Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, приведенная цитата не дополняет и не разъясняет приведенное выше. Если Вы найдете время пояснить свою мысль более подробно, то буду благодарен.

Не стоит благодарности. Я не успею. У меня уже 2 нарушения. И я жду скорого поступления следующих. А когда закончится очередной бан, мне будет безразлично - поняли Вы меня правильно, или "как всегда". Да и сейчас нет особого желания Вас в чем-то убеждать. Михаил и Андрей Вл. очень убедительны, логичны, подкрепляют свои слова цитатами но... к Теософии здесь такое же отношение, как к Украине. Пусть сидит тихо, и не рыпается. Я не могу принять подобные взгляды.

Всего доброго!

[paritratar]

Сообщение от Djay

Полагаю, что тексты АЙ совершенно необходимо читать через призму текстов Теософии. Чтобы не было - "не хочу в дэвачан - хочу в докиуд...". И "сотрудничать хочу". А сотрудничество получается на уровне "сотрудничества" ног с головой во время ходьбы, к примеру. Они-то сотрудничают, но никто ж не регулирует сознанием процесс работы опорно-двигательной системы...

Эта тема показывает, что у некоторых читателей происходит разъединение в мышлении двух якобы разных систем. До Теософии и до УЖЭ мало того, что нужно "додуматься" самому, чтобы хотя бы их читать с интересом и пользой; необходимо еще и иметь мышление о единстве этих двух систем. Иначе происходит "перекос" в восприятии и нецелесообразное разъединение.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Эта тема показывает, что у некоторых читателей происходит разъединение в мышлении двух якобы разных систем. До Теософии и до УЖЭ мало того, что нужно "додуматься" самому, чтобы хотя бы их читать с интересом и пользой; необходимо еще и иметь мышление о единстве этих двух систем. Иначе происходит "перекос" в восприятии и нецелесообразное разъединение.

По собственному опыту могу сказать, что основы должны быть приняты в рамках одной системы и принятие другой должно следовать в усилии вмещения. Мешают в основном мелкие детали пояснений, поскольку они всегда касаются некоторой конкретики, которая должна быть опознана прежде, чем станут понятными сами детали. Потому всегда нужно следовать от основоположений к частным "срезам", "от общего к частному". Стоит только избрать "нестыкуемое" в качестве принципиального (центрального) элемента, и далее линия расхождения лишь усугубляется. Лучше временно пожертвовать частным случаем понимания, нежели навсегда обзавестись элементом подозрения и разочарования.

[paritratar]

Похоже это желание ограничиваться одной системой и бороться с другими изначала времен проявляется. Отсюда и инквизиция и борьба с инакомыслием. Как интересно приходили к Единству во времена оны? Когда мракобесия и тьмы было хоть отбавляй. Сейчас нам все доступно, все источники, читай, бери не хочу. Но к Единству приходят через размышление, осознание, применение азов и далее.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Субъективными для физических чувств" означает полную изоляцию и недоступность для человека?

"Вы предполагаете сношения между сущностями в Дэва-Чане, приложимые лишь к взаимным отношениям физического существования. Две симпатизирующие души будут каждая вырабатывать свои собственные переживания в Дэва-Чане, делая другую участницей своего блаженства, тем не менее, каждая отделена от другой, что касается действительных взаимных сношений. Ибо какое товарищество может быть между двумя субъективными существованиями, не имеющими даже материальности призрачного тела – Майяви-Рупа?
Письмо 106. К.Х. - Синнетту. Заметки по Дэва-Чану. 2 февраля 1883 г.

"Когда метанойя, полное развитие духовной жизни, поднимает духовное тело над физическим (развоплощенным, подлежащим разложению астральным человеком, которого Олькотт и называет "душой"), оно становится, в соответствии со своим прогрессом, все более абстрактным для земных чувств. Оно может влиять на людей, вдохновлять их и даже субъективно вступать в контакт".
Е.П.Б. "Взгляды теософов"

"«Дух», или духовное Эго, не может спуститься к медиуму, но может притянуть дух последнего к себе. Это возможно только в двух случаях – до и после его «созревания». Первый период приходится на время между физической смертью и погружением духовного Эго в состояние, известное в эзотерической доктрине архатов как «бардо». Мы перевели это как «созревание», по свидетельству адептов оно длится от нескольких дней до нескольких лет. Второй период длится столько, сколько достоинства старого эго позволяют сущности собирать плоды былых заслуг в новом, возрожденном Эго."
Е.П.Б. "Кажущиеся "противоречия""

"Особен*но хорошо он должен усвоить (по крайней мере, в общих чертах) разницу между «объективным» и «субъективным» в чувственном восприятии живущего и в психическом восприятии освобожденной от телесной оболочки сущности (девахани). Тогда ему не нужно будет напоминать, что «мы не можем себе представить, исходя из нашего опыта, форму этого взаимодействия». Другими словами, пока человек не станет девахани, он не сможет вступить в симпатическую связь со своими чувствами или ощущениями.
Е.П.Б. "Реальное и нереальное"

"Форма, придаваемая элементалам или воспринимаемая ими, всегда субъективна по своей природе. Ее неосознанно создает тот, кто их видит, дабы сделать их присутствие более ощутимым для себя самого."
Е.П.Б. "Беседы об оккультизме"

"В некоторых случаях очевидно, что состояние сознания одной монады, в Девахане или на земле, может переплетаться с идеацией другой монады, также находящейся в Девахане, и влиять на нее. Это, например, случай сильной, нежной симпатии между двумя эго, возникающей от одних и тех же высоких чувств или переживаний, или сходных интеллектуальных исследований, или духовных устремлений. Как мысли гипнотизера, находящегося на расстоянии, передаются путем излучения тока магнитной энергии, сразу же притягиваемой объектом, так и поток мыслей девахани передается потоком магнитной или электрической силы, притягиваемой к другому девахани благодаря сильной симпатии, существующей между двумя монадами, особенно если эти мысли относятся к вещам, субъективно связанным с данным девахани. Однако не следует делать вывод, что в других случаях, когда нет такого действия или реакции, девахани осознает, что его субъективный опыт — просто заблуждение; это не так. Как было показано, реальность или нереальность не зависит от такой коммуникации или передачи интеллектуальной энергии."
Е.П.Б. "Жизнь во время сновидений"

Таким образом, как было замечено Михаилом ранее, это общение НЕ нужно представлять, как общение двух людей по телефону, где один понимает, что он слушает, а второй, что говорит. Арупа - лока представляет собой чистое поле сознания, где совершенно иные представления "о взаимодействиях", а следовательно, если врождённый сенситив улавливает "поле разума развоплощённого великого поэта" и осознаёт, что это именно "тот, а не другой", то это совсем не означает, а скорее, наверняка исключает, что сам поэт об этом знает. Это ,понятно, не касается случаев, когда поэт ещё и Адепт.

Сообщение от paritratar

Как интересно приходили к Единству во времена оны?

Хочу поинтересоваться у Вас, а какое "единство" парит ратар имеет ввиду?
Единство происхождения или единство последователей? Или единство уже не "последователей", а неких "надсистемных космополитов - экуменистов"?

Что касается Единства происхождения духовных систем (подлинных и истинных!) во все народы и времена, то таковое Единство существует, как существует (существовал!) единый пра-индоевропейский язык, что и доказано методами сравнительного языкознания и лингвистической компаративистики.

Что касается единства последователей, то его никогда и не было и не будет, в обозримом будущем!"Последователь на то и последователь", что он следует определённой системе взглядов, принимает их как "картину мира и реальности" и в зависимости от предписаний следует определённым ритуалам и нормам поведения. В случае соблюдения оных "Первосвященник" или "Священное Писание" обещают хорошее посмертное воздаяние и будущее перерождение. Между последователями, пока "последователь существует в лоне системы", никакого Единства быть не может, т.к. нет двух идентичных систем. Разногласия и разночтения - это присутствует обязательно!

Вот представьте, что перед Вами упёртый, но истинный теософ.
Он следует исключительно трудам Е.П.Б. и "ПМ".

Какое Единение Вы ему можете предложить?

Он - Никакой АЙ из Братства не давалось, Е.П.Б. писала, что "кукиш с маслом" вам, а не "новое Провозвестие" до 1975.
Вы - Во времена Е.П.Б. ещё нельзя было выдать всей истины, но теперь через Е.И.Р. дано новое Учение, как продолжение "ТД" и далее ...
Он - Это исключительно Ваши представления, которые нужны для оправдания появления УЖЭ, но для меня существует написанное Е.П.Б. и почему я ей не должен верить?
Вы - В УЖЭ сказано, "так Наше Учение включает в себя "ТД" Блаватской..." и эти Учения даны из одного Источника ...
Он - Это для Вас они из одного источника, а для меня из разных! Иначе, для меня совершенно непонятно, как один и тот же Махатма мог учить совершенно противоположному Е.П.Б. и Е.И.Р..?
Вы - Эти противоречия только кажущиеся и происходят от недостаточного проникновения в оба Учения. Они Едины по сути, а кажущиеся различия только от особенностей словоупотребления.
Он - Это у вас "противоречия кажущиеся", а вот мне совсем не кажется, что различные представления "о посмертном существовании, приходе Майтрейи и 6-ой Расы, взгляды на Люцифера - Сатану, цели и задачи Братства, Глобусы, эволюцию и пребывание на планетах, различный взгляд на символизм Исторических Личностей, учение о половинках души и космическом Праве и многое другое, является "кажущимися различиями".
Вы - В переходную эпоху даётся шанс для многих войти в сознательное сотрудничество с Вел. Владыками и сделать в этой жизни то, на что раньше требовались многие жизни.
Он - Это переходная эпоха существует только в Вашей и других "рериховских головах", а не для меня, не для всего остального мира никакой 6-ой Расы и сатьи - юги не наступило, Никто не пришёл и правила приёма учеников строятся на "освящённых веками правилах".

Не буду продолжать, ибо и так ясно, что пока человек находится в рамках системы, у него всегда будут аргументы и "лить воду он будет на свою мельницу".

Чтобы объединиться, нужно перемениться! Нужно не только подняться над системой "в отрицании различий", но и подкрепить это собственным опытом. Такие люди и составляют Братство! Вот Там точно до Единения договорились!

Разумеется, Главным остаётся Направленность Учений. И "УЖЭ" и Теософия устремляют к Общему Благу, самопожертвованию, к осознанию себя, как Вечного Странника и как части Единого Целого. Здесь наблюдается полное согласие и именно на этих основах можно и нужно объединиться!
С другой стороны, бесполезно втискивать Теософию внутрь "АЙ" или делать "АЙ" практической стороной Теософии. Это совершенно бессмысленно и актуально только для последователей УЖЭ.

[LuckyStrike]

С другой стороны, бесполезно втискивать Теософию внутрь "АЙ" или делать "АЙ" практической стороной Теософии. Это совершенно бессмысленно и актуально только для последователей УЖЭ.

Вот это последнее, мягко говоря, есть заблуждение.
Так называемым агни йогам нет никакого дела до так называемых теософов.
В Учение и книгах сопутствующих, Учителем достаточно определенно сказано о высокой миссии ЕПБ и высоком её достоинстве и ценности для Них и всём что она сделала. Агни йоги даже знают что Упасика = ЕПБ. А знают ли об этом теософы по своим лишь источникам? Впрочем это неважно.

За многие годы общения с Учением и его последователями ни разу не видел чтобы именно последователи УЖЭ начинали первыми какую-нибудь возню против теософов и всего того чем они там дышат. Напротив, именно последние почему-то всегда первыми в сторону УЖЭ и его последователей начинают дуть(долго искал приличное слово).

[Djay]

Сообщение от LuckyStrike

Вот это последнее, мягко говоря, есть заблуждение.
Так называемым агни йогам нет никакого дела до так называемых теософов.
В Учение и книгах сопутствующих, Учителем достаточно определенно сказано о высокой миссии ЕПБ и высоком её достоинстве и ценности для Них и всём что она сделала. Агни йоги даже знают что Упасика = ЕПБ. А знают ли об этом теософы по своим лишь источникам? Впрочем это неважно.

За многие годы общения с Учением и его последователями ни разу не видел чтобы именно последователи УЖЭ начинали первыми какую-нибудь возню против теософов и всего того чем они там дышат. Напротив, именно последние почему-то всегда первыми в сторону УЖЭ и его последователей начинают дуть(долго искал приличное слово).

Все нехорошие пойдут на Сатурн. Хотя без теософии кто-то вряд ли сможет вменяемо объяснить - почему именно Сатурн. Мантра такая...
А ВЫ сможете, Лаки Страйк?

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Возвращаясь к ранее цитируемой статье Е.П.Б. (Избранные статьи ("Реальное и нереальное")):
"Дух отца спускается на землю, чтобы поддерживать связь с духом сына в тихие часы сна». Оккультист возразит: « Не совсем так; строго говоря, ни дух отца не спускается, ни триада сына не поднимается. Центр деваханической деятельности нельзя локализовать: ...
Связь реальна и подлинна."

Андрей Вл., у Вас есть подобная связь?

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Разумеется, Главным остаётся Направленность Учений. И "УЖЭ" и Теософия устремляют к Общему Благу, самопожертвованию, к осознанию себя, как Вечного Странника и как части Единого Целого. Здесь наблюдается полное согласие и именно на этих основах можно и нужно объединиться!
С другой стороны, бесполезно втискивать Теософию внутрь "АЙ" или делать "АЙ" практической стороной Теософии. Это совершенно бессмысленно и актуально только для последователей УЖЭ.

Поддерживаю.

Парит ратар считает, что в посте выше достаточно исчерпано высказана идея о Единстве как систем, так и последователей. Именно то Единство Кабира и Руми, Рамакришны, Акбара и др. еще до того, как мы не знали слово экуменизм и подобные ему.

[LuckyStrike]

Сообщение от Djay

Все нехорошие пойдут на Сатурн. Хотя без теософии кто-то вряд ли сможет вменяемо объяснить - почему именно Сатурн. Мантра такая...
А ВЫ сможете, Лаки Страйк?

Это направление(на Сатурн) мне неинтересно и уж тем более оно за пределами моей компетенции.
Я лишь прокомментировал ситуацию которая таковой мне представляется.
И вот, кстати, подумалось в связи со спором вокруг сохранения сознания после смерти.
А что в принципе теряют последователи УЖЭ если они убеждены что сознание можно сохранить и быть активным сознательно в ТМ? НИЧЕГО! Ну не получится, не доросли еще, ну и что? Всё пойдет по накатанной колее как описал Андрей Вл.
Но зато они имеют шанс иметь то во что верят, а вот «упертые» теософы отказывая себе в такой возможности, так и будут в старом кво.
Мысль и убеждение правит миром, как макро так и микро.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

И вот, кстати, подумалось в связи со спором вокруг сохранения сознания после смерти.
А что в принципе теряют последователи УЖЭ если они убеждены что сознание можно сохранить и быть активным сознательно в ТМ? НИЧЕГО! Ну не получится, не доросли еще, ну и что? Всё пойдет по накатанной колее как описал Андрей Вл.

Убеждения состоят в прямой взаимосвязи с практическими целями. Разрешите вопрос? В чём Вы видите для себя практическую цель Агни Йоги? Что в результате реализации хотелось бы достигнуть?

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Убеждения состоят в прямой взаимосвязи с практическими целями. Разрешите вопрос? В чём Вы видите для себя практическую цель Агни Йоги? Что в результате реализации хотелось бы достигнуть?

То чего я хотел бы достичь, это конечно же, моё личное дело и мало кого должно касаться, в том смысле что не обязан планы раскрывать свои. Но могу сказать, с уверенностью, что именно в АЙ я увидел способы как этого достигать. Не всё из этого меня что говорится «хватает за живое», но есть многое что очень вдохновляет.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

То чего я хотел бы достичь, это конечно же, моё личное дело и мало кого должно касаться, в том смысле что не обязан планы раскрывать свои. Но могу сказать, с уверенностью, что именно в АЙ я увидел способы как этого достигать. Не всё из этого меня что говорится «хватает за живое», но есть многое что очень вдохновляет.

Интересно. Тогда что утверждает своими практическими целями сама Агни Йога? Можете подсказать? Это ведь уже не относится к должному быть скрытым?

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Интересно. Тогда что утверждает своими практическими целями сама Агни Йога? Можете подсказать? Это ведь уже не относится к должному быть скрытым?

Практические цели потому и практические что имеют для своей поддержки определенные практики реальные которые позволяют эти цели достигать. Например, сознание. В УЖЭ определенно сказано что место человека на земле напомнить претвориться в сознание(приблизительно, но почти дословно). Высшее достижение в этом будет обретение сознания непрерывного, которое и есть приобретенное реальное бессмертие. Теософы здесь убеждают что это невозможно для неофита, а УЖЭ говорит что это возможно и даже желательно, и дело лишь за «малым» - устремиться правильно к этой цели.

[Рич]

Сообщение от LuckyStrike

... обретение сознания непрерывного, которое и есть приобретенное реальное бессмертие. Теософы здесь убеждают что это невозможно для неофита, а УЖЭ говорит что это возможно и даже желательно, и дело лишь за «малым» - устремиться правильно к этой цели.

Для неофита все возможно в будущем, если он сумеет неотступно подражать образу Архата.

Сознание Архата непрерывно в Свете Моем и действует на трех планах. >> 1953 г. 044

.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

В УЖЭ определенно сказано что место человека на земле напомнить претвориться в сознание(приблизительно, но почти дословно). Высшее достижение в этом будет обретение сознания непрерывного, которое и есть приобретенное реальное бессмертие. Теософы здесь убеждают что это невозможно для неофита, а УЖЭ говорит что это возможно и даже желательно, и дело лишь за «малым» - устремиться правильно к этой цели.

Вот. Разъясните теософам практические цели, к которым устремляет Агни Йога, а они помогут в разъяснении определенных "технических" моментов. Например, что для таких практических целей, как озвучено, под "адептом" нужно понимать того, кто преуспел в разделении между личным и индивидуальным, а под "неофитом" - того, кто проходит стадию "созревания" к тому. Для "неофита" невозможна непрерывность сознания, но для "неофита" возможно и более практически значимо добиваться "адептства". Вообще же теософы, они как и агни-йоги, бывают разные. А еще находятся в разных "временных интервалах", и также подчинены закону развития (эволюции). Не надо воспринимать их как неживую и постоянную величину. У них тоже есть практические цели и определенные практики достижений этих целей.

[mika_il]

Сообщение от Рич

Для неофита все возможно в будущем, если он сумеет неотступно подражать образу Архата.

.

В самую суть.

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Вот. Разъясните теософам практические цели, к которым устремляет Агни Йога, а они помогут в разъяснении определенных "технических" моментов. Например, что для таких практических целей, как озвучено, под "адептом" нужно понимать того, кто преуспел в разделении между личным и индивидуальным, а под "неофитом" - того, кто проходит стадию "созревания" к тому. Для "неофита" невозможна непрерывность сознания, но для "неофита" возможно и более практически значимо добиваться "адептства". Вообще же теософы, они как и агни-йоги, бывают разные. А еще находятся в разных "временных интервалах", и также подчинены закону развития (эволюции). Не надо воспринимать их как неживую и постоянную величину. У них тоже есть практические цели и определенные практики достижений этих целей.

Вот знаете, уважаемый, честно скажу – пока читал Ваши слова до смайлика, начало генерироваться желание Вам ответить, но после..

Хотел сказать в ответ грубо, но вовремя вспомнил что я уже оставил след.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Вот знаете, уважаемый, честно скажу – пока читал Ваши слова до смайлика, начало генерироваться желание Вам ответить, но после..

Хотел сказать в ответ грубо, но вовремя вспомнил что я уже оставил след.

Сожалею. Вероятно что-то не сложилось.

[mika_il]

К вопросу "возможности общения" в том ключе, в каком он разъясняется в Теософии, лучше привести личное свидетельство того человека, который эти же пояснения и давал:

Не бойся, я не безумна. Все, что я могу сказать, — это что некто определенно вдохновляет меня... более того, некто входит в меня. Говорю и пишу не я — это нечто внутри меня, мое высшее, лучезарное Я думает и пишет за меня. Не спрашивай меня, друг мой, что я при этом испытываю, ибо я не в состоянии ясно объяснить. Я и сама не понимаю! Единственное, что я знаю, — это то, что теперь, с возрастом, я стала чем-то вроде кладезя чьих-то чужих знаний...

Некто приходит, окутывает меня туманным облаком и неожиданно выталкивает меня из самой себя, и тогда я уже не «я» — Елена Петровна Блаватская, а кто-то другой. Кто-то сильный и могучий, рожденный совсем в иных краях. Что же касается меня самой, то я словно сплю или лежу рядом почти без сознания — не в своем теле, а совсем рядом, и удерживает меня подле него лишь какая-то тонкая нить, связывающая меня с ним. Однако временами я совершенно отчетливо все вижу и слышу: я прекрасно сознаю, что говорит или делает мое тело или, по крайней мере, его новый владелец. Я даже понимаю и помню все это так хорошо, что могу потом записать его слова...

В такие моменты я замечаю страх и благоговейный трепет на лицах Олькотта и других и с интересом слежу за тем, как он с некоторой жалостью глядит на них моими глазами и учит этих людей, пользуясь для этого моим материальным, физическим языком. Но не моим умом, а своим собственным, который окутывает мое сознание подобно облаку... Ах, на самом деле я не могу всего объяснить.

Взял отсюда и лишь часть того, что достойно тщательного рассмотрения применительно к теме обсуждения:
http://theosophist.ru/Works/HPB_Lett...ters_app.shtml