Материя Тонкого плана

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Информация на компьютере, все верно, заложена человеком. Однако носителем информации, носителем бита, является магнитный домен определенной направленности на жестком диске. Он не существует сам по себе, нереально.

До того, как попасть в комп, информация существует в голове человека, то есть совершенно незваисимо от компа. То есть, проводя аналогию, для компа она существует идеально, без свойственных для компа носителей.

Сообщение от Вячеслав_

Ценность информации определяется ее приемником, в данном случае человеком. Отсюда можно сделать вывод, если есть информация, значит есть и приемник. А то и другое есть аспект материи.

Да, но приёмник этот существует независимо от компа.

[Кайвасату]

Сообщение от Вячеслав_

Если допустить что нравственность зависит от частоты вибрации материи, то аморфность пропадает. Тогда нрасвтенно все, что идет с течением эволюции, а именно путем разряжения материи, повышения ее вибраций.

безнравственный- это нарушающий нормы нравственности. Нравственность и её нормы - продукт человеческого сознания и к вибрациям никакого отношения не имеет. Одно и то же в разные времена считалось нравственным и безнравственным.
Если же вы имеете в виду под нравственностью - следование космическим законам, а под безнравственностью - неследование, тогда другое дело. Но в таком случае знате, что законы нарушать нельзя, а если это происходит, то это предусмотрено самими этими законами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

Нравственность и её нормы - продукт человеческого сознания и к вибрациям никакого отношения не имеет. Одно и то же в разные времена считалось нравственным и безнравственным.
Если же вы имеете в виду под нравственностью - следование космическим законам, а под безнравственностью - неследование, тогда другое дело. Но в таком случае знате, что законы нарушать нельзя, а если это происходит, то это предусмотрено самими этими законами.

Нравственность, нрав - это в конечном итоге, некоторое поведение (в широком смысле). Поведение может совпадать с ходом эволюции, а может и не совпадать. Мы, как я понимаю, ведем разговор именно в контексте этой нравственности.

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Человек перенося информацию на компьютер, всего лишь переносит мысль в форме, которую способен обрабатывать компьютер.

Подразумевается что мысль в голове человека для компютера существует идеально? Тогда Вы слишком уж наделяется компютер свои разумом. Он не может отображать информацию сам по себе. Не дорос еще.

Сообщение от A_Sofin

Да, но приёмник этот существует независимо от компа.

И что? Не понял. Поясните.

[Слович]

[quote="MANAS"]

Сообщение от Вячеслав_

Если же вы имеете в виду под нравственностью - следование космическим законам, а под безнравственностью - неследование, тогда другое дело. Но в таком случае знате, что законы нарушать нельзя, а если это происходит, то это предусмотрено самими этими законами.

Вижу что понятие "нравственность" каждый понимает по своему. Давайте тогда заменим словом "духовность".

[Кайвасату]

Сообщение от ллр

Я бы лучше сказала, что человек есть сознание, заключенное в форму. А вот форма-это и есть материя. Но что лишь материя-не поверю.

Форма - это и есть мтерия. Всё, что имеет форму, сотворено из материи разных степеней тонкости. Почитайте внимательно письма махатм касательно материи.
А вот что человек - сознание, согласиться не могу. Сознание - отличительный и важный признак человека, но само по себе оно не человек. А если Вы уж говорите про погружение в материю, то почему тогда не затрагиваете атму или монаду, и не называетет человеком менно их, погруженных в материю?
И что значит сознание заключенное в форму, если форма есть материя, а сознание тоже в принципе материя. Оно лишь второй аспект монады.

Но если Вы утверждаете, что под сущностью человека понимается ментальное тело, то тут я категорически против.

Я же ясно, специально во избежание такого понимания написал, что сущность человека - немного другое. Что ж Вы меня так не понимаете

Может за зрение отвечать сетчатка глаза ? В такой же степени и ментальное тело отвечает за мысли. Не сетчатка "видит". И не ментальное тело рождает мысли. Сознание человека "видит " отражение Идеи на ментальном плане с помощью ментального тела. Это отражение "оформляется" в представление. Вот его творчески обрабатывает и выдает за свою мысль.

По-моему мы тут не сходимся только в названии, а не в сути. По мне так видит, именно видит - сетчатка, а уж интерпретирует, осознает, обдумывает полученные образы - мозг. Так и мысли творятся ментальным телом. А то, что это делается как проявление каких-то влияний буддхиального плана или даже атмического, сути дела не меняет. Сама мысль творится имено на ментальном плане из материи этого плана. Человек реализован на этом плане ментальным телом (пока не делим на высший и низший манас)

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Подразумевается что мысль в голове человека для компютера существует идеально? Тогда Вы слишком уж наделяется компютер свои разумом. Он не может отображать информацию сам по себе. Не дорос еще.

Вячеслав, я использую компьютер как аналогию, так легче объяснять свои мысли Просто наш мир можно условно рассматривать как некий гигантский компьютер.

Сообщение от A_Sofin

И что? Не понял. Поясните.

Смысл в том, что есть Нечто, существующее вне нашего мира и от него не зависящее. Наблюдатель, так сказать. Зачем Ему это надо, вряд ли мы сможем скзать

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Я думаю, что может (см. выше пример про компьютер и информацию.) Я думаю, что сознание это как раз тот "программист". Т.е. это существо не от мира сего, четырёхмерное, так сказать.

А никто и не говорит, что от мира сего. Проявляется в том числе и в мире этом. Но я даже склонна думать, что на плотном плане проявляется лишь, как искаженное отражение , в виде мыслей, чувств и действий личности. Если Вы говорите существо, а исходить рассуждением мы можем только от Сущего, значит это уже что-то где-то воплощенное, носящее сущность того, что "идет" от Сущего. Я не согласна, что оно четырехмерное. Это измерения пространства. Сейчас мы воспринимаем своим сознанием только три измерения пространства. Потому как не умеем им пользоваться и держим на физическом плане. Скоро ему будет доступна проницаемость и тогда пространство станет для сознания четырехмерным. Но само сознание человека этим в принципе не ограничено. Сознание человека в потенциале не отличается от сознания Богочеловека.

[Слович]

Сообщение от MANAS

[ А вот что человек - сознание, согласиться не могу. Сознание - отличительный и важный признак человека, но само по себе оно не человек. А если Вы уж говорите про погружение в материю, то почему тогда не затрагиваете атму или монаду, и не называетет человеком менно их, погруженных в материю?

Чело-век. Приходящий из века в век. Даже похоже Чело и Чела (ученик). Тогда человек - вечный ученик, воплощающийся из века в век и собирающий плоды познания. С этой точки зрения человеком можно назвать любую сознательную сущность.
Что вероятно и подразумевала Людмила.

В том же смысле как понимаем это слово обычно, здесь сознание лишь аспект человека (хотя и один из важных), как отметил Manas.

ps. Отсюда, полагаю, люди научаться понимать друг друга в полной мере, лишь тогда когда научаться видеть мысль (когда у всех откроются высшие центры).

[ллр]

[quote="Вячеслав_"]

Сообщение от MANAS

Вижу что понятие "нравственность" каждый понимает по своему. Давайте тогда заменим словом "духовность".

Вообще духовность это немного другое понятие.

[Кайвасату]

[quote="Вячеслав_"]

Сообщение от MANAS

Вижу что понятие "нравственность" каждый понимает по своему. Давайте тогда заменим словом "духовность".

ДУХОВНОСТЬ, -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. (словарь Ожегова)
В общем нравственным и духовным называем то, что соотетствует правилам, установленным Махатмами Т.к. нарушением космических законов космических мы это назвать не можем, т.к. законы, как мы видим, допускают такие отступления, иначе бы речь шла о неработоспособности таких законов. Со способствованием или неспособствованием эволюции тоже трудновато, т.к. чей-то поступок, не способствующий эволюционному движению совершившего его, может способствовать эволюционному движению кого-то другого (ну например посмотрит и так делать не станет)

[Кайвасату]

Сообщение от Вячеслав_

Чело-век. Приходящий из века в век. Даже похоже Чело и Чела (ученик). Тогда человек - вечный ученик, воплощающийся из века в век и собирающий плоды познания. С этой точки зрения человеком можно назвать любую сознательную сущность.
Что вероятно и подразумевала Людмила.

Это лишь одно из определений. Я уже приводил в других темах.
Дух, преходящий в веках и дух, жиущий век - это, согласитесь немного разные трактовки(хоть обе законны) этого слова, с разными вытекающими выводами.
Я лично под человеком понимаю то, что еще остается человеком, несет признаки индивидуальности, после сброса максимального количества оболочек. Это человеческая монада.

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Вячеслав, я использую компьютер как аналогию, так легче объяснять свои мысли Просто наш мир можно условно рассматривать как некий гигантский компьютер.

Рассматривать можно. Только в данном случае аналогия не совсем помогает, а судя по всему больше затемняет смысл.

Сообщение от Вячеслав_

Смысл в том, что есть Нечто, существующее вне нашего мира и от него не зависящее. Наблюдатель, так сказать. Зачем Ему это надо, вряд ли мы сможем скзать

Эко, однако, вас батенька занесло.
То есть не зная ответа на вопрос, ответа на который и Коган не знает, нельзя ответить на вопрос по теме форума?

[ллр]

Сообщение от MANAS

Форма - это и есть мтерия. Всё, что имеет форму, сотворено из материи разных степеней тонкости. Почитайте внимательно письма махатм касательно материи.
А вот что человек - сознание, согласиться не могу. Сознание - отличительный и важный признак человека, но само по себе оно не человек. А если Вы уж говорите про погружение в материю, то почему тогда не затрагиваете атму или монаду, и не называетет человеком менно их, погруженных в материю?
И что значит сознание заключенное в форму, если форма есть материя, а сознание тоже в принципе материя. Оно лишь второй аспект монады..

Вы знаете, все имеет сознание. Но не все имеет разум. Вот разум и является отличительной чертой человека. Это уже самоосознание.
Вы хотите сказать, что животные пребывают без сознания?

Сообщение от MANAS

Я же ясно, специально во избежание такого понимания написал, что сущность человека - немного другое. Что ж Вы меня так не понимаете

По-моему мы тут не сходимся только в названии, а не в сути. По мне так видит, именно видит - сетчатка, а уж интерпретирует, осознает, обдумывает полученные образы - мозг. Так и мысли творятся ментальным телом. А то, что это делается как проявление каких-то влияний буддхиального плана или даже атмического, сути дела не меняет. Сама мысль творится имено на ментальном плане из материи этого плана. Человек реализован на этом плане ментальным телом (пока не делим на высший и низший манас)

Давайте более четко и не трогая пока будхиального и выше плана.: ментальное тело есть тело, в котором сознание может действовать непосредственно на ментальном уровне. Не более того. "Творятся" можно понимать по разному. Если Вы имеете в виду под творчеством реализацию механизма восприятия, то пусть так. По мне-это механика. Я бы сказала , что мышлением "творится" ментальная материя, ее "тонкость". То есть ровным счетом наоборот.

[ллр]

Сообщение от Вячеслав_

...

В том же смысле как понимаем это слово обычно, здесь сознание лишь аспект человека (хотя и один из важных), как отметил Manas.

Вы это серьезно, Вячеслав? Вот уж не ожидала от Вас.

[Слович]

Сообщение от MANAS

Я лично под человеком понимаю то, что еще остается человеком, несет признаки индивидуальности, после сброса максимального количества оболочек. Это человеческая монада.

И как же быть? Так понимая каждый по своему, трудно достичь согласия. Можно например в том смысле что Вы говорите, слово "человек" писать с большой буквы.

[ллр]

[quote="MANAS"]

Сообщение от Вячеслав_

ДУХОВНОСТЬ, -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. (словарь Ожегова)
В общем нравственным и духовным называем то, что соотетствует правилам, установленным Махатмами Т.к. нарушением космических законов космических мы это назвать не можем, т.к. законы, как мы видим, допускают такие отступления, иначе бы речь шла о неработоспособности таких законов. Со способствованием или неспособствованием эволюции тоже трудновато, т.к. чей-то поступок, не способствующий эволюционному движению совершившего его, может способствовать эволюционному движению кого-то другого (ну например посмотрит и так делать не станет)

Вообще духовность, это способность оперировать энергией или материей, как угодно,, соответствующей огненным и духовным планам. Для этого, как минимум, нужно иметь открытыми Высшие центры сознания. А до этого....без нравственности никак. И без соответствующего Учителя.

[Слович]

[quote="ллр"]

Сообщение от Вячеслав_

Вы это серьезно, Вячеслав? Вот уж не ожидала от Вас.

В том же смысле как понимаем это слово обычно, здесь сознание лишь аспект человека (хотя и один из важных), как отметил Manas.

А не вообще.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

То есть не зная ответа на вопрос, ответа на который и Коган не знает, нельзя ответить на вопрос по теме форума?

На вопрос я же Вам ответил - не надо смешивать понятия "хороший/нехороший", "высокочастотный/низкочастотный", "астральный план/ментальный план". Это разные категории. Вы же об этом начинали

[ллр]

Сообщение от Вячеслав_

И как же быть? Так понимая каждый по своему, трудно достичь согласия. Можно например в том смысле что Вы говорите, слово "человек" писать с большой буквы.

А я бы сказала, что человеком по определению становятся, достигнув уровня Индивидуальности. То есть Высшего Манаса.