Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Libero]

Сообщение от paritratar

Время приходит отделять мякину от сердцевины.

Цитата:"Надо указать, насколько комичны перед вечными снегами прыжки преграждающие. Комичность надо показать ярко. Уяви усмешку без раздражения."

Добавлю по памяти."Разбойники на большой дороге поступают честнее, т.к. не скрывают своих намерений."
Время покажет...

[Said]

Сообщение от adonis

Классный отбор...

Как у Вас, с чего это об этике не поговорить после таких этических посылов, :


Сообщение от adonis
"... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. Но обсуждать этот Закон на форуме я не буду. А о том, что Вы хотите (я хотел обойти этот неприятный вопрос, но если вам надо..) подвести под "необходимость земного фокуса" и создать церковь РД напишу чуть позже. "

Чего то тут режите по живому, ... без компромиссов, без всякой Этики решения вопросов, соответсвенно :

Сообщение от adonis

просто желание называть других моськами, фарисеями, а себя соответственно духами нового поколения, а Учение уже всего лишь начальной ступенью перед новым бриллиантом.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, прошу не флудить в теме.

[Двараки]

Сообщение от Кайвасату

Но всё же с большой долей вероятности, исходя из контекста беседы, а также если проанализировать другие записи, то речь идёт о Владыке Будде.
В этом смысле вопрос о наличии противоречия может встать только в том случае, если Урусвати к этому моменту уже знала о том, что Владыка М. и Будда Готама - одна Индивидуальность. Но насколько я понимаю, на момент беседы она этого не знала, а Владыка не стал её поправлять.

----------------------
Несмотря на то, что личность у Будды есть, но она (это низшее «я») сама по себе уже не существует. Другими словами, низшая четверица находится в абсолютном повиновении у высшего — духовного — разума и потому может считаться полностью преображенной, духовно просветленной материей. На таких белоснежных одеждах уже нет ни одного темного пятнышка. Вспомним метафорический образ моста, пройдя через который, мы обеспечиваем себе бессмертие — Антахкарану. Это мост, соединяющий Личность и Индивидуальность. Однако по нему могут «пройти» лишь прекрасные, возвышенные желания и мысли, абсолютно лишенные низшего эгоизма. Это мост, по которому к высшей божественной вечной душе мы можем пройти только в белых одеждах — т.е. уже духовно преображенными, просветленными, т.е. буддами.

При чтении эзотерической литературы вы встретите и слово «Архат» («Озаренный»). Напомню, что на языке пали — официальном языке буддийского учения в Южной Индии и Шри Ланке — оно означает почти то же самое, что и «Будда». Третий синоним, который идентичен понятиям «Будда», «Архат», — «Христос»


.На Земле был не один Будда. И тот великий сын Индии, которого мир знает как Будду Готаму, не первый и не последний из Божественной династии Сынов Разума, которые обучали человечество на протяжении миллионов лет

Из этих Будд или «Озаренных», дальних предшественников Готамы Будды, представляющих собою, как учат нас, однажды живших людей, великих Адептов и Святых, в которых «Сыны Мудрости» воплощались и которые были потому, так сказать, младшими Аватарами Небесных Существ, только одиннадцать принадлежат к расе атлантов и двадцать четыре к Пятой расе от ее начала, ТАЙНАЯ ДОКТРИНА, II т.. стр. 529.
Елена Петровна однозначно дает нам понять, что, несмотря на то, что все эти Великие Личности в религии северных буддистов именуются Буддами, они с полным правом могут именоваться другими именами-синонимами и, в частности, Аватарами, Махатмами и т.д. На той же странице читаем:
[color="black"]Эти великие Махатмы или Будды являются всемирным и всеобщим достоянием; они есть исторические Мудрецы... Они избраны из одной группы в девяносто семь Будд и пятидесяти трех в другой, в большинстве случаев воображамых образов, которые в действительности являются олицетворениями сил первоназванных[/COLO

------------

О Будде и Его Яшодхара

Великая Индивидуальность Будды, Его Огненное Эго, облеченное Материей Люцидою, пребывает сейчас в сферах, окружающих нашу планету. Ввиду грозного часа Армагеддона можно встретить многих Огненных Обитателей в сферах, не столь отдаленных от Земли, ибо приближение огненных энергий делает такое приближение возможным. Из этого Вы можете понять, насколько грозно время, переживаемое нами, и какие Силы принимают участие в спасении нашей планеты.
... могу утверждать на основании слов Великого Авторитета, что Будда после своего воплощения как Царевич Сиддхартха больше не воплощался" (Письмо Е.Рерих от 30.04.35).

- Записи Учения Живой Этики, 21.11.1927 ... Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере. – Ananda? ... Рахуль? – На Юпитере.

Если, принять размышления Кайвасату как истину, то тогда нам надо убрать все что касается тех знаний, которые я озвучила, тем более, что мы знаем о том, что Владыка Майтрейя воплощался после Будды Гоутамы много раз. Это не одна и та же ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и это однозначно
------------
В тетрадях манускриптах читаем: "Оявлю тебе страницу Моей жизни. Страницу Моей страстно тяжкой жизни как Будда, родная. Яро Я ушел из дома неожиданно, ибо яро не хотел уявиться на ярых тут слезах и негодовании, родная. Яро Я подготовлял Мою жену к этому Моему шагу и яро даже надеялся, что ярая согласится уйти со Мною, но ярая надежда эта скоро оставила Меня, ибо ярая страстно яро возмутилась за ребенка − оявить его в таких трудных условиях. Ярый был, конечно, еще мал и слаб, но все же, при страстном устремлении и любви ко Мне ярая могла бы принять эту заботу на себя. Но ярая любила сына тогда больше, чем Меня и не могла решиться лишить его привычной ему жизни в неге и роскоши и осудить на неизвестную скитальческую жизнь, без определенного места и привычного обихода."

Получается, что Владыка в одно и то же время Был Майтри, , а Елена Ивановна дочерью и женой. Будды

[Said]

Сообщение от Двараки

Несмотря на то, что личность у Будды есть, но она (это низшее «я») сама по себе уже не существует. Другими словами, низшая четверица находится в абсолютном повиновении у высшего — духовного — разума и потому может считаться полностью преображенной, духовно просветленной материей. На таких белоснежных одеждах уже нет ни одного темного пятнышка. Вспомним метафорический образ моста, пройдя через который, мы обеспечиваем себе бессмертие — Антахкарану. Это мост, соединяющий Личность и Индивидуальность. Однако по нему могут «пройти» лишь прекрасные, возвышенные желания и мысли, абсолютно лишенные низшего эгоизма. Это мост, по которому к высшей божественной вечной душе мы можем пройти только в белых одеждах — т.е. уже духовно преображенными, просветленными, т.е. буддами. При чтении эзотерической литературы вы встретите и слово «Архат» («Озаренный»). Напомню, что на языке пали — официальном языке буддийского учения в Южной Индии и Шри Ланке — оно означает почти то же самое, что и «Будда». Третий синоним, который идентичен понятиям «Будда», «Архат», — «Христос»

А вот так?

Сообщение от Said

" Теперь др[угое]. Ур[усвати] права, Мы мечтаем быть сотрудниками, но не Иерархами. Довольно.
Е.И. — Кто шепнул мне на ухо — «Птица Моя»?
Вл. — Хр[истос].
Е.И. — Кто произнес — «Колузия»?
Вл. — Сам Б[удда].
Е.И. — Что означает это слово?
Вл. — Полагающая душу свою в силе устремления.
Е.И. — К кому это относится?
Вл. — К твоему устремлению. "

Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 154. 1 декабря 1927)

[Кайвасату]

Сообщение от Двараки

----------------------
Несмотря на то, что личность у Будды есть, но она (это низшее «я») сама по себе уже не существует. Другими словами, низшая четверица находится в абсолютном повиновении у высшего — духовного — разума и потому может считаться полностью преображенной, духовно просветленной материей. На таких белоснежных одеждах уже нет ни одного темного пятнышка. Вспомним метафорический образ моста, пройдя через который, мы обеспечиваем себе бессмертие — Антахкарану. Это мост, соединяющий Личность и Индивидуальность. Однако по нему могут «пройти» лишь прекрасные, возвышенные желания и мысли, абсолютно лишенные низшего эгоизма. Это мост, по которому к высшей божественной вечной душе мы можем пройти только в белых одеждах — т.е. уже духовно преображенными, просветленными, т.е. буддами.

При чтении эзотерической литературы вы встретите и слово «Архат» («Озаренный»). Напомню, что на языке пали — официальном языке буддийского учения в Южной Индии и Шри Ланке — оно означает почти то же самое, что и «Будда». Третий синоним, который идентичен понятиям «Будда», «Архат», — «Христос»


.На Земле был не один Будда. И тот великий сын Индии, которого мир знает как Будду Готаму, не первый и не последний из Божественной династии Сынов Разума, которые обучали человечество на протяжении миллионов лет

Из этих Будд или «Озаренных», дальних предшественников Готамы Будды, представляющих собою, как учат нас, однажды живших людей, великих Адептов и Святых, в которых «Сыны Мудрости» воплощались и которые были потому, так сказать, младшими Аватарами Небесных Существ, только одиннадцать принадлежат к расе атлантов и двадцать четыре к Пятой расе от ее начала, ТАЙНАЯ ДОКТРИНА, II т.. стр. 529.
Елена Петровна однозначно дает нам понять, что, несмотря на то, что все эти Великие Личности в религии северных буддистов именуются Буддами, они с полным правом могут именоваться другими именами-синонимами и, в частности, Аватарами, Махатмами и т.д. На той же странице читаем:
[color="black"]Эти великие Махатмы или Будды являются всемирным и всеобщим достоянием; они есть исторические Мудрецы... Они избраны из одной группы в девяносто семь Будд и пятидесяти трех в другой, в большинстве случаев воображамых образов, которые в действительности являются олицетворениями сил первоназванных[/COLO

------------

О Будде и Его Яшодхара

Великая Индивидуальность Будды, Его Огненное Эго, облеченное Материей Люцидою, пребывает сейчас в сферах, окружающих нашу планету. Ввиду грозного часа Армагеддона можно встретить многих Огненных Обитателей в сферах, не столь отдаленных от Земли, ибо приближение огненных энергий делает такое приближение возможным. Из этого Вы можете понять, насколько грозно время, переживаемое нами, и какие Силы принимают участие в спасении нашей планеты.
... могу утверждать на основании слов Великого Авторитета, что Будда после своего воплощения как Царевич Сиддхартха больше не воплощался" (Письмо Е.Рерих от 30.04.35).

- Записи Учения Живой Этики, 21.11.1927 ... Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере. – Ananda? ... Рахуль? – На Юпитере.

Если, принять размышления Кайвасату как истину, то тогда нам надо убрать все что касается тех знаний, которые я озвучила, тем более, что мы знаем о том, что Владыка Майтрейя воплощался после Будды Гоутамы много раз. Это не одна и та же ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и это однозначно
------------
В тетрадях манускриптах читаем: "Оявлю тебе страницу Моей жизни. Страницу Моей страстно тяжкой жизни как Будда, родная. Яро Я ушел из дома неожиданно, ибо яро не хотел уявиться на ярых тут слезах и негодовании, родная. Яро Я подготовлял Мою жену к этому Моему шагу и яро даже надеялся, что ярая согласится уйти со Мною, но ярая надежда эта скоро оставила Меня, ибо ярая страстно яро возмутилась за ребенка − оявить его в таких трудных условиях. Ярый был, конечно, еще мал и слаб, но все же, при страстном устремлении и любви ко Мне ярая могла бы принять эту заботу на себя. Но ярая любила сына тогда больше, чем Меня и не могла решиться лишить его привычной ему жизни в неге и роскоши и осудить на неизвестную скитальческую жизнь, без определенного места и привычного обихода."

Получается, что Владыка в одно и то же время Был Майтри, , а Елена Ивановна дочерью и женой. Будды

Признаться удивили. Зачем так растекаться мыслью в сторону, писать о том, что и так всем давно известно, приперчить рассуждениями о том, что Архат это почти Будда (в то время, как в Буддизме обеих колесниц это не так), но в итоге так ни на йоту и не продвинуть тему. Есть расхождения в имеющихся ранее и поздних записях - это факт. А сейчас вопрос в том, что кто-то пытается найти возможность урегулирования расхождений, а кто-то сразу заявляет, что причина этих расхождений в подложности поздних дневниковых записей Е.И.Рерих. А Вы только диспозицию изложили, которая и так всем известна. Будьте последовательны, разродитесь выводами и предложениями.

[Двараки]

Признаться удивили. Зачем так растекаться мыслью в сторону, писать о том, что и так всем давно известно, приперчить рассуждениями о том, что Архат это почти Будда (в то время, как в Буддизме обеих колесниц это не так), но в итоге так ни на йоту и не продвинуть тему. Есть расхождения в имеющихся ранее и поздних записях - это факт. А сейчас вопрос в том, что кто-то пытается найти возможность урегулирования расхождений, а кто-то сразу заявляет, что причина этих расхождений в подложности поздних дневниковых записей Е.И.Рерих. А Вы только диспозицию изложили, которая и так всем известна. Будьте последовательны, разродитесь выводами и предложениями.[/quote]
------------------------
Ну почему же нет ответа и вывода. Он есть и даже очень есть, а именно: О Будде и Его Яшодхара

Великая Индивидуальность Будды, Его Огненное Эго, облеченное Материей Люцидою, пребывает сейчас в сферах, окружающих нашу планету. Ввиду грозного часа Армагеддона можно встретить многих Огненных Обитателей в сферах, не столь отдаленных от Земли, ибо приближение огненных энергий делает такое приближение возможным. Из этого Вы можете понять, насколько грозно время, переживаемое нами, и какие Силы принимают участие в спасении нашей планеты.
... могу утверждать на основании слов Великого Авторитета, что Будда после своего воплощения как Царевич Сиддхартха больше не воплощался" (Письмо Е.Рерих от 30.04.35).

- Записи Учения Живой Этики, 21.11.1927 ... Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере. – Ananda? ... Рахуль? – На Юпитере.

Если, принять размышления Кайвасату как истину, то тогда нам надо убрать все что касается тех знаний, которые я озвучила, тем более, что мы знаем о том, что Владыка Майтрейя воплощался после Будды Готамы много раз. Это не одна и та же ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и это однозначно
------------
В тетрадях манускриптах читаем: "Оявлю тебе страницу Моей жизни. Страницу Моей страстно тяжкой жизни как Будда, родная. Яро Я ушел из дома неожиданно, ибо яро не хотел уявиться на ярых тут слезах и негодовании, родная. Яро Я подготовлял Мою жену к этому Моему шагу и яро даже надеялся, что ярая согласится уйти со Мною, но ярая надежда эта скоро оставила Меня, ибо ярая страстно яро возмутилась за ребенка − оявить его в таких трудных условиях. Ярый был, конечно, еще мал и слаб, но все же, при страстном устремлении и любви ко Мне ярая могла бы принять эту заботу на себя. Но ярая любила сына тогда больше, чем Меня и не могла решиться лишить его привычной ему жизни в неге и роскоши и осудить на неизвестную скитальческую жизнь, без определенного места и привычного обихода."

Получается, что Владыка в одно и то же время Был Майтри, , а Елена Ивановна дочерью и женой. Будды. ЭТО НЕВОЗМОЖНО
Если это не выводы, тогда ЧТО?

[Кайвасату]

Сообщение от Двараки

Если это не выводы, тогда ЧТО?

Я уже сказал, что это лишь констатация диспозиции, а именно наличия расхождений в более ранних и более поздних записях.
А вывод должен был заключаться в том, как Вы объясняете такое расхождение и что по этому поводу предлагаете.

[Said]

Сообщение от Двараки

ЭТО НЕВОЗМОЖНО

Возможно все.

Вы как ученик который прошел только алгебру смотрите на формулу со многими иксами, который кричит :

Сообщение от Двараки

ЭТО НЕВОЗМОЖНО

умозаключения.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Посмотрите внимательно на это обращение:

Например, Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу привело к тому, что из фойе Государственной Думы РФ было изъято Знамя Мира.

Он тоже, как и Вы ведет дискуссию об этике дневников и писем Е.И.Рерих и по его мнению его действия направлены к общему благу.

Он не приписывает Учению Живой Этики того, чего в нем нет, он лишь показывает, что в нем есть. Показывает аргументированно подтверждая цитатами взятыми из Учения Живой Этики.

Я сейчас с Вами не спорю, а лишь пытаюсь Вам показать другую точку зрения на Вашу деятельность и на Ваши "убедительные" аргументы.

Вы сможете Кураеву или Воробьеву аргументированно возразить и доказать ему и всем окружающим, что он не прав? Хотя то, что Кураев и Воробьев не правы и заблуждаются - это я надеюсь очевидно и для меня и для Вас и для всех здесь присутствующих.

Критический разбор работ Кураева и обращения Воробьева - это действительно было бы действием направленным к общему благу и с моей и с Вашей точки зрения. Подобное времяпровождение Вам не интересно?

Вы и многие Ваши последователи требуете, чтобы те, кто не согласен с Вашими обвинениями защищали дневники Е.И.Рерих от ваших нападок.

Попробуйте защитить Учение Живой Этики от нападок Кураева, Воробьева и им подобных - почему Вы этого не делаете?

csdoc, если мы разберём по цитатам Ветхий Завет, то я думаю там цитаты и пострашнее найдём.

Вот всего две цитаты

“И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это – знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего”. (Исх. 31, 12–14).

“Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И СКАЗАЛ ГОСПОДЬ МОИСЕЮ: должен умереть человек сей; ПУСТЬ ПОБЬЮТ ЕГО КАМНЯМИ все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею”. (Чис. 15, 32–36).


А таких цитат море.
РПЦ признаёт Ветхий Завет? Признаёт.

Кто такой Кураев всем давно понятно. Его даже РПЦ не любит.

Что тот же Владимир Воробьев говорит о таких как Кураев

https://pravoslavie.ru/67949.html

Пусть сначала со своими расколами разберутся.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

csdoc, если мы разберём по цитатам Ветхий Завет, то я думаю там цитаты и пострашнее найдём.

Вот всего две цитаты

“И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это – знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего”. (Исх. 31, 12–14).

“Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И СКАЗАЛ ГОСПОДЬ МОИСЕЮ: должен умереть человек сей; ПУСТЬ ПОБЬЮТ ЕГО КАМНЯМИ все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею”. (Чис. 15, 32–36).

А таких цитат море.
РПЦ признаёт Ветхий Завет? Признаёт.

Кто такой Кураев всем давно понятно. Его даже РПЦ не любит.

Что тот же Владимир Воробьев говорит о таких как Кураев

https://pravoslavie.ru/67949.html

Пусть сначала со своими расколами разберутся.

Предлагаю оставить в стороне Ветхий Завет и не использовать аргументов вида "А у вас негров линчуют".

Любят в РПЦ Кураева или нет - это к делу никакого отношения не имеет.

Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу - это не просто слова, это обращение привело к тому, что из фойе Государственной Думы РФ было изъято Знамя Мира.

Можно ли на это обращение как-то аргументированно ответить и возразить или Владимир Воробьев написал чистую правду и возразить нам нечего?

И надо ли нам вообще что-либо отвечать на подобные выпады?

[Эвиза]

csdoc, там дело не только в выступлении Владимира Воробьева. Там с 1995 года всё время шли попытки снять Знамя Мира по ночам.

Потом ещё
"Тогда было принято решение поместить Знамя Мира в специальную витрину с разъяснительной информацией о его истории и мировом значении.
Знамя Мира находилось в фойе Государственной Думы до конца 2004 года. 22 декабря 2004 года на пленарном заседании Госдумы выступил депутат от фракции «Родина» А.Н. Крутов, главный редактор журнала «Русский дом», чье выступление было крайне агрессивно и построено на ложных измышлениях. Он потребовал выяснить причины нахождения Знамени Мира в Государственной Думе. Председатель Госдумы Б.В. Грызлов рекомендовал А.Н. Крутову подготовить протокольное поручение, и депутаты его поддержали.
К сожалению, народные избранники пошли на поводу у Крутова, и 28 декабря 2004 года, незадолго до 70-летнего юбилея Пакта Рериха, Знамя Мира, отличительный знак для всех культурных учреждений, было убрано из фойе Госдумы якобы под предлогом ремонта и смены экспозиции.
Заместитель председателя Комитета ГД по культуре Е.Г. Драпеко сразу же после изъятия Знамени Мира обратилась с письменной просьбой к председателю Госдумы Б.В. Грызлову о разрешении установки его в своем кабинете" и т.д.

[csdoc]

Сообщение от Aurora)

А сколько можно приписывать Владыке издевательство над половыми аппаратами наложниц?

Aurora), Вы читали статью "К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих" ? Как следует из этой статьи - на сайте Музея Рерихов выложены именно те документы, которые были привезены из Индии.

Кого именно Вы сейчас обвиняете в приписывании Владыке издевательств?

Е.И.Рерих?

Сообщение от Aurora)

Может ХВАТИТ это кощунство в новых записях называть продолжением Учения?

Учение Живой Этики или Агни Йога - это 14 (15) книг от книги "Зов" до книги "Надземное" плюс книга "Напутствие Воджю" и книга "Криптограммы Востока" - поскольку эти две книги были получены также из Высшего источника, как и тексты остальных книг Учения Живой Этики.
Учение внезапно завершилось 955 параграфом книги "Надземное".

Может быть хватит приписывать другим то, чего они не говорили и не делали?

На сайте Музея Рерихов выложено не продолжение Учения, а тетради Е.И.Рерих или дневники Е.И.Рерих - причем фрагменты из этих "спорных" тетрадей обильно цитируются в письмах Е.И.Рерих и эти письма существуют в двух экземплярах - и у отправителя и у получателя - просто так взять и подделать их невозможно.

Сообщение от Aurora)

Уже привели миллион доказательств тотального расхождения московских записей с достоверными Источниками.

В таких случаях как правило "блюстители чистоты веры" непонятные записи или полностью уничтожают (как это было со многими работами), или вносят туда правки, согласно со своим уровнем понимания (как это было с трудами Оригена).

Сейчас - ни первый ни второй вариант для Вас уже невозможен, поскольку эти записи выложены в открытый доступ на сайте Музея Рерихов.

Aurora), Вас не смущает, что эти записи делала Е.И.Рерих?

Часть записей она действительно уничтожила, часть записей оставила и даже редактировала. Получается что она не знала с кем общается, а Вы знаете лучше за нее? Не слишком ли много самоуверенности в Ваших словах?

Или же она знала, что общается не с Владыкой М. но по какой-то не понятной причине всеравно оставила эти записи и не уничтожила их?

Сообщение от Aurora)

Или вы добиваетесь того, чтобы церковь из-за анти-этичных НЗ добилась запрета Учения Живой Этики на государственном уровне???

Aurora), а чего Вы добиваетесь? Чтобы все последователи Учения Живой Этики объявили Е.И.Рерих в конце ее земной жизни сумасшедшей и не могущей отличить Владыку М. от темного персонификатора?

И разве это не будет ударом по Учению и по Матери Агни Йоги?

Сообщение от Aurora)

И вследствие этого наши потомки не будут иметь доступа к Истинному Знанию, которое помогает спасти душу?

Вы в состоянии отличить истинное знание от ложного знания?

Можете найти ошибки и неточности, например, в книге "Огненный Опыт"?

Сообщение от Aurora)

Я не могу назвать иначе как предателями тех, кто приписыванием Учению сомнительных источников роет РД яму.

«Мы отличаемся от иезуитов тем, что они работают для блага своего Ордена, а мы на благо всего мира». Это фраза Учителя.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Насколько я видела, в течение месяцев не однажды "товарищей"- обвинителей просили остановиться. Ответы были в духе:

Я не знаю, ЧТО эти "мы" показали, кроме выворачивания своего сознания. Хорошо, не принимают Учение (говорю именно о тех случаях, которые идут против Учения, а их множество). Неужели ради объявленной "свободы мнений" и "терпимости" к таким вот невежественным мнениям теперь нашёлся способ лить грязь на Вл.? Сколько можно под маской своего невежества болтать и болтать на Вл.? И т.д. и т.п. без конца...

Сама Е.И.Рерих сомневалась в новых Записях и утратила интерес к Сообщениям, Вам это о чем-то говорит?

Сообщение от csdoc

Aurora), Вас не смущает, что эти записи делала Е.И.Рерих?
Часть записей она действительно уничтожила, часть записей оставила и даже редактировала. Получается что она не знала с кем общается, а Вы знаете лучше за нее? Не слишком ли много самоуверенности в Ваших словах?
Или же она знала, что общается не с Владыкой М. но по какой-то не понятной причине все равно оставила эти записи и не уничтожила их?

А Вас не смущает, что сама Е.И.Рерих сомневалась в новых Записях?

Сообщение от irene

Но в теме о вопросах к НЗ не вопросы задаются, а происходит глумление над тем, что не усвоено, хотя подавляющее большинство "вопросов" вполне решаемы в рамках Знаний, даваемых Учением. Так что теперь так и будет это распятие величайших духов под видом высказывания "мнений"?

Как лично Вы могли усвоить если не читали новые Записи и не имеете возможности к сравнительному анализу их с Живой Этикой. Не зря в народе говорят: "Ему плюй в глаза, а он - божья роса!"

Сообщение от Aurora)

Или вы добиваетесь того, чтобы церковь из-за анти-этичных НЗ добилась запрета Учения Живой Этики на государственном уровне???
И вследствие этого наши потомки не будут иметь доступа к Истинному Знанию, которое помогает спасти душу?

В своем фанатичном убеждении они вряд ли понимают всю серьезность дискредитации ЖЭ.

[csdoc]

Сообщение от Amarilis

А Вас не смущает, что сама Е.И.Рерих сомневалась в новых Записях?

Зинаида Фосдик, "Воспоминания о Рерихах":

Она [Е.И.] – эта великая душа – сказала, что ее мать совершила непоправимое преступление перед ней, всегда наедине с ней сомневаясь в ее способностях и умении, а при людях гордясь ей. И из-за этого она всегда сомневалась в себе, начиная с раннего детства, отчего жестоко страдала. И теперь сомневается, несмотря на абсолютное знание духа.

Сообщение от Amarilis

В своем фанатичном убеждении они вряд ли понимают всю серьезность дискредитации ЖЭ.

Вы сейчас под предводительством antares`а занимаетесь дискредитацией дневников Е.И.Рерих - это самый прямой путь к дискредитации всего Учения Живой Этики.

Если Е.И.Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога.

А если она могла отличить - почему же в таком случае в ее дневниках все записи идут вперемешку - и записи общения с настоящим Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором?

[Michael]

Сообщение от csdoc

Вы сейчас под предводительством antares`а занимаетесь дискредитацией дневников Е.И.Рерих - это самый прямой путь к дискредитации всего Учения Живой Этики.

Сами новые тексты (и проводники их насильственной публикации, их апологеты, упорно заявляющие о принадлежности текстов к Учению вплоть до его кульминации) открывают путь к дискредитации Учения и Учителей, а не чьи-то действия, указывающие на ехидну со скорпионами прямо на столе у всех "под носом".

Если Е.И.Рерих в конце своей жизни не могла отличить с кем она общается - с Владыкой М. или с темным персонификатором, то и все предыдущие ее записи и дневники тогда также автоматически ставятся под сомнение, как и записанное ею Учение Живой Этики / Агни Йога.

На подрыв Учения и нацелена данная провокация.

А если она могла отличить - почему же в таком случае в ее дневниках все записи идут вперемешку - и записи общения с настоящим Владыкой М. и записи общения с темным персонификатором?

Часть текстов могла быть заимствована из оригиналов Дневников.
А вообще, вы или верите Елене Ивановне полностью или не верите. Если верите, что тексты принадлежат её руке, значит должны верить до конца и в её сомнения, принять как данность наличие текстов "вперемешку" и разбираться в ситуации, а не объявлять поспешно новые тексты Учением,

пытаясь потушить пожар бензином

.

[Aurora)]

Сообщение от csdoc

Aurora), а чего Вы добиваетесь? Чтобы все последователи Учения Живой Этики объявили Е.И.Рерих в конце ее земной жизни сумасшедшей и не могущей отличить Владыку М. от темного персонификатора?

Я добиваюсь того, чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения.
Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.
-------
Между прочим, наш форум постоянно мониторят враги Учения - они смотрят нашу реакцию.
И если увидят, что все согласились с авторством Е.И., то нанесут разгромный удар по РД. Удар руками тех, кто приписывает сомнительные дневники Е.И.
А если увидят, что мы все дружно не приняли сомнительные тексты, то тогда у них и не будет повода объявить Учение вне закона.
-------
Подумайте сами - нужно ли Учителям ваше поклонение перед какими-то дневниками?
Учителям нужно распространение Учения, а это распространение как раз и ставится под угрозу из-за новых дневников.
-------
В общем, мое мнение таково - моск. записи НЕ считать подлинными, НЕ считать принадлежащими Е.И.

[Кайвасату]

Сообщение от Aurora)

Я добиваюсь того, чтобы эти записи не привязывать к Учению, потому что они - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения.
Нужно везде объявить, что источник записей - спорного происхождения, - записи так долго были в чужих руках, что мы не можем верить их подлинности.

В таком случае будьте предельно точными и объективными в своих утверждениях.и заявлениях. Если бы Вы так и делали, то кричали бы не "Записи - подлог, и к Е.И. Рерих НЕ имеют отношения.", а "Я НЕ ВЕРЮ в то, что записи принадлежат Е.И.Рерих".
Вот тогда будет справедливо.


Как можно "не привязывать" то, что уже и так "привязано"? Вот если Вы сможете доказать, что Елена Ивановна этих записей не делала, тогда Ваши слова будут иметь вес. Сможете?

Подумайте сами - нужно ли Учителям ваше поклонение перед какими-то дневниками?

Разве хоть кто-нибудь поклоняется записям или призывает Вас это делать?
Зачем выдумывать то, чего нет и бороться в итоге со своими же выдумками?

Учителям нужно распространение Учения, а это распространение как раз и ставится под угрозу из-за новых дневников.

А Вы уже настолько хорошо освоили Учение и ввели его в практику своей каждодневной жизни, что способны стать его полноценным и качественным распространителем?
Если так, то что же Вам мешает это делать, не обращая внимание на опубликованные записи?...

[MissMaia]

На мой взгляд, дело даже не в том, принадлежат новые записи руке Е.И., или это искусная подделка.

Главное, что эти записи не могли даваться Владыкой, поэтому не могут быть сопоставимы с Учением и тем более, являться его продолжением.

Здесь много приводилось и приводится аргументов, почему это так, бессмысленно повторяться.

Как дополнение - Е.И. не просто сомневалась в принимаемых текстах, она не давала им хода для обнародования именно потому, что сомневалась.
Из новых дневников не было составлено ничего в качестве продолжения Учения после Надземного. Хотя времени было достаточно много, начиная с 40-х годов.
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.

[Кайвасату]

Сообщение от MissMaia

На мой взгляд, дело даже не в том, принадлежат новые записи руке Е.И., или это искусная подделка.

Почему же? Это как раз очень важно. Ведь в случае, если они принадлежат руке Елены Ивановны, то всё своё неприятие поздних записей их противники вынуждены будут объяснять только через поиски недостатков в образе Матери Агни Йоги. Как такое можно счесть незначительным?



Противники поздних записей имеют две основные версии: 1) записи поддельны 2) записи не поддельны, но их давал не Владыка, а темный персонификатор.


Поддельность относится к тому, что может быть доказано. Но пока ни одного доказательства по этому поводу не было найдено, а всё говорит скорее об обратном.


Главное, что эти записи не могли даваться Владыкой, поэтому не могут быть сопоставимы с Учением и тем более, являться его продолжением.

Здесь много приводилось и приводится аргументов, почему это так, бессмысленно повторяться.

Напомню, что и много контраргументов приводилось, в том числе приводились аналогии, когда новые, более поздние откровения противоречили предшествующим. Можно вспомнить ветхий завет и новый, можно вспомнить записи Рерих и теософию ("противоречие" с письмами Махатм, с "Тайной Доктриной", когда Владыка в дневниках говорил Рерих, что та ошибалась по некоторым вопросам...). Тем ни менее последователи почему-то принимали эти "новые исправления", расходящиеся формально со старыми, считали, что видимые противоположности можно вместить в рождении нового, более глубокого понимания. Но тот же метод почему-то не применяют сейчас, уткнувшись в формальное расхождение и даже не пытаясь примерить его с прежними записями.

Как дополнение - Е.И. не просто сомневалась в принимаемых текстах, она не давала им хода для обнародования именно потому, что сомневалась.
Из новых дневников не было составлено ничего в качестве продолжения Учения после Надземного. Хотя времени было достаточно много, начиная с 40-х годов.
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.

Это лишь Ваши предположения. Кто сказал Вам, что эти записи планировались издаваться как продолжение Учение? Текст Учения был дан Владыкой и опубликован в том виде, в котором был дан. Дневниковые же записи и есть дневниковые записи. Они дают нам представление о том, чем жила Урусвати.