Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, кстати, примеры вычищения повторяющихся слов рукой самой Е.И. приведены в соседней ветке:

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?

Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.

Редактированием данных текстов мог бы заняться чуть ли не каждый, кому было не лень, принимая во внимание, как выясняется, полный бардак, при котором они хранились, начиная с индийского периода и то как с ними "работали" впоследствии. Специалистов в подделке почерка недостатка не было всегда, картины великих мастеров подделывали постоянно, что уж говорить о почерке. В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".

[Noy61]

[quote=Noy61;650778]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из чего это следует? Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».

Владимир, я все-таки не пойму в каком списке находятся эти машинописные тексты? В списке на сайте А. Люфта нет:

«Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949»
«Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые».

Возможно есть ещё какой то неопубликованный список?
Проведение конкурса соискателей на оцифровку Тетрадей подразумевало составление такого списка. Должны же были претенденты иметь представление об объеме работы? Такой список должен был опубликовать ГМВ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Редактированием данных текстов мог бы заняться чуть ли не каждый, кому было не лень, принимая во внимание, как выясняется, полный бардак, при котором они хранились, начиная с индийского периода и то как с ними "работали" впоследствии. Специалистов в подделке почерка недостатка не было всегда, картины великих мастеров подделывали постоянно, что уж говорить о почерке. В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".

Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Владимир, я все-таки не пойму в каком списке находятся эти машинописные тексты? В списке на сайте А. Люфта нет

Эти тексты находятся в первичной описи архива, по которой делала сверку проверяющая комиссия из РГАЛИ при его приемке. Конечно, правильно было бы первоначально опубликовать опись, а после наполнять ее сканами. Но для составления грамотной описи необходимо, что бы кто-то провел первичный анализ архива, сделал бы сортировку и группировку по содержимому и по хронологии, определи бы статус и завершенность каждого документа и т.д. А так, что имеем - то имеем. Вообщем-то, об этом уже писалось.

[Алекс]

Сообщение от antares

В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".

Это вы точно знаете, или где-то читали? И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.

[Алекс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.

Согласен, если бы целью была подделка, то старались бы, чтобы она более гладко вошла, а не цеплялась чем-то.

[gog]

Сообщение от Алекс

Это вы точно знаете, или где-то читали? И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.

Умысел подделки?
Пора бы уже знать,что чем сильнее Истина под стать ей того же уровня враги. Ни больше ,ни меньше. А истинные враги не станут на каждом углу кричать и поносить-это дело шестерок. Истинный и сильный враг работает тайно, нагло,подло и коварно.С расчетом на будущее. Они не менее сильны и терпеливы. Пора бы уже такие вещи знать

[V]

Сообщение от MissMaia

Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?

У меня такой же вопрос. Любой текст несёт магнетизм автора. Подделать это невозможно. Как бы кто не старался спрятать концы в воду.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.

А чем плоха логика - таким способом убедить, что записи реально написаны рукой Е.И. и правлены ею же, и "яро тут" дано Самим Владыкой, ввиду освоения нового способа сообщения? Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?

Автор преследует этим сразу очень много целей. Одна из них убедить многих, что Е.И. к концу жизни была не в своем уме. Другая - продолжить линию употребления слов ярый, яро, оявилась, даваемых Владыкой, так, чтобы довести этот слог до полного идиотизма. Следующая цель - убедить читающих в единстве и последовательности изменения дневниковых записей. И это далеко не все цели, которые вместе готовят главное - продолжить Агни-Йогу в противоположном направлении, изменить Этику Братства на противоположную, и тем самым посеять СОМНЕНИЕ с большой буквы, которое погасит все устремления последователей, вынести которое смогут только единицы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?

Эти вещи можно объяснить как минимум двумя очевидными способами:
1. Записи с повторами слов относятся к более позднему периоду нежели записи без повторов.
2. Е.И. редактировала записи, т.е. записи проходили несколько циклов редактуры. Причем не только стилевой, но содержательной.

[Алекс]

Сообщение от gog

Пора бы уже знать,что чем сильнее Истина под стать ей того же уровня враги. Ни больше ,ни меньше. А истинные враги не станут на каждом углу кричать и поносить-это дело шестерок. Истинный и сильный враг работает тайно, нагло,подло и коварно.С расчетом на будущее. Они не менее сильны и терпеливы. Пора бы уже такие вещи знать

Спасибо за ответ. Я правильно понял с ваших слов, что цель - исказить Истину?

[Argo]

Если судить по статьям с сайта МЦР, то сотрудники музея Востока приступили к публикации сразу последних тетрадей Е.И.Р. Но как раз эти тетради очень личного характера, и затрагивают глубинные взаимоотношения В.Вл. и Е.И.Р. Сотрудники МЦР это отчасти объясняют тем, что именно эти записи сделаны машинописью, а все остальные записаны от руки Е.И.Р., и их еще надо расшифровать. Если исходить из этого, то именно эти записи, кстати, сделанные на последнем этапе сотрудничества Е.И.Р. и Вел. Вл. предназначались в большей мере только для Е.И.Р. И, именно поэтому в них такой слог письма, который предназначался для Е.И.Р. и, поэтому говорится, что только через столетие возможна публикация этих записей. Но обстоятельства поменялись, и, возможно намеренно, а возможно и нет, эти архивы стали достоянием общественности.
Вообще, конечно, сотрудникам музея Востока надо публиковать эти записи последовательно, и тогда бы мы лучше видели общую их логику, и нам не показалось бы, что стиль записей Вел. Вл. так сильно поменялся.

[Michael]

Сообщение от Алекс

И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.

А что вам понятно?

[gog]

Сообщение от Алекс

Спасибо за ответ. Я правильно понял с ваших слов, что цель - исказить Истину?

Совершенно верно

[Алекс]

Сообщение от Michael

А что вам понятно?

Я в соседней ветке написал, что мне не хочется продолжать. Вам отвечу без продолжения. Мне понятно (как мне видится, время покажет - заблуждался или нет), что подделки нет. Мне самому пришлось с подобным сталкиваться, поэтому и делаю свои выводы - из своего опыта, осмысления и, может быть, каких-никаких чувств. Спасибо. Если вопросы - можете в личку

[Michael]

Сообщение от Алекс

Я в соседней ветке написал, что мне не хочется продолжать. Вам отвечу без продолжения. Мне понятно (как мне видится, время покажет - заблуждался или нет), что подделки нет. Мне самому пришлось с подобным сталкиваться, поэтому и делаю свои выводы - из своего опыта, осмысления и, может быть, каких-никаких чувств. Спасибо. Если вопросы - можете в личку

Это ответ на другой вопрос.
Вопрос был о смысле подделки и ответ на него очень простой: уничтожить, всё, что можно. Но РД выживет.

[Amarilis]

Сообщение от antares

Автор преследует этим сразу очень много целей... - продолжить Агни-Йогу в противоположном направлении, изменить Этику Братства на противоположную, и тем самым посеять СОМНЕНИЕ с большой буквы, которое погасит все устремления последователей, вынести которое смогут только единицы.

В чем конкретно Вы видите противоположность направления Агни-Йоги и Этики Братства и как оно может повлиять на мировоззрение последователей?

[antares]

Сообщение от Amarilis

В чем конкретно Вы видите противоположность направления Агни-Йоги и Этики Братства и как оно может повлиять на мировоззрение последователей?

Если Вы решили ознакомиться с темой, то - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=319