные уровни и разные правильные действия. Общее у нас одно -- ПДД.

Когда вы, ничтоже сумняще, твердите о союзе Украины и России, и др. (как объявлено в Учении), вы применяете сущее сейчас, загоняя сущее в прокрустово ложе вашей догмы. Именно вашей догмы. Именно так вы осознали прочитанное. Ибо в Учении нет догм, но есть творческие положения. ("Вы" здесь не лично к вам)

У меня сейчас нет времени, я чувствую, что не до конца понятно озвучил свою мысль, но, мне кажется, направление вы поняли. Далее следовало бы привести конкретные примеры из противостояния в Киеве светлой и тёмной сторон, и их непривязанности к догме о непременном и немедленном союзе с Россией.

(Я лично даже думаю, что в таком состоянии и составе Украина вообще не способна, не может пойти на Союз. Возможно, только частями и не сразу. Но это только моё предположение, я наблюдаю. А главное, почему к нам в союз не рвутся "наши бывшие" -- это само наше, России, нынешнее государственное состояние. Я, например, с той же долей предположения, рискну сказать, что и союз с Белоруссией осуществится гораздо быстрее, когда в самой России кое-что изменится...)

Эта тенденция -- порождать догмы, исходя из собственного сознания, довольно опасная и распространённая в истории. Так недолго ведь дойти и до икон Путина. реальных икон, да ещё и мироточивых. Впрочем, уже дошли.

Всего вам доброго.

[Дамин]

Georgy, большое спасибо за такой подробный и ясный разбор ошибок. Я в какой-то момент впал в догму относительно РОссии и Украины и слепо шел по неверному пути. Но это скорее от незнания обстановки в Украине. Теперь мне становится более понятной ситуация и возникло явное противоречие между Учением и моей догмой. Еще раз Вас благодарю.

[Бородин]

Уважаемый Георгий,
Рад, что Ваша характеристика моих сообщений смягчается. Продолжу работу по уточнению своего сообщения и по выявлению тех мест в Вашем последнем сообщении, в которых Вы продолжаете критиковать мою точку зрения за то, чего в моём сообщении НЕ БЫЛО.

Georgy: 1. О "нервных центрах" хорошо сказано. Это почти цитирование Учителя из текстов Живой Этики и Граней. Но уточню только, чаще в связи с "нервными центрами", "узлами", "духовными станциями" делается акцент всё-таки на отдельные Личности, разбросанные по лику планеты. "Рериховская организация" в массовом исполнении, как и любая организация, коллектив людей, есть усреднённое, несколько размытое образование. А бывает, что и так, что и это моё определение прозвучит слишком мягко.

И говорить: "рериховские организациии есть узлы света, нервные центры" это значит вводит в обращение неосторожную догму.

Бородин: в моих сообщениях имеются в виду «настоящие рериховские организации», конечно же.


Georgy: 2. И далее вы продолжаете в том же русле. Вы вводите ещё одну неосторожную догму [Возможно, вы, как учёный математик (?) привыкли опираться на аксиомы ) ]


Бородин: Надеюсь, что после моего пояснения (что имеются в виду «настоящие рериховские организации») Вы уже не примените термин «неосторожная догма», .


Georgy: Вы говорите о "позиции настоящего рериховца". Украинского.. Весьма смело говорите. И так же смело и безапелляционно привязываете к этой позиции требование обязательной поддержки союза с нынешней Россией, а значит и поддержку Януковича (да и любого), кто заявит о таком намерении.

Бородин: Я ничего ни от кого не требую. Прилагательное «нынешней» ввели Вы, как и словосочетание “а значит и поддержку Януковича (да и любого), кто заявит о таком намерении.” Вынужден повториться (это приходилось говорить в других темах): давайте будем аккуратнее с прочтением текстов друг друга.
.


Georgy: Конечно, это ведь логично, математически, я бы даже сказал, "алгебраически" ) выверено.


Бородин: Такое впечатление, что в этом предложении у Вас не хватает одной круглой скобки.


Конечно же, набирая этот текст, я улыбаюсь собеседнику (особенно, при указании на какую-нибудь неточность), чтобы уменьшить вероятность его/её обиды. Приведя эти пояснения/уточнения – остаюсь со своим первоначальным мнением о том, кто является настоящим рериховцем (в контексте нашей дискуссии, конечно же). Всего доброго.