Уход от личностного - что это означает?

[Om29]

Сообщение от Владимир Чернявский

Часто раздражение возникает из-за угрозы разрушения самости, самоидентификации (о чем, собственно, тема) - см. Природа гнева

Если подходить к этому более практично , то можно сказать , что раздражительность вызвана недостаточной очищенностью четырех нижних тел , в частности - астрального . Для очистки четырех нижних тел хороше подходит такая духовная техника , как Розарии Свободы .

Удалена незапрашиваемая реклама. В.Ч.

[Galina]

Сообщение от Djay

.. уже не та форма раздражения, но что-то сродни - когда уже давно понятно, что толку нет, надо прекратить и заняться другим, но инерция мышления ничем не хуже инерции физической массы. А вот потом возникает то самое раздражение, хоть и на себя, но раз возникло - значит что-то было не то и не так. Не важно в какой момент времени и кто его объект - ты или кто-то посторонний. В потоке любви нет места раздражению ни к себе, ни к окружающим.
Значит поток прерывался и любовь находила на препятствия. Печально, но это происходит постоянно. :

Да, мне это знакомо. Наверно в этом и состоит наш путь ежесекундный: жить обычной жизнью и постоянно в то же время выверять СВОИ действия и мысли. Стараться все время встраиваться в этот "Поток любви". Выскочил из него и опять старайся туда влиться.
Что же касается некоторых известных исторических личностей, я тоже об этом думала: Почему ТАЛАНТЛИВОМУ ( ну или гениальному) человеку часто прощаются недостатки характера - раздражительность, неуживчивость. У таких людей большие прошлые накопления обуславливают более тонкое душевное устройство, а груз возложенной на них при воплощении задачи и несовершенство окружающих создают как бы разбалансировку, крен. Нарушается гармония человека. С большим или меньшим успехом человек справляется с этой проблемой, но при этом для него главное - выполнить свою основную задачу воплощения. Не зря ведь, в зависимости от глобальности этой задачи, такому человеку оказывается более выраженная, чем для всех людей, помощь СВЫШЕ.

[Дмитрий777]

Сообщение от Galina

Что же касается некоторых известных исторических личностей, я тоже об этом думала: Почему ТАЛАНТЛИВОМУ ( ну или гениальному) человеку часто прощаются недостатки характера - раздражительность, неуживчивость. У таких людей большие прошлые накопления обуславливают более тонкое душевное устройство, а груз возложенной на них при воплощении задачи и несовершенство окружающих создают как бы разбалансировку, крен. Нарушается гармония человека. С большим или меньшим успехом человек справляется с этой проблемой, но при этом для него главное - выполнить свою основную задачу воплощения.

Да, наверное так.
Раздражительность то их обычная, не отличающаяся от других, но может быть просто более заметна на фоне других их качеств.
Процесс поэтапный (расширения сознания) и какие-то значительные этапы-ступени скорей всего не вмещаются в одно воплощение.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Надо сказать, что упреки эти отчасти справедливы - заветы такие давались, и указания, во всех книгах АЙ, в письмах и различных статья. Но надо сказать также, что для подобного "ухода" вовсе не достаточно об этом только твердить на каждом углу - не такое это оказывается простое дело

Конечно, одно дело говорить, другое осознать.

при том что не требуется уход из мира, а как раз наоборот - нужно жить всей своей, именно тебе выпавшей на долю жизнью. Никуда не деваться от семьи, работы, друзей, врагов и пр.

Я бы сказал, что требуется правильное понимание "ухода от мира". Именно уход от мира требуется, это требование есть и в христианстве и в буддизме и в АЙ, но необходимо его правильно понимать. Как буддийские практики отречения, так и святые отцы правильно понимали уход от мира не как уединенную жизнь и т.п., но как внутреннее отношение к объектам и процессам внешнего мира. Можно жить в мире и быть не от мира....

Мой вопрос не только к тем, кто много об этом говорит, но ко всем вообще. Просто порассуждать на эту тему, но только в разрезе реальной жизни - не теоретически. Мы здесь излишне занимаемся либо чисто теорией, либо обсуждением совершенно отвлеченной от АЙ практикой споров. Но вот есть конкретный, совершенно жизненно необходимый аспект практического применения Учения - уход от личностного восприятия не уходя из реалий жизни.

Думаю, что объяснить это врядли возможно кому-то, разве что очень долго объяснять и то, если человек уже имеет некие зачатки этого понимания. Более того, этого нельзя достичь сразу, этот процесс имеет очень много степеней и каждый из нас находится на каком-то своем уровне и может говорить о нем. Тот, кто реализует растворение личности полностью, того можно считать бодхисатвой.
Из практических советов - почитайте, послушайте наставления буддизма по развитию бодхичитты, там есть конкретные практики.
В общем все практики (не только в буддизме) по большому счету делится на две параллельные линии: 1) распространение любви и сострадания на как можно больший круг объектов, стараясь охватить весь круг живых существ (не привязыватья к оказанию помощи другим как конкретным личностям), и этим уменьшать приоритет собственного эго по сревнению с другими; 2) осознание несуществования собственной личности. Обе линии направленны на устранение эгоизма.
Например, вы стоите в метро, никого не трогаете, но кто-то изощренно постоянно ворочается и постоянно толкает вас в спину, хотя свободного места завались. Ну вы стоите, молчите, но думаете об этом человеке, скажем, не очень хорошо. Всё чащевозникает желание повернуться и просто дать в морду... И тут вы редствляете, что вы поворачиваетесь, а перед вами стоит ваша мать. Отследите все изменения в своем уме и поведении при этом. Это одна из практик, основанная на представлении других вашими матерями. Правда для этого требуется, чтобы ваша мать была для вас заботливым и дорогим человеком, иначе смысл теряется. А почему злился? Потому, что питал эгоистические мысли, думал только о себе и о собственном благе.
Сядьте в общественном транспорте, войдите в умиротворенное состояние. Вдохните и представьте, что с вдохом вдыхаете в себя всю отрицательную энергетику окружающих людей, их негативные мысли. Соприкоснувшись с вашим сердцем они все превращаются в легкий белый дымок и в выдохом вы отдаете этим людям положительные эмоции, мысли, энергию.
Постепенно, мало по малу следует расщирять практику ухода от эгоистического начала. Это не прийдет сразу, причем эгоизм будет отчаянно сопротивляться!

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Например, вы стоите в метро, никого не трогаете, но кто-то изощренно постоянно ворочается и постоянно толкает вас в спину, хотя свободного места завались. Ну вы стоите, молчите, но думаете об этом человеке, скажем, не очень хорошо. Всё чаще возникает желание повернуться и просто дать в морду...

Ой, Кайвасату, совершенно не обязательно заниматься какими-то буддийскими практиками, чтобы не загоняться по мелочам из-за вечной толпы в метро. В описаной Вами ситуации я просто постараюсь обернуться и выяснить - чего меня кто-то толкает. А там уже разбираться. Но "в морду" в переполненом транспорте - это совершенно последнее дело, разве что кто-то ну уж совсем себя непотребно ведет.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Ой, Кайвасату, совершенно не обязательно заниматься какими-то буддийскими практиками, чтобы не загоняться по мелочам из-за вечной толпы в метро.

Джаюшка, а кто ж говорит про обязательность? Вы хотели практический аспект в разрезе реальных жизненных ситуаций - получайте

В описаной Вами ситуации я просто постараюсь обернуться и выяснить - чего меня кто-то толкает. А там уже разбираться. Но "в морду" в переполненом транспорте - это совершенно последнее дело, разве что кто-то ну уж совсем себя непотребно ведет.

Для меня "а там уже разбираться" как-то попахивает установлением правых и виноватых, что в корне отходит от сути обсуждаемого неправления практики.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Раздражительность

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Но с другой стороны, кто уже созрел до такого уровня служения - "ничего кроме любви"? Мы все несовершены, и самость у нас у всех ещё не побеждена...

Потому раздражительность можно использовать как ресурс к росту - индикатор, что что-то делаешь неправильно, любви недостаточно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Если у человека истинно благие побуждения, то и все его ошибки не будут иметь плохих кармических следствий...

Агни Йога, 647 Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому раздражительность можно использовать как ресурс к росту - индикатор, что что-то делаешь неправильно, любви недостаточно.

Так-то оно так, раздражительност покажет наши несовершенства. Да вот только она может появиться и при достаточной любви.
Ну вот, например, бригада скорой помощи мчиться на вызов, чтобы спасти человека. Попадают в "пробку". И врачи начинают раздражаться, что могут опоздать со своей помощью к больному. Можно ли в таком случае говорить о недостаточной любви врачей, когда они раздражились, если у них была только единственная мысль - помочь человеку?
Здесь скорее можно говорить о неуверенности, нетерпении, неспокойствии, потери самообладания и т.п., но не о недостатке любви. ИМХО.
.
.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, я немножко другое имел ввиду в своём посте.
Я просто наверное неуклюже выразил вот эти мысли о побуждении :

7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги свиток кармы свертывается особенно быстро. Могут спросить, почему же многие преступления и хуления как бы остаются без наказания. Причин много. Первая – люди любят судить по грому, но не по молнии. Вторая – можно не замечать, насколько постепенно оборачивается круг событий. Третья причина лежит в побуждении и в старой кармической связи. Так лишь утонченное сознание может почувствовать, когда за нежелательным действием скрыто недурное побуждение. Но бывает наоборот, когда действие, неплохое по виду, является следствием недопустимой мысли. Когда Говорю о пространственной справедливости, то Имею в виду закон равновесия. На "Чаше" отразится каждое колебание духа.

13.063. Сказано – добродетель имеет радужную ауру. Радуга есть символ синтеза. Разве добродетель не является синтезом качеств? Можно в каждом древнем символе найти непререкаемую истину. Люди понимали, что добродетель не есть просто доброе деяние. Они отлично знали, что лишь созвучия напряжений лучших качеств дают синтез восхождения. Они знали, что лишь побуждение будет утверждением добродетели. Никакие внешние деяния не могут свидетельствовать о побуждениях. Опыт над психической энергией покажет, насколько может отличаться деяние от побуждения. Никакие блестящие слова и действия не скроют побуждения. Можно назвать много исторических примеров, когда даже полезные деяния не могли быть оправданы вследствие недостойного побуждения. И, наоборот, многое, оставшееся неразгаданным и заподозренным, сияло прекрасным побуждением. Такие свидетельства о сущности жизни будут подтверждаться всеначальной энергией.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

... Ну вот, например, бригада скорой помощи мчиться на вызов, чтобы спасти человека. Попадают в "пробку". И врачи начинают раздражаться, что могут опоздать со своей помощью к больному. Можно ли в таком случае говорить о недостаточной любви врачей, когда они раздражились, если у них была только единственная мысль - помочь человеку?

Да. В этом случае врачи проявляют непрофессионализм. Раздражительностью здесь можно только навредить. Именно истинное желание помочь должно помочь сохранить спокойствие.
Именно поэтому, наверное, во многих духовных практиках сострадание бывает просветленным, а бывает – омраченным. Ведь, раздражение рождается и из какого-либо омрачения – не понимания истинной ситуации.

[ллр]

Сообщение от Djuley

Например так:
- Ландшафтный дизайн.
Имеем пустырь(личность) поросший бурьяном и проект(индивидуальность). Можно, конечно, всё выкосить, срыть родную почву, высадить экзотичные виды и соответственно к ним приспособить искуственные почву,полив и микроклимат. Заманчиво, но бесперспективно - непомерные энергозатраты и будет как бельмо на фоне окружающего, естественного ландшафта. Мне больше нравяться ансамбли из естествеенных, родных образцов. При развитом вкусе, любовном отношении и бурьян будет глядется достойно.
Правда, есть и компромисный вариант - аклиматизация заморских саженцев, но что бы не мучить новациями ни заморских ни аборигенов.
И на всё, конечно, нужно время. Ну, не плодить же стимуляторами, мутантов.

Елки-палки!
Отказ от личностного-это всего навсего отказ от личной заинтересованности в результате, но сохранение живого интереса. Попробуй прочуствовать разницу. Я здесь.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

как внутреннее отношение к объектам и процессам внешнего мира.

вот я тоже так понимаю "уход из мира"...
на самом деле просто меняется отношение..
и как мне кажется некоторые путают это с "пофигистким" отношением..
это очень разные вещи...

[Dar]

возьмем к примеру такую ситуацию...
например на работе сложилось определенное отношение
к начальнику..
поверхностно это какие-то слова, деловые отношения и т.д.
но внутри определенное отношение..
и вот допустим начальник вдруг стал раздражительным,
"наезжает", оскорбляет и т.д.
Какое же может быть отношение к нему?
Наверное возмущение, негодование и т.д.
отношение к нему как к врагу и масса негативных чувств..
т.е. определенное отношение которое формирует настроение..
опять же рабочие отношения на словах и т.д. все остается
таким же как и было.. но внутреннее отношение меняется..

но вот со временем становится известно его такое поведение
это следствие того у него оказывается умер кто-то близкий..

и отношение к нему сразу меняется...
т.е на словах, в поведении, в работе и т.д. все опять же
остается по прежнему, но внутри...

так же отношение и к каким-то проблемам...
думаю тут надо менять внутреннее отношение..

"пофигизм" это грубо говоря можно отнести к состоянию
отрешенности... независимости, своего рода способ защиты..
это такое отношение к проблемам которое не дает роста...
это застой.. застой в обороне "пофигизма"...
способ "закрывания глаз" на что-то.. в надежде сохранить
таким образом внутреннее спокойствие..

[ллр]

Сообщение от Dar

возьмем к примеру такую ситуацию...
например на работе сложилось определенное отношение
к начальнику..
поверхностно это какие-то слова, деловые отношения и т.д.
но внутри определенное отношение..
и вот допустим начальник вдруг стал раздражительным,
"наезжает", оскорбляет и т.д.
Какое же может быть отношение к нему?
Наверное возмущение, негодование и т.д.
отношение к нему как к врагу и масса негативных чувств..
т.е. определенное отношение которое формирует настроение..
опять же рабочие отношения на словах и т.д. все остается
таким же как и было.. но внутреннее отношение меняется..

но вот со временем становится известно его такое поведение
это следствие того у него оказывается умер кто-то близкий..

и отношение к нему сразу меняется...
т.е на словах, в поведении, в работе и т.д. все опять же
остается по прежнему, но внутри...

так же отношение и к каким-то проблемам...
думаю тут надо менять внутреннее отношение..

"пофигизм" это грубо говоря можно отнести к состоянию
отрешенности... независимости, своего рода способ защиты..
это такое отношение к проблемам которое не дает роста...
это застой.. застой в обороне "пофигизма"...
способ "закрывания глаз" на что-то.. в надежде сохранить
таким образом внутреннее спокойствие..

В любых ситуациях, когда ты просто забываешь о себе-это уход от личностного. То есть переориентация направления вектора сознания от своего центра вовне. Если хотя бы однажды испытывал такое, то объяснять не надо. А все, что Вы перечисляете-это просто рассуждения о тех или иных условиях проявления личностного. Как правило, сознание всегда сконцентрировано на ощущение своего я даже при взаимодействии с кем-то или с чем-то. Идеально -это когда твое я повсюду. Но повсюду, а не в отдельном кружке приятных тебе особей.

[Tef]

Сообщение от ллр

Но повсюду, а не в отдельном кружке приятных тебе особей.

Обычно особь говорят о животных, о насекомых и т.п..

Или это как раз тот самый уход от личностного ?? Будем безличностно называть людей особями

Какая проявленная ллр нежность и доброта в отношении людей.

Да!! и не забудем в конце монологов благодарить читателей за чтение своих безличностных постов.Спасибо .

Шлю от сердца тепло всем особям нашего форума а также всем особям миров проявленных и не проявленных.

С Наступающим Новым 2008 Годом!

Радости и Счастья всем нам и умным, и глупым, и нежным, и грубым. Счастья и Любви.

Будем стараться жить не в настоящем и не в будущем, а только в Вечном.

[ллр]

Сообщение от Tef

Обычно особь говорят о животных, о насекомых и т.п..

Или это как раз тот самый уход от личностного ?? Будем безличностно называть людей особями

Какая проявленная ллр нежность и доброта в отношении людей.

Да!! и не забудем в конце монологов благодарить читателей за чтение своих безличностных постов.Спасибо .

Шлю от сердца тепло всем особям нашего форума а также всем особям миров проявленных и не проявленных.

С Наступающим Новым 2008 Годом!

Радости и Счастья всем нам и умным, и глупым, и нежным, и грубым. Счастья и Любви.

Будем стараться жить не в настоящем и не в будущем, а только в Вечном.

Спасибо.

[Дмитрий777]

Сообщение от Tef

Обычно особь говорят о животных, о насекомых и т.п..

Ну да, о животных. Кошки- мышки, мышки-кошки. Братья наши меньшие.
Кстати, привычка гоняться большинством за отдельными белого цвета представителями своего рода также досталась нам от животного мира.
Давайте учиться в Новом году терпимости и пониманию.С наступающим!

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Давайте учиться в Новом году терпимости и пониманию.С наступающим!

Каждый Новый Год принесет новое посвящение. Огнем! Если ты достоин звания-ЧЕЛОВЕК. С наступающим, Дима!