| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.01.2008, 03:11 | #1 | Рег-ция: 02.02.2006 Адрес: Харьков Сообщения: 1,319 Благодарности: 6 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях | Плебеи и патриции Впервые я задумался над этими понятиями не так давно, увидев на одном из форумов забавную аватарку участника, на к-й был изображён символ журнала "Playboy", ушастый зайчик, с подписью под ним на русском - ПЛЕБЕЙ. Но сначала о моей первой встрече с т.н. представителем "патрицианства". Однажды 20 лет тому назад в Москве я ожидал своего поезда на Курском и попросил подкурить у стоявшего рядом человека. Мы разговорились. По его манере поведения я сразу узнал в нём черты лица "нетрадиционной ориентации" (его просьба покурить "на брудершафт", приглашение к себе домой). Но меня заинтересовала его профессия - режиссёр одного из московских театров. Он показал мне, закрыв фамилию пальцем, своё удостоверение с фото и я продолжил всё же, учитывая сферу моих театральных интересов, с ним беседу. И вот что меня тогда поразило. Упоминание мною любой фамилии из мира театра или литературы он тут же парировал краткой характеристикой семейного положения названного деятеля. Например, я произношу: –Ардов. Он: –Двое сыновей, третий Баталов - приёмный. –Визбор. –Четырежды женат. Четверо дочерей. И т.д. В свои 20 лет я тут же понял, что этот человек - из светского мира культуры и искусства, и что он по отношению к нему "патриций". Должен отметить для недоброжелателей, что тогда я был только из армии и, поговорив с режиссёром, в итоге ему отказал ему таким аргументом: –Там, где собирается много мужиков, в армии или тюрьме, тех, кто это делает, жестоко унижают. Для мужчины это недостойно. Итак, плебеи и патриции. Патриции при встречах обсуждают последние значительные события из круга своих интересов, будь-то уходы в мир иной знаменитых личностей, либо новые назначения на должности... Напр., встречаясь на футб. матчах со своими знакомыми журналистами, я часто информирую их о случившихся незаметно потерях в области искусства и лит-ры, и эта инфа вызывает живой отклик. Плебеям это неинтесно. Если они обсуждают какую-либо личность, как правило, из мира эстрадного шоу-бизнеса (и не более), то обязательно с негативным подтекстом. Плебеи, покинув ореалы своего прошлого обитания, в первом-втором коленах ещё не осознают себя единым целым с новой этнокультурной средой. Эта чуждая среда им не интересна и они замыкаются лишь на узком круге родственных отношений (сын, кум, брат, сват), творчества, учения. Советский Союз является прекрасным примером плебейства в своей стране. Изгнав правящую интеллигентскую верхушку, "разночинцев" и дворян, их места во власти и в центральных жилых кварталах городов занял рабочий класс, а места на рабочих окраинах заняли бывшие неграмотные крестьяне, призванные по госнабору индустриализацией. Кто-то успел выбиться из плебеев в патриции на заре Советской власти, закончив вуз и вступив в партию (производственные спецы, парторги, силовики). Кто-то только ждал своей очереди, но её прервал 1991 год. И, продержись Союз ещё лет 50, из его бурного урбанистического котла, где варились сотни этносов, можно было бы ожидать к середине XXI века выхода в мир новой единой нации - homo soveticus. Американцам повезло больше. Их, собравшихся со всех частей света, не раздирали так остро идеологические противоречия. И за 200 лет освоения североамериканского континента их смогло сплотить христианство протестантского толка. И ныне уже никого не удивишь такой национальной принадлежностью, как афроамериканец, синоамериканец и т.д. И вдруг, как обухом по голове, мысль: "Стоп! А форум-то плебейский..." Патриции, кто растворился в своём этнокультурном социуме, найдя в нём нишу, уже давно разбрелись по собственным форумам и остались лишь те, кому чужда окружающая среда его обитания. Патрициям не интересно тратить своё свободное время на виртуальное общение. Им хватает общения реального. Опять же, Владимир Высоцкий, воспевший советское маргинал-плебейство, пользуется на форуме до сих пор большим уважением. Над этим надо подумать. И статус плебея тоже бывает разным. Русскому из Твери, да ещё и по роду деятельности общаясь с представителями местной власти (патрицианства), допустим, легче адаптироваться в русском Владивостоке, чем в Германии, США или Украине. А, если человек приезжает в страну по приглашению местных научных/культурных кругов общества, работает там по основной специальности, то такое "плебейство", выраженное лишь в несовершенном владении языком, близко к опатрициванию. Взять хотя бы биоматематика Юрия Свирежева (стр. 5 темы, пост от 27.12.2007 г., 23 ч.26 мин.), эмигрировавшего в Германию, так ему немцы такой мемориальный комплекс в Потсдаме построили, что многие патриции позавидуют. Ну а что с учением-то Агни Йогой, интересно, плебейское оно или нет?.. Да нет вроде. Сам Рерих был лично знаком и общался с большим кругом людей искусства и науки вплоть до глав государств (напр., с Государём Императором Николаем II), его личная переписка наполнена упоминаниями известных имён, своих соотечественников-последователей он призывал в будущем, при стабилизации полит. обстановки в России, возвращаться на Родину, к истокам, и в Учении как-будто нигде не сказано, что нужно покидать ради общего блага родные места. И не удивительно, что в плебейской Советской России Агни Йога была отвергнута, а обрела признание лишь после 1989 - 1990 годов. Хотя и в вакууме национальной идеи, но уже в посткоммунистическую эпоху возрожающейся России. Так. Ну а что же нам делать с плебеями сейчас? Ничего. Без плебейского вливания в патрицианскую среду патрицианство само по себе своим морально-нравственным разложением, пресыщению удовольствиями, сытостью ведёт нацию к упадку. Да, из патрицианских семей, конечно, в первую очередь формируется творческая и научная элита общества/нации. Но в фазе старения (обскурации) оно всё чаще скатывается к удовлетворению своих вожделений. Вспомним, как в разврате погибли древние Греция и Рим. Между тем, вливание в социокультурную патрицианскую среду Рима целомудренных рабов-варваров могло бы спасти всю Империю. И отнюдь не в новые времена обкуренные и накрашенные молодые люди на гей-парадах стали разводить пальцы. Ещё в Древней Греции любовь мужчины к мальчику считалась намного возвышенне, чем любовь к женщине (см. "Пир" Платона). А о гомосексуальных наклонностях министра просвещения Николая I, графа С.Уварова, Пушкин складывал эпиграммы. При желании могу процитировать и исторические воспоминания об эсерах-террористах нач. ХХ века, к-е перед акциями устранения полит. деятелей Рос. Империи, практиковали однополую любовь. Большевики вообще приходили к власти под лозунгами свободной любви и общих семей (Анна Коллонтай), к-е упорядочились лишь под строгим присмотром "вождя народов" с горскими патриархальными взглядами на брак. Сталин провёл и основательную чистку партруководителей-гомосексуалистов (об этом я давал ссылку на работы Гр.Климова в его некрологе). Поэтому, в принципе, я не против того радикализма, к-й присущ плебейству в Агни Йоге, отрицающему всё, что противоречит его личному творчеству. Важно, чтобы плебеи на этом невосприятии чуждых для них форм деятельности не останавливались и продолжали дальше расширять сознание до пределов толерантности к чужому мнению. Для сравнения. А много ли патрициев, не покидавших своей малой родины и не изменявших своей специализации, (что сделало их профессионалами высокой квалификации), досконально познакомившись с АЙ и поучаствовав по 2 - 3 года в работе форума, ушли с форума духовно возвышенными архатами? Вокруг Агни Йога лишь ради Агни Йоги и духовные практики ради самих духовных практик. __________________ Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. Последний раз редактировалось Бывший, 06.01.2008 в 03:25. | | | 06.01.2008, 11:44 | #2 | Рег-ция: 20.06.2007 Сообщения: 546 Благодарности: 37 Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях | Ответ: Плебеи и патриции Цитата: Сообщение от владимир цапков Цитата: И вдруг, как обухом по голове, мысль: "Стоп! А форум-то плебейский..." Патриции, кто растворился в своём этнокультурном социуме, найдя в нём нишу, уже давно разбрелись по собственным форумам и остались лишь те, кому чужда окружающая среда его обитания. Патрициям не интересно тратить своё свободное время на виртуальное общение. Им хватает общения реального. | | Думаю, что записывать людей, если есть желание ввести подобную классификацию, в плебеи и патриции следует по духовному принципу. - А именно тот плебей, причем вне зависимости от социального статуса, для кого духовное не существует. В христианской терминологии это плотские люди. В терминологии АЙ это «двуногие».
- Участники сего форума хотя бы потому, что интересуются духовными вопросами, плебеями не являются. Они занимают промежуточное положение между плебеями-двуногими и патрициями-святыми. В христианской терминологии это душевные люди.
- Духовных патрициев-святых на Земле мало. Возможно, кто-то из них и присутствует на форуме (кто не знаю). В христианской терминологии это духовные люди.
Цитата: Вспомним, как в разврате погибли древние Греция и Рим. Между тем, вливание в социокультурную патрицианскую среду Рима целомудренных рабов-варваров могло бы спасти всю Империю. И отнюдь не в новые времена обкуренные и накрашенные молодые люди на гей-парадах стали разводить пальцы... Важно, чтобы плебеи на этом невосприятии чуждых для них форм деятельности не останавливались и продолжали дальше расширять сознание до пределов толерантности к чужому мнению. | Если же вернуться на землю то можно сказать, что светским плебеям совсем не присущи какие-то основы нравственности. Они просто имеют гораздо меньше возможности предаваться разврату и ублажению плоти, посему и ненавидят патрициев, которым эти вещи доступны. А толерантность зависит от образования и духовности. __________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы) Последний раз редактировалось Скинфакси, 06.01.2008 в 11:49. | | | 06.01.2008, 12:35 | #3 | Рег-ция: 02.02.2006 Адрес: Харьков Сообщения: 1,319 Благодарности: 6 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Плебеи и патриции Цитата: Сообщение от Скинфакси А именно тот плебей, причем вне зависимости от социального статуса, для кого духовное не существует. В христианской терминологии это плотские люди. В терминологии АЙ это «двуногие». | А как великий композитор П.И.Чайковский, балетмейстер Рудольф Нуриев, большой любитель женщин, франц. художник А.Тулуз-Лотрек (на форуме в дискуссии со мной его творчество защищали)? Их тоже можно причислить к двуногим? Цитата: Сообщение от Скинфаси Участники сего форума хотя бы потому, что интересуются духовными вопросами, плебеями не являются. Они занимают промежуточное положение между плебеями-двуногими и патрициями-святыми. В христианской терминологии это душевные люди. | Однако же, подавляющее большинство (~95%) новостей о рериховском движении на местах даёт на этом форуме один его админ, даже несмотря на довольно укомплектованный штат модераторов. Не означает ли это, что остальные участники не совсем близко идентифицируют себя с той социокультурной средой, где они обитают? Цитата: Если же вернуться на землю то можно сказать, что светским плебеям совсем не присущи какие-то основы нравственности. Они просто имеют гораздо меньше возможности предаваться разврату и ублажению плоти, посему и ненавидят патрициев, которым эти вещи доступны. | Cогласен, хорошо сказано. Отн-но плебеев современности. Я скорее подразумевал не светских, а духовных плебеев. Но всё же, Скинфаси, специально для Вас процитирую небольшой отрывок из статьи "Вчера в полдень сарматы совершили набег" из приказавшего долго жить научно-популярного украинского журнала "Древний мир". В ней речь идёт о неожиданной находке в воинском сарматском впускном погребении I - нач.II вв. н.э. женских туалетных принадлежностей. И вот размышления археологов по этому поводу: Цитата: Однако загадкой в этом погребении оказалась находка корзинки с туалетными принадлежностями. Дело в том, что по строгим канонам погребального обряда зеркало и туалетные флаконы полагалось класть только в женские могилы. Даже при невозможности антропологически определить пол погребённого, по находке зеркала или пиксиды археологи уверенно говорят, что погребение женское. Откуда же они здесь, у воина и вождя? Случай этот до сих пор является уникальным, и, конечно, он потребовал объяснения. Прямо на кургане мы стали выдвигать рабочие гипотезы. Наши студенты, дети перестройки, обратились к модной теме сексуальных меньшинств. Мы с Юрой, будучи людьми академического склада, рассмотрели их предположение и нашли его несостоятельным на основании отсутствия археологических прецедентов и письменных свидетельств. К тому же, пояснили мы своим молодым оппонентам, сами древние авторы неоднократно противопоставляли развращённым нравам целомудрие, благородство и простоту жизни варваров. | (Далее авторы сошлись на версии "передачи вещей на тот свет" от умершей ранее жены вождя.. Версия подтверждена зафиксированными этнографами обычаями осетин (потомков сармат) и нек. тюркских племён класть в могилу вещи ранее умерших родственников, чтобы он передал их владельцам в царстве мёртвых). __________________ Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. Последний раз редактировалось Бывший, 06.01.2008 в 12:40. | | | 06.01.2008, 12:57 | #4 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Плебеи и патриции И.Крылов. "Лисица и виноград" Голодная кума Лиса залезла в сад; В нём винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные, как яхонты, горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдёт, Хоть видит око, Да зуб неймёт. Пробившись попусту час целый, Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен - ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьёшь". | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 16:57. |