карма

[Владимир Чернявский]

Друзья, тему закрывать или как

[Le]

Владимир, из уважения к Вам в особенности и многим другим прекращаю

тему нет нужды закрывать, достаточно стереть лишь последнее сообщение ... то, где четкое словцо, весьма точно отвечающее контексту вопрошаемого. в следующий раз обязуюсь высказать юмор в более тонкой форме, дабы хитросплетения слов заставили улыбнуться способных оценить подобное по достоинству

извините, великодушно

[Эдуард]

Сообщение от uzhas

если вы обращаетесь лично ко мне, я скажу, что Вы, в таком случае, придурок ...

Странно. При Вашем уровне абстрагирования и отвлеченности так реагировать на... Господи. Ну да. Это было первое что пришло в голову когда я решил поговорить с Вами. Но такая реакция...

Вот Александр Македонский (если я не ошибаюсь), Диогена, который прелюдно справлял не только обычные свои потребности, но и сексуальные, приговаривая при этом - "вот, еслиб и голод можно было бы удовлетворять так же - простым поглаживанием живота"... Александр считал его величайшим из людей. Хотя мог бы и придурком, конечно...

Ладно. Простите. Обязуюсь впреть "фильтровать базар"! По "полной программе", типа...

[Kay Ziatz]

[quote="MANAS"]Не знаю, но я почему-то подумал, что в приведенном ниже отрывке Будда говорил о совершении действий, которые ведут к нирване, которая, как я понимаю, подразумевает выход из сансары (хотя, возможно, и временный).

И Синха, генерал, ... Вот ещё отрывок из той же книги (Е.И.Рерих «Основы буддизма»):

Насколько я понимаю, Будда имел в виду именно исполнение долга без привязки к результату. Нужно смотреть контекст - Синха сказал, что поскольку он кшатрий, ему приходится по долгу службы убивать, а Будда ответил, что это его дхарма такая и всё путём.

А в этой цитате из "основ буддизма" тоже мо-моему всё правильно, никаких замечаний у меня нет.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

Костя, Вы не могли бы процитировать здесь что-нибудь на эту тему оттуда :?:

В частности я имел в виду этот отрывок:

§3. За сколько жизней завершается [цикл]

Бывает, что между ввергающими и ввергаемыми звеньями лежат бесчисленные эпохи, а бывает, что между ними нет даже одной жизни: т. е. [ввергаемые звенья] осуществляются в следующем рождении.
Поскольку между осуществляющими и осуществляемыми звеньями не бывает промежутка, то, в "скором случае", [цикл] завершается в следующей жизни. Если, например, некто в этой жизни накопил новую карму, которая должна испытываться после перерождения небожителем, значит в этой же жизни полностью наличествовали неведение, движущие силы, сознание периода причины (два с половиной звена), а также, до самой смерти, жажда, привязанность, становление (три звена) и тогда (четыре с половиной) ввергаемых звена и два осуществляемых звена завершаются в следующем рождении.
"Долгий случай", однако, не выходит за рамки трех жизней. Здесь на осуществляющие, осуществляемые и ввергающие звенья приходится по жизни*72: потому что ввергаемые звенья относятся к осуществляемым и потому что, даже если ввергающие и осуществляющие [звенья] отделены многими жизнями, — это жизни других циклов обусловленного происхождения, а не данного цикла. Жизнь в бардо в счет не идет.
Однако при таком осуществлении звеньев-результатов никакого накапливающего карму и испытывающего [ее] плоды индивидуального "я" нет: согласно вышеизложенному, от звеньев-причин, [состоящих] лишь из элементов бытия (дхарм), возникают звенья-результаты, [состоящие] лишь из элементов. Не знающие такого порядка сансары по темноте своей цепляются за них (дхармы) как за "я". Желая ублажать это "я", совершают благие и неблагие деяния трех "дверей", и продолжается Круговерть: от трех [звеньев] клеш возникают два [звена] кармы, от них — семь [звеньев] страдания, и опять такое же вращение; так и вертится непрерывно колесо сансарного существования. Как говорит наставник Нагарджуна:

"От тех трех возникают два,
от двух — семь, от семи — снова три.
И так колесо Круговерти
вращается вновь и вновь."*73

———————————

Размышления о таком порядке блуждания в сансаре — прекрасное средство для разочарования в ней. Также благодаря им можно обрести твердую убежденность, что, если накопленную благими и неблагими деяниями в течение бесчисленных эпох ввергающую карму, еще не давшую плодов и не погашенную противоядиями, питать в настоящее время жаждой и привязанностью, то из-за нее приходится блуждать в счастливых и дурных уделах; а также — что, хотя архат имеет безмерно много ввергающей кармы, накопленной, пока он был обычным существом, — лишившись клеш, он освобождается от сансары. Таким образом будет осознано, что клеши — враги, и зародится усердие к их преодолению.
По этому поводу великий Благой Друг Пхучунгва сказал:
"[Вся] духовная практика, в сущности, связана с этими двенадцатью звеньями обусловленного происхождения, и каждый этап Пути имеет характерные установки противоборствования им.
А именно: установки против двенадцати звеньев [обусловленного происхождения] дурных уделов — это этап низшей личности; установки, обращенные против двенадцати звеньев двух счастливых уделов, — это этап средней личности; а порождение любви и сострадания из размышлений о существах-матерях — что и они, как я, скитаются в сансаре по вине двенадцатизвенного [происхождения], культивирование желания достигнуть Буддства ради их [спасения] и прохождение этого Пути — этап высшей личности."

Ламрим ченмо, т. II
(Более популярно это же есть в нашем ответе Кураеву)

Эдуард, вы где то упомянули такую фразу как «гуру не обижаются», просто интересно что вы подразумевали под этим, мозги заработали в этом направлении, у меня получились вот такие варианты:
1. если гуру настоящий, не самопальный, то сила отдачи в случае обиды последнего будет равняться (1000…) в тротиловом эквиваленте, что для обидевшего самого гуру будет последним и наиболее ярким событием в жизни, после чего этот обидевший выйдет с нечистой совестью в бардо и будет отрабатывать последствия своей кармы..
2. в свою очередь «обиженный» гуру, т.е. еще собирающийся обидеться понимает, что если он щас возьмет и обидится, то обидевшему будет не просто плохо, а очень плохо… и из сострадания не обижается…(в АИ вроде есть такая шлока)
3. гуру вообще не умеет обижаться, т.к. преобразует данный вид омрачения в нечто позитивное…например в сострадание к «недоумкам»…
4. рассматривает собственную «обиду» как проявление нездоровья через призму «все пустота»…
5. гуру подумает с внутренней улыбкой: «ну чего с дураков взять кроме анализов..»
6. вообще не замечает что его кто-то обидел, в его уме нет такого понятия, т.е. реагирует не по понятиям…
7. если гуру вдруг обиделся, значит гуру - (не гуру)– и должен быть благодарен тому, кто вывел его из состояния шаматхи для усиленной практики в нужном направлении…
8. ……..
9. ……..
10. ……..
и почему вы считаете, что гуру не обижаются, все же может быть… как думаете

[Редна Ли]

Сообщение от Инесса

если гуру настоящий, не самопальный, то сила отдачи в случае обиды последнего будет равняться (1000…) в тротиловом эквиваленте, что для обидевшего самого гуру будет последним и наиболее ярким событием в жизни

Насколько я понимаю, сам то гуру может и не обидеться, но тому, кто на него наехал фсё равно может не поздаровиться именно 1000 в тротиловом эквиваленте независимо от обид.

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

Насколько я понимаю, Будда имел в виду именно исполнение долга без привязки к результату.

Да. Так вот деяния без привязки к результату не творят карму?

Нужно смотреть контекст - Синха сказал, что поскольку он кшатрий, ему приходится по долгу службы убивать, а Будда ответил, что это его дхарма такая и всё путём.

Про убийство на войне он спрашивал после и там был другой ответ. А на этот вопрос я полностью привел ответ, так что контекст полон, нет только о том, как Синху отговаривали посетить Будду.

[Кайвасату]

Сообщение от A_Sofin

Насколько я понимаю, сам то гуру может и не обидеться, но тому, кто на него наехал фсё равно может не поздаровиться именно 1000 в тротиловом эквиваленте независимо от обид.

Есть такая фишка. В АЙ упоминаются подобные случаи, когда обратный удар действует автоматически и даже гуру при всем желании сдержать этот удар может просто не успеть это сделать.

[Эдуард]

Сообщение от Инесса

Эдуард, вы где то упомянули такую фразу как «гуру не обижаются», просто интересно что вы подразумевали под этим...

Знаете, после того, как я услышал, что словосочетание "Гуру обиделся" такая же нелепость, как например "огонь замерз", или... ну я не знаю, "воздух вытек", типа, я понял, что действительно - ведь понятие "обидеть кого-то", в том смысле, в котором оно подразумевается обычно, совершенно не корректно. Правильнее было бы сказать - "попытаться вызвать обиду", "постараться заставить человека обидеться". Это если, конечно, намеренно это делать.
Т.е. возникнет "обида" или нет, зависит только от "обижаемого". Но никак не от "обижающего".
Как я понял - имеется в виду, что Гуру достаточно разумны, чтоб "перерости" совершенно нелепое, "детское", абсолютно эгоистичное девчачье чувство. Типа - "обидчивость"...
По поводу "огорчить", или "рассердить" - это уже не так очевидно, но "обидеть" Гуру (т.е. вызвать у него обиду)...
Сознание Гуру, учителя отличается от нашего с Вами как наше от сознания пятилетнего малыша. Сильно пятилетний малыш вас может "обидеть"? Но разве Вы считаете его дураком? Или вообще не замечаете? Можно подумать и с такой стороны, например...

ИМХО

ЗЫ. Я думаю, что если "необидчивость" Гуру определяется не уровнем сознания а "усиленной практикой в нужном направлении", то это либо не совсем Гуру, либо... одно из двух.
Опять-же, ИМХО.

[Редна Ли]

Сообщение от Эдуард

Сознание Гуру, учителя отличается от нашего с Вами как наше от сознания пятилетнего малыша.

Эдуард, а откуда Вы так осведомлены об устройстве сознания Гуру?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Эдуард, а откуда Вы так осведомлены об устройстве сознания Гуру?

Кстати, Агни Йога как раз описывает довольно детально "устройство сознания Гуру"

думаю, что обида это просто эмоции, и к Гуру скажем не совсем подходящее, т.е. словосочетание «гуру обиделся» можно применить в качестве шутки к человеку старше пяти лет, а в отношении Учителя это словосочетание мне кажется пошловатым. Любые эмоции и другие сильные чувства являются своеобразными импульсами или энергиями, а вот сила этих энергий на выходе зависит от силы самого человека, гуру это такой же человек, только сила его энергии скажем влияния на пространство, на других людей, она несоизмерима с силой человека со средними показателями (homo sapiens обыкновенус)…
коренное отличие «гуру» от просто человека на мой взгляд состоит в том, что первый владеет этими энергиями и умеет ими управлять без ущерба для здоровья пространства в целом и для остальных людей (учеников), т.е. он отслеживает все состояния и умеет контролировать данные процессы… ученик же, получая импульс от своего Учителя, может совершенно забывать кому он обязан данным «счастьем» и может разойтись не на шутку по дурости конечно, и взять и тем или иным образом «обидеть» или расстроить своего Учителя… скажем используя в корыстных целях эту энергию (силу) для личных нужд, т.е. не по прямому назначению… и отдача не заставит себя ждать, все негативные поступки и мысли так или иначе отражаются на самом ученике, являясь серьезным препятствием на пути. вот как-то так по-моему это работает.. тут наверное уместна пословица не зная броду – не суйся в воду… или будь бдительным…

[Эдуард]

Сообщение от A_Sofin

Эдуард, а откуда Вы так осведомлены об устройстве сознания Гуру?

Вот там внизу могих моих постов стоит "ИМХО". Это не подпись и не прикол такой. Это просто, чтоб в каждом предложении не писать, что это все "по моему скромному разумению", типа...

Вот когда мне в школе в первый раз сказали, что дважды два как правило четыре, я принял это как рабочую гипотезу и всю жизнь сталкиваюсь в основном с ее подтверждением. В различных интерпритациях, в различных приложениях.

Вот что такое "спутник", например, или "Венера", или "президент страны" я не осведомлен. Я это просто знаю. Как и Вы. По каким-то описаниям, случайным упоминаниям чаще всего, чем-то связанным с этим. Особенно если это интересно (про президента, например - не очень).

Также и здесь. Штрих за штрихом, "петелечка к петелечке" (кажется так говорила Людмила) вырисовывается понятие "Гуру". Как и огромного количества других понятий.... Из событий, фактов, книг... форум, вот, тоже...

[Bodhi]

Сообщение от Эдуард

Вот когда мне в школе в первый раз сказали, что дважды два как правило четыре, я принял это как рабочую гипотезу и всю жизнь сталкиваюсь в основном с ее подтверждением. В различных интерпритациях, в различных приложениях.

Эдуард, а вот я никогда не верила, что если два умножить на два будет четыре. Ведь умножение должно оставить свой след на результате. И однажды встретила такой же подход. И думаю, такая точка зрения тоже имеет место. Вы согласны?
Бодхи.

[arjunah]

а почему Рерих называла в своих письмах (по крайней мере до 40х годов) части Агни-йоги параграфами, а не шлоками?
она называла Морию Гуру или предпочитала говорить Учитель?

я нашел тот кусок про Иисуса.

Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. http://myarts.by.ru/uh4.html

Иисус сказал: «Не называйте никого своим учителем», и Он был прав. Если вы слышите, что кто-то говорит: «мой Учитель», то можете быть уверены, что он либо слишком мало знает об этом предмете, либо является орудием какого-нибудь хитрого лицемера. Истинный Учитель любой ступени никогда бы не позволил своему ученику употреблять в данном случае местоимение мой.
Хотя этот термин довольно распространен на далеком Востоке, там он означает просто «мой учитель»; то же значение имеет и термин «Гуру», разве только указывает на учителя какой-либо более низкой ступени.
Исходя из каких соображений раса, говорящая по-английски, стыдится своего родного языка и наиболее простых, общеупотребительных слов, но зато щедро пользуется терминами, истинного значения которых совершенно не знает? http://myarts.by.ru/uh6.html

[Эдуард]

Сообщение от Bodhi

Эдуард, а вот я никогда не верила, что если два умножить на два будет четыре. Ведь умножение должно оставить свой след на результате. И однажды встретила такой же подход. И думаю, такая точка зрения тоже имеет место. Вы согласны?

Не знаю. Я поверил. Причем только из соображения что "нельзя объять необъятное" и "всему свое время".
Ну, типа, в такую сторону как Вы я еще не думал... Не знаю. Пока я принял так как есть. И, конечно, не потому что это не важно вообще. Просто сейчас есть вещи более важные лично для меня. Для меня это еще не "узловой момент". Пока, во всяком случае.

А по поводу "имеет место" - я глубоко убежден, что имеет место все. Человек просто не в состоянии выдумать что-то, чего бы не было, что не имело бы место быть. Другое дело - верно его интерпретировать, вставить в нужное место в "мозаике бытия", типа... В своем собственном мировоззрении...
Ну, в смысле, не отвертка - не правильно само по себе, а открывать двери отверткой неправильно. Отвертка, как приспособление для открывания дверей - это не правильно. Даже если так поступают все.

А "Гуру обиделся" - за что купил, за то и продаю. Как услышал - так и передал. И прозвучало вместе с этой фразой то, что ИМ (тем, кто учителя, высокодуховного человека называет Гуру) это режет слух. И я, как мне кажется, примерно уловил - почему. Что и постарался описать в своем посте. В ответ на конкретно поставленный вопрос. Как смог.

Опять же - ИМХО.

[Айсабина]

Вот интересно, Учение Храма , рассматривает закон кармы с точки зрения равновесия и гармонии.

Кармический закон - закон равновесия и его поддержания. Когда равновесие нарушается, имеет место действие и противодействие, пока вновь не обретается гармония.

действие и противодействие - это те же причина и следствие.
но возможно ли достижение гармонии и равновесия так, чтоб это стало перманентным состоянием? думаю... возможно.
и это как-то связано с вибрациями... их поступательными колебаниями, если можно так сказать... .

[Николай А.]

Так, если бы люди меньше думали о карме и больше о чистоте и усовершенствовании своих чувств и мыслей, то они и преуспели бы несравнимо. Не страшиться порождения новой кармы должны мы, но лишь стремиться к улучшению качеств ее. Из страха перед порождением кармы можно загнать себя в такой курятник, из которого останется лишь путь в инволюцию. Нужно помнить о соизмеримости, царящей в Космосе, и потому ничтожная карма принесет и ничтожные следствия. Карма великой ответственности хотя и тягостна, но лишь
она приносит великие достижения. Поэтому люди не должны избегать ни действий, ни ответственности.

Потому следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, когда человек поднимается среди благополучия. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие.
Если бы Жанна Д'Арк была пожалована королем поместьями и кончила жизнь в роскоши и благополучии, то она не была бы Жанной Д'Арк. Но не ее личная карма требовала костра. Не забудем о Миссиях, принимаемых на себя высокими духами. Отношение к ним со стороны тех, к кому они направлены, утверждает карму тех народов на многие века. Так, они являются пробным камнем сознания народов.т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 207. // №81. Ф.А.Буцену. 8.06.1936

Мне понравилась мысль Е.И.Рерих о чистоте и усовершенствовании чувств и мыслей, о роли ответсвенности и действий, и их связи с кармой. Решил поместить их в эту тему. Пусть её акцент даст новое направление вашим мыслям. Доброй кармы!