Самодостаточность

[aurora]

Мне кажется, что самодостаточность человека, а иначе говоря, проявления Сознания на одном из планов бытия, зависит от того плана, на котором его сознание действует как активная Сущность. Так, на физическом плане, самодостаточность - реализованная возможность выживания, пропитания, обеспечение себя потомством и т.д. На ментальном плане - отстаивание своих интересов любой ценой. Выращивание эго, выращивание мыслительной способности, часто в ущерб другим сознаниям
Самодостаточность абсолютная - это Самодостаточность Абсолюта, когда сознание слито с Ним. Что очень редко достигается в настоящую эпоху, на нашем Глобусе, в нашей цепи планет.
Это - Единство, самодостаточность в полном понимании этого слова.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?...

Сложно отделить одно от другого.
110. Тот, кто обладает знанием истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех, - раб греха. Мать - это истина, а знание согласие . Тех, кому не дано творить Грех, мир называет свободными. Знание истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше всего. Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания… (от Филиппа)

[aurora]

Сообщение от Дмитрий777

Сложно отделить одно от другого.

...так как сутью одного и другого является Любовь. Облечённая в одежды сострадания, на земном плане становится жертвой - любовью. Которая только и может создавать нового человека:

110...Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания… (от Филиппа)

и делает его самодостаточным (цельным) на всех планах бытия..

[mika_il]

Сообщение от aurora

и делает его самодостаточным (цельным) на всех планах бытия..

воистину совершенен осознавший... и "лямка жизни не унизит духа" истинного ученичества...

[абрикос]

Сообщение от mika_il

Скорее это мазохист. Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?..
А если следовать утверждению из школы Арьясанги, приведенному в "ТД", что "один только Дхармакайя Бодхисатва непогрешим", получается, что он-то, как раз, и наиболее самодостаточен. Знаете в чем "закавыка"? В том, что ЕПБ несколько "туманно" сформулировала - "в народных представлениях" нирманакайя почитается превыше дхармакайя, т.е. в "обывательском представлении", если вглядеться в суть...

Ну это уж как вашей душе будет угодно.Я о мазохизме.
А на вопрос отвечу однозначно - "жертва". Почитайте о жертве в Учении. Они могут не страдать среди человеков. Они свободны. ОНи исчерпали Карму здесь, и возвращаться ради меня из милости? Нет уж увольте. Меня это унижает. Я не вижу так Учителей иди Братьев.
Но свобода это самый болезненный и тугой пунктик в рядах рериховцев. В итоге я просто говорю "Вы сами решаете - добровольный вы сотрудник, у которого есть понимание ответсвенности за свои поступки, а Учитель не всегда обязан быть рядом и давать советы, или подневольный, потому что вам кажеться что вы всем на свете должны"

Хотя вы можете в "милость" вкладывать тоже понятие. И мы тут можем говорить долго и не прийдем к общему знаменателю. И никто не будет "правее". Поэтому в этом случае можно ответить словами из учения что в Братстве избегают споров - "иди и сделай".

Добавлено через 36 минут

"Вопрос Времени":

Один Искатель Истины отъехал на Восток с пачкой фотографий предполагаемого учителя, которыми его снабдил его более опытный друг.
Чтобы облегчить задачу друг дал ему с собой восемь фотографий одного и того же человека, снятого с разных сторон.
Местность, в которую он поехал была столь богата мистиками, что его друг вскоре получил телеграмму:
"Я обнаружил и получил духовное развитие от семерых великих людей, чьими фотографиями ты меня снабдил и уже напал на след восьмого!"

Вообще то понимание нами тех или иных понятий может очень увести в сторону при обсуждении.
Эта притча где-то хорошая иллюстрация. Самое главное чтобы мы по сути своей внутри были на верном пути, а там опыт не может нас не привести в взаимопониманию. Пусть мы и потратим на это жизни.
Так что жертва или милость - это скорее догматический спор, зарядка для интеллекта. Главное чтобы свет был внутри.

[mika_il]

Сообщение от абрикос

А на вопрос отвечу однозначно - "жертва". Почитайте о жертве в Учении.

не серчайте...)) конечно же, высшее жертвует себя низшему со всеми вытекающими последствиями... низшее вопринимает это как "милость" - как акт проявление милосердия - с благодарностью... не нужно "самоунижений"... вопрос возник из утверждения "потому что не может иначе"... а почему не может?.. сознательный или несознательный акт самопожертвования нирманакайи?.. ведь утверждалось же относительно "сердца архата" и "обнищавшего человечества"...

"когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством..." (Ис.53:10-11)

[aurora]

Сообщение от mika_il

воистину совершенен осознавший... и "лямка жизни не унизит духа" истинного ученичества...

Воистину - совершенен любящий, хотела я сказать.
И в таком случае "лямка жизни не унизит дух" такого человека.
Кто бы он ни был : - ученик или нет.
Ученичество - второстепенно в этом случае.
Любовь творит.

[абрикос]

Сообщение от mika_il

"когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством..." (Ис.53:10-11)

[/quote]

Вот это я и имела ввиду.Как несовершенен наш прекрасный русский язык.

[Восток]

Сообщение от абрикос

Как несовершенен наш прекрасный русский язык.

Зато как мы умеем понимать!!! Даже из старого еврейского анекдота - мы можем сделать библейские - вселенские выводы...

[alexander16]

Сообщение от Мастер

Самодостаточный человек минимально зависим от внешних условий, так как его внутренний мир гармоничен.

Также самодостаточный человек признаёт, что имеет в самом себе все возможности для гармоничной жизни и развития.

Попытаюсь изложить здесь мое понимание самодостаточности.

Если уточнить, что это за минимальные условия, то выясняется, что человек может быть самодостаточным только в эмоционально-духовной сфере. Вопрос о самодостаточности можно перефразировать: откуда наш индивид будет черпать жизненную эмоционально-духовную энергию: из Космоса, или от общения и контактов с людьми.
Попробую перечислить, от чего современный человек не сможет отказаться (живя дальше привычной жизнью, а не переехав на Тибет жить в одиночестве аскетом ).
Это материальные вещи как то:
- для физиологической потребности - еда и питье. Попробуйте-ка сейчас при современном разделении труда независимо от всех произвести для себя пищевой продукт, который в цивилизации стоит копейки (отдельная тема, насколько надо быть зависимым, чтобы их заработать, и общество признало полезным твой труд и выдало тебе зарплату). Я согласен, что это теоретически возможно, но для этого надо вспомнить старые технологии выращивания с/х. культур и научиться их продуктивно применять, смотри дальше про информационную зависимость;
- для развития и продолжения рода ему как минимум нужен супруг и материальные условия, чтобы он/она на второй день не сбежал/а. В наихудшем варианте представим себе супруга далеко не самодостаточным;
- а чего стоит потребность в информации для того же духовного развития (книги, интернет, коммуникация с другими людьми). Кто-нибудь умеет пользоваться интернетом без компьютера, а теперь уже и мобильника?
Ну и так далее.

Мещанство было, есть и будет есть!

Правда есть еще и компромиссный вариант. Твой/я супруг/а добровольно признает за тобой исключительное право быть самодостаточным и взваливает на свои плечи все ваши семейные материальные проблемы. Ну тогда тебе просто жутко повезло в этой жизни!

[mika_il]

Сообщение от alexander16

Мещанство было, есть и будет есть!

да, наверное... но нас учили, что можно иметь в собственности вещи и при этом не быть собственником... и что мещанство связано не с материальными условиями, а с образом мышления... это наиболее "компромиссный" вариант...))

[alexander16]

milka_il, об отношении к вещам я думаю так же как и Вы.

Вообще-то о мещанстве я написал с иронией , жаль, что этого не почувствовалось.
Я просто подвел базу, почему вещизм и мещанство не умирают. В плане рассмотрения вопроса о самодостаточности.

[mika_il]

Сообщение от alexander16

Вообще-то о мещанстве я написал с иронией , жаль, что этого не почувствовалось. Я просто подвел базу, почему вещизм и мещанство не умирают. В плане рассмотрения вопроса о самодостаточности.

Почувствовалось. На подобный форум не приходят, чтобы действительно проповедывать "вещизм"...
А я - наоборот - рад, что наши понимания совпадают... ))

[абрикос]

Сообщение от Восток

Зато как мы умеем понимать!!! Даже из старого еврейского анекдота - мы можем сделать библейские - вселенские выводы...

Это мы умеем.

Добавлено через 18 минут
И вообще человеку Дела нет дела кто и что думает по поводу того что он Делает. Это я о трактовках анекдотов на фоне чужих Дел

Поэтому ваш ответ я скорее отнесу к комплиментам))).Уж не обессудьте.

[абрикос]

самодостаточный- один из синонимов цельный...

[Восток]

Сообщение от абрикос

самодостаточный- один из синонимов цельный...

Посмотрел в собственное восприятие - мне ближе синоним - свободный.
То есть если не достаточен, то суета и поиск и желания. Если само-достаточен - значит независим, спокоен и нет суеты.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от абрикос

я скорее отнесу к комплиментам))).Уж не обессудьте.

Праильна - совершенно верное понимание...( - я ж и сам участвовал - как себя не похвалить)

[AWAS]

Сообщение от абрикос

Служить может только свободный человек.

Служить - сузить жизнь. Каждому свое, а самодостаточному надо Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего...

[Восток]

Сообщение от AWAS

Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего...

....подумала стрекоза глядя с высоты ветки на тяжёлые потуги муравья в мае...

Не хотел пускать, даже по старой дружбе и ...в ответ на настойчивые просьбы муравей мнительно потупился и опустил взор. Ну, знаешь - я тебя конечно пущу, - но дело в том, что у нас сейчас одна вакансия - будешь работать эээ... биоматериалом... другого выбора нет -
услышала она в октябре...
Шутка...почти.

[mika_il]

Сообщение от AWAS

Служить - сузить жизнь. Каждому свое, а самодостаточному надо Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего...

и это имеет право быть....)) ведь принцип - "каждому своё"... "екклесиаста" на досуге почитайте...))

[vihr]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

Хочу дополнить:" Мочь помочь- счастье"