Живая Этика в государственной жизни России (?)

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

земная власть и духовная иерархия - не одно и то же.

и в чем отличие?

Это не наше, землян, дело.

почему?

.. можно иерархическим. Последнее - лучше. Почему - в книге обо всём этом подробно.

почему подробнее и в книге, если
выражается это одной фразой "низшее подчиняется высшему"
и не потому что лучше, а потому что единственный вариант.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы бы поосторожнее с оскорблениями, уважаемый. Что-то Вы увлеклись эпитетами и своей книгой, о содержании которой я ни словом не обмолвился, да и не собираюсь.

Вы писали:

Сообщение от Юрий Ананьев

Я немного изучил Ваши работы (на Вашем сайте).

Основная работа - это та самая книга.
Если вы её не читали, а ограничились мелкими статейками, то тогда вы опять же никак не можете знать моего отношения к марксизму и классам. Не надо было и утверждать того, чего не знаете, т.к. в любом случае получается она самая, л...

А относительно эпитетов - мой пост был ответом на фразу:

Сообщение от Юрий Ананьев

вы меня извините - это комический анекдот (возможно, трагикомический)

Вы уже не раз пытались всех здесь убедить, что я проповедую марксистские идеи, потом добавили разговор про классы. Также говорили про то, что партия - это что-то заведомо серое, понятия не имея (как я теперь понял, не читая той самой книги) о труднопроходимом испытательном сроке, который у меня предусмотрен и который призван допустить в партию именно только светлых и самых светлых. Когда вы говорили раньше всё это - я на эти высказывания вообще ничего не отвечал, т.к. ясно, что вы писали, не понимая сути. Но когда вы заговорили об анекдоте, я ответил в том же духе. Ну а то, что я сказал про ложь - так не надо говорить то, чего вы не знаете обо мне и моих идеях.

__________________________

Я в этой теме вообще не хочу никого критиковать.
Просто я перерос такое мнение, что именно только мои идеи, к которым я пришёл путём многолетних рассуждений и которые я сейчас считаю правильными, на самом деле являются единственно правильными, а те, кто высказывают что-то другое, - ошибаются.
Есть такое ощущение, что разные мнения - это, в некоторых случаях, описания разных граней чего-то единого.
Кстати, книга "А.Й. и государство новой эпохи" была написана ещё в 1996 году, но с тех пор бесконечное количество раз переделывалась и дополнялась. И она переделывалась в некоторых случаях и по формальным причинам, а в некоторых случаях и потому, что я видел, что ранее написанный в ней тезис был не точен.
Я понимаю, что есть люди, высказывающие идеи, которые я сейчас не осознаю. И я таких людей ищу.
Это не значит, что я соглашусь с теми идеями, которые считаю явно ложными.
Но я ищу людей, которые осознают что-то лучше, чем я.

Я по своему индивидуальному опыту убедился, что ПРОДВИГАТЬ какие-то идеи на форуме (любом) - не получается. Всегда получается, что на одно высказывание человека оказывается несколько критиков. Но форум хорошо подходит для того, чтобы проверить правильность своих идеи и, может быть, в чём-то их подкорректировать. Вот для этого, а ещё для того, чтобы отточить аргументацию за свои идеи, форум подходит.

Нападать на кого-то - не имею желания, если кто-то сам первый не бросает вызов.

[Migrant]

Сообщение от SVV

Я понимаю, что есть люди, высказывающие идеи, которые я сейчас не осознаю. И я таких людей ищу.
Это не значит, что я соглашусь с теми идеями, которые считаю явно ложными.
Но я ищу людей, которые осознают что-то лучше, чем я...

Почитываю вашу тему и не особо стремлюсь высказываться, но вот вышеприведённые строки подтолкнули меня сказать вам, что вы зря так упорно обмозговываете будущее. Потому что есть План Владыки. Мы его не знаем, но кое-что может предполагать... Угадаем ли? Ну, каждый в меру своей прозорливости. А ведь потом ещё и позвать надо всех в даль эту светлую... Пока не получается ни у кого, а потому все словеса наши падают с дерева, как яблоки падунцы, не достигшие зрелости

Но есть реальность. И реальность такова, что нужно её реформировать, нужно её постоянно направлять в лучшее русло. Ибо строится Храм на нашей Планете, Храм Владыки. И лишь Он - Архитектор, а мы на этой площадке мастеровые. Кто каменщик, кто плотник, а все строим, осеняемые вниманием Творца. Но можно не строить, а думать и гадать о будущем. То есть делать то, что вы пытаетесь сотворить в этой теме. Может быть стоит нам всем быть ближе к жизни? И решать простые, но важные проблемы: как накормить, как обеспечить, как убедить и вселить уверенность? Как вдохновить и дать надежду, а иногда и твёрдо стоять на том Утверждении, что заповедано нам...

Я не хочу вас критиковать, потому что знаю, что каждый труд почётен и важен, но есть и... самый насущный наш вклад. Вот в чём он? Не думайте, что я всё знаю, я также, как и вы, ищу. Но он не в прекрасном далёко, а в нашем конкретном дне.

[SVV]

Сообщение от Хоббит

Прочитал, правда бегло, во первых вы местами здорово передергиваете идеализируя Ленина

Я не знаю, в каких местах книги вы увидели идеализацию. Наверное, в начале. И я без споров вас удивлю ответом. Эта книга была написана отчасти в 1996 году. Тогда многие рериховцы любили говорить о Ленине в духе иделизации его личности. С тех пор такая идеализация Ленина в книге и осталась. Короче, я без споров согласен.

Сообщение от Хоббит

"Сельскохозяйственная коммуна основывается добровольно"
гы - гы кроме добровольности еще нужны и средства производства... А они у кулаков, а те делиться нехотят - кроме как отобрать никак не получается

Эта фраза, выделенная красным, - из той главы книги, где я просто рассказываю (для начала) то, что было в СССР. А там всё было так, как было, большевики деньги находили (у кулаков).

Сообщение от Хоббит

Так же огульно и односторонне вы ругаете сталинизм
"сталинизм стал огромной ШКОЛОЙ воспитания жестокости, равнодушия, приспособленчества, доносительства"
Забывая что именно при Сталине были основные прорывы и в воспитании и в технике и в науке. Все что зделано при Хрущеве было посеяно при сталине. И поколение идеалистов 60-х было рождено и выращено именно при Сталине
Смогли бы мы выдержать крупнейшую битву армагедона без задела 30-х вопрос.

Это из той же главы. Я там и не претендую на по-настоящее всестороннее исследование деятельности Сталина. Я выхватываю одну линию, которая имеет отношение к тому, что я говорю в книге дальше.

Сообщение от Хоббит

А в остальном (для настоящего момента) это утопия

"чтобы начальниками всех наших ГОСпредприятий, колхозов, совхозов были люди достаточно духовно развитые, неформально и со всей необходимой активностью заботящиеся об общем благе людей в своей стране" (1)
"Люди должны вовлекаться в соцреформы только после того, как с помощью антимещанского просвещения они будут полноценно подготовлены к ним." (2)

Сообщение от Хоббит

-Как вы будете это измерять и отслеживать????

1) Нужно использовать механизм, изобретённый в СССР: назначать начальниками ГОСпредприятий тех, кто прошёл через ту партию, о которой я здесь говорю. Эта партия должна иметь очень трудно проходимый испытательный срок. Серые и тёмные туда не пройдут. И если назначать начальников госпредприятий из числа таких людей – это и будут «люди достаточно духовно развитые, неформально и со всей необходимой активностью заботящиеся об общем благе людей в своей стране».
Подобное уже было в СССР, когда на такие посты назначались только коммунисты (члены КПСС), но там это явление существовало в извращённом виде. Нужен тяжелый испытательный срок и даже не только он, чтобы в партию не пролезли серые и тёмные, а в СССР этого не было, поэтому КПСС наполнилась кем попало.

2) Как измерять и отслеживать, готовы или не готовы люди к реформам? Здесь (в теме0 мне трудно объяснить это из-за большого объёма того, что надо сказать. Скажу так. Откройте файл книги и найдите там слова: «Но как определить, готовы ли люди к» - и читайте дальше – это и будет ответ на вопрос. Если то, что там сказано, вам не понравится – дальше можем поговорит здесь.

Сообщение от Хоббит

"тогда, в 1917-м, ни российский народ, ни народы азиатской части бывшей Российской Империи были по уровню своего сознания еще далеко не готовы к построению истинно социалистического государства и (!) к жизни по социалистическим меркам, по истинно социалистическому моральному кодексу"
А сейчас он готов ????

Почти на всей терр. России – не готов. Возможно, есть небольшие места, где люди уже готовы, но это только может быть… Люди не готовы – надо готовить.

Вы приводите цитату:

"Прежде чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину не получится
«Письма Е. Рерих», т. 2, 14.8.36."

Сообщение от Хоббит

А уже потом партии строить не наоборот.

Хорошая цитата, правильная идея, которая никак не противоречит содержанию книги. Эту цитату я сам использовал в книге. Посмотрите: в главе «Что делать» есть две части, и первая часть главы открывается данной цитатой.
А по поводу того, что сначала просвещать, а потом строить партии - так все религии уже тысячелетиями всех просвещают. А что из этого получается - почитайте текст по этой ссылке (это один пост с этого же форума). - это является одной из важных причин, почему я являюсь сторонником участия рериховцев в полит. деятельности.
Просветительская деятельность всегда будет для рериховцев главной, но, может быть, пора попробовать действовать с двух сторон, т.е. и сверху, и снизу?

Сообщение от Хоббит

А насчет призыва голосовать за КПРФ так это вообще перл. Это партия уже раз все разрушила - вы предлогаете дать ей еще шанс

Я не отношусь к КПРФ так негативно.
Но в чистом виде в книге и нет призывов голосовать за КПРФ. Есть разговор о том, что «на безрыбье и рак – рыба». Вообще не знаю, может быть, и это высказывание оттуда убрать.
Есть разные люди, которые по-разному воспринимают текст. Каждому не угодишь.

[Dar]

вот кстати Партия Живой Этики

[SVV]

Сообщение от Dar

вот кстати Партия Живой Этики

Ну не совсем сама партия. Ветка форума на эту тему.

[Хоббит]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы слишком всё усложняете введением духовной иерархии.
Берите в таком случае аналогии - они многое проясняют.

Если хотите углубляться в эту тему, то сейчас я не могу ответить коротко.... позже.

[Хоббит]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы слишком всё усложняете введением духовной иерархии.
Берите в таком случае аналогии - они многое проясняют.
Если хотите углубляться в эту тему, то сейчас я не могу ответить коротко.... позже.

Прошу прощение, отправил только цитату.
По моему это ключевой момент - как Ваши построения соотносятся с духовной иерархией. Ведь в учении разговор идет не о принципе иерархичности, а именно о духовной иерархии.
Может помните товарищей из "Мертвой воды" с их социальными построениями. Без учета природы, её изменений, иерархии дальше умозрительных конструкций (или как у нас говорят - галюцинаторных образов )они не продвинулись и вряд ли когда-то смогут продвинутся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Хоббит

... Кроме этого существует такая книжка, которую Елена Ивановна распространяла среди проверенных учеников - Напутствие Вождю. Насколько я помню Рудзитес о ней где-то упоминает. Там прописаны некоторые моменты относительно социального устойства, но это скорее относится к переходному периоду...

Вообще-то, текст этой книги в большом объеме - сборник из шлок различных книг Учения. Плюс некоторые шлоки, не вошедшие в книги Учения.
По поводу социального устройства, описанного в книге, см. тему: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

[Musiqum]

Сообщение от SVV

Это именно закон. Когда создаётся центр объединения, он всегда имеет такой потенциал, что личность его, может быть, будет иметь такой потенциал, что создаст антипотенциал.
Культурная организация не имеет структуры? Имеет. Как минимум, она имеет лидера. А там, где лидер, там уже есть возможность создания антипотенциала..

Если это, как Вы говорите, закон, то скажите пожалуйста, налоговая инспекция - это структура со своим лидером?
Если да, то какая анти-структура со своим лидером ей противостоит?
Гибдд, спорт-комплекс "Олимпийский", музей им.Пушкина... являются ли структурами?
Если да, то какие анти-структуры им противостоят?

[SVV]

Сообщение от Musiqum

Если это, как Вы говорите, закон, то скажите пожалуйста, налоговая инспекция - это структура со своим лидером?
Если да, то какая анти-структура со своим лидером ей противостоит?
Гибдд, спорт-комплекс "Олимпийский", музей им.Пушкина... являются ли структурами?
Если да, то какие анти-структуры им противостоят?

Я говорил о другом. И adonis вроде бы согласился, судя по тому, что молчит (молчание - знак согласия ... возможно). Я говорил, что когда создаётся центр объединения людей, у него всегда может возникнуть антипод-антиструктура. Типа того, что появился этот форум, а потом форум Люфта.
ГибДД, налоговая инспекция - это не центры объединения людей (объединения по интересам, по мировоззрению и т.д.).
У стадиона нет лидера, но это центр объединения и каждый стадион имеет антиструктуры-альтернативы - другие стадионы. Любой музей может иметь антиструктуру - другой музей того же профиля.
Только какой смысл у этой теоретизации - понятия не имею.

[SVV]

Сообщение от SVV

Типа того, что появился этот форум, а потом форум Люфта.

Не так выразился. Надо было сказать:
сначала появилась ЛВШ, а потом форум Люфта (такой пример привёл adonis).

[Musiqum]

Сообщение от SVV

..Я говорил, что когда создаётся центр объединения людей, у него всегда может возникнуть антипод-антиструктура..

Вот именно с этим я и не соглашаюсь.
Если ГибДД и налоговая инспекция неудачные примеры, в плане структур, объединяющих людей, то давайте возьмём другой пример :
хотя бы кружок любителей-садоводов, где есть свой лидер (председатель). По вышеуказанному "закону" выходит, что может возникнуть антипод-антиструктура этому кружку. Что же это может быть? Общество ненавистников цветов?

У стадиона нет лидера, но это центр объединения и каждый стадион имеет антиструктуры-альтернативы - другие стадионы.

У стадиона есть директор, и стадион объединяет группу спортсменов, тренирующихся на нём. Другие стадионы никак не могут быть для них антиструктурой. Им от них ни тепло, ни холодно. На мой взгляд, эти стадионы просто паралелльно сосуществуют, но тоже не подпадают под действия закона, о котором Вы упоминали выше.

Любой музей может иметь антиструктуру - другой музей того же профиля.

Любой музей того же профиля никак не может быть антиструктурой для первого по определению. Так как они оба делают одно дело.

Только какой смысл у этой теоретизации - понятия не имею.

Смысл наверное в том, что если всё верно освоено в теории, то меньше проколов будет и в практическом приложении.
В нашем случае, как мне кажется, идёт подмена понятий.
Да, у каждого явления в природе существует свой антипод. Но у одинаково направленных и одинаковых по сути вещей может быть только единство между собой, а не противостояние.

[Musiqum]

Сообщение от SVV

Не так выразился. Надо было сказать:
сначала появилась ЛВШ, а потом форум Люфта (такой пример привёл adonis).

Всё правильно. Здесь налицо структура и анти-структура.
Но только я не соглашался с тем, что Люфта создала ЛВШ. Люфт сам по себе готовый кадр.
Если гипотетически предположить, что не было бы МЦР и ЛВШ, то Люфт всё равно бы выявил свои разрушительные энергии на каком-нибудь другом объекте.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Всё правильно. Здесь налицо структура и анти-структура.
Но только я не соглашался с тем, что Люфта создала ЛВШ. Люфт сам по себе готовый кадр.
Если гипотетически предположить, что не было бы МЦР и ЛВШ, то Люфт всё равно бы выявил свои разрушительные энергии на каком-нибудь другом объекте.

имхо форум Люфта существует только благодаря деятельности МЦР

[Musiqum]

Сообщение от Dar

имхо форум Люфта существует только благодаря деятельности МЦР

Если это так, то Люфт должен быть сильно благодарен МЦР за своё существование.

[SVV]

Musiqum,
Эту идею, что потенциал обязательно (или не обязательно) порождает анти-потенциал, придумал adonis.

Сообщение от adonis

Культурная организация или например научная не создают потенциал, так как культура не имеет структуры. Но в случае с МЦР избыточный потенциал создан вокруг личности ЛВШ, что автоматом создало антипотенциал в виде Люфта и прочих. Потому что ЛВШ создала свою структуру, значит и анти-структуру. Это закон.

Я тогда с ним согласился, т.к. действительно похоже на закон... Но диссертацию, действительно ли это можно назвать законом, я не защищал и не собирался. Если есть желание это опровергнуть - переадресуйте свои возражения adonis'у.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Если это так, то Люфт должен быть благодарен МЦР за своё существование.

ну это относится скорее не только к нему, но и участникам его форума.
Вообще ситуация достойна изучения.

[Georgy]

Сообщение от Хоббит

Прошу прощение, отправил только цитату.
По моему это ключевой момент - как Ваши построения соотносятся с духовной иерархией. Ведь в учении разговор идет не о принципе иерархичности, а именно о духовной иерархии.
Может помните товарищей из "Мертвой воды" с их социальными построениями. Без учета природы, её изменений, иерархии дальше умозрительных конструкций (или как у нас говорят - галюцинаторных образов )они не продвинулись и вряд ли когда-то смогут продвинутся.

Ну, что ж, на этом можно и остановиться.
Вы бегло просмотрели книгу и уже почти сделали свой вывод.
Сколько людей, столько и мнений, как сказал здесь мой сотоварищ по 1996 году.

Вы всё время задаёте вопросы, которые в книге отражены.

"без учёта природы и жизни".

Книга написана пошагово, с учётом ежедневных, ежегодных политических изменений, тенденций.
Именно тех тенденций, которые согласуются с Живой Этикой, иерархией и пр.

Если Вас действительно для каких-то реальных целей интересует книга, её надо просто прочесть. Если любопытствуюте просто, то просто достаточно и того, что поняли.

Если вытягиваете из меня то, что хотите услышать, то это бессмысленно, ибо каждый всегда слышит только то, что хочет услышать.

Книга максимально конкретна, написана для политических кругов, в которых только два слова, может быть, известны - йога и рерихнувшиеся,
а Вы хотите, чтобы было чётко прописана какая-то сквозная "духовная иерархия".

Посмотрите на МЦР. Есть Центр, есть организации на местах, подчинённые Центру. Это духовная иерархия?
Тысячи людей, не желающие подчиняться и слушать "истины в последней инстанции" от местных, по иерархии, "духовных подчинённых" Центра - никогда не смогут войти в эту "духовную иерархию", вообще в Иерархию, потому что "звено иерархии", например, в Воронеже, такой-то человек и мне надо ехать в область и только через этого человека контактировать с "духовной иерархией"?

Вы примерно так хотите услышать?

Тысячу раз уже сказано, а лично я здесь несколько раз из этой тысячи слов повторил, что "духовная иерархия" - понятие незримое, несказуемое, очень тонкое и сложное. Даже вон, Адонис, мысль высказал о "бесструктурном управлении" в этом смысле.
Это всё идёт от неподъёмных наших попыток выявить на земле "духовную иерархию", типа церковь построить новую.

...Книга наша и моя, в частности, абсолютно практических вопросов касается по иерархическому управлению государственной системы.
Это земное организационное построение, - по ПОДОБИЮ Высшей.

Пока реально можно говорить только о подобии. И долго ещё будет так.

[adonis]

Сообщение от SVV

Культурная организация не имеет структуры? Имеет. Как минимум, она имеет лидера. А там, где лидер, там уже есть возможность создания антипотенциала.

Именно где есть лидер, там и создаётся антипотенциал. Может вы назовёте лидера в литературе или скажем в живописи? А может Вы назовёте лидера в народном творчестве? В сказках например? Лидеры есть в лже культуре, например в моде. Почему Сергий наотрез отказался от поста митрополита? Что было проще, чем основать сеть монастырей верховным указом с верху? Да, бывали случаи когда было необходимо наличие одного лидера, которому перед уходом для снятия антипотенциала приходилось сгореть, выпить яду, погибнуть насильственной смертью. Но так нельзя жить постоянно. Создавать структуру или не создавать, это дело личное. В том плане, бери на себя ответственность и создавай что хочешь. У меня другое видение роли ЖЭ в жизни России.