Материя Тонкого плана

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

Хватит с Вас

Нет. Вы привели наставления о том каково должно быть отношение к желаниям, но не о том, что основной метод работы с чувствами - это напряжение СИЛЫ ВОЛИ.

Иными словами, мне интересно на чем базируется Ваше утверждение:

Теоретический вопрос На практике, если ты достиг контроля мысли, то ты автоматически контролируешь свои чувства на астральном плане. НО дело-то как раз в том, что ты не можешь обрести полный контроль над мыслью, пока не обретешь полный контроль над своими чувствами. Т.е. обретение контроля над чувствами есть обязательная ступенька для подготовки к контролю в мире мысли. Неуконтролируемые чувства постоянно будут мешать самим занятиям по развитию контроля мысли...

Сообщение от MANAS

Ну, тут есть ряд методов, некоторые из которых можно придумать и самому. Например периодическое чтение книги вечером воспитывает необходимое качество. Сила воли воспитывается долго и ни в коем разе не сразу и желательно её развивать с детства.

Не об этом спрашивал... Ладно, на "потом" оставим.

[Слович]

Сообщение от MANAS

Не в одной или другой, а в смысле не в одной и той же. Вернее система координа может быть одна и та же, но нельзя их между собой сравнивать. Мы живем паралельно в этих мира, а не по очереди.

Посмотрел график и описание. Здесь наверно тот случай, где категорически не согласен с трактовкой вопроса о недопустимости сравнения. То что живем одновременно во всех мирах, совершенно ничего не доказывает для объяснения поставленного вопроса в ракурсе невозможности сравнения. Сердцем чувстую, ответ есть.

[ллр]

Сообщение от Вячеслав_

Об этом я вопрос не ставил, хотя он здесь и не маловажен. Вопрос в том, действительно ли материя астрального плана лучше подвергается управлению, то есть она менее долговечна в своем проявлении по сравнению с миром мысли.

По моим представлениям надо было бы более строго поставить вопрос. Вот Вы пишите-"материя астрального плана" и "мир мысли". Мир есть мир. То есть там есть и ментальная материя, но сама мысль-это не материя. Что представляет собою мысль ? Где рождается мысль ? Кроме того наши желания и мысли могут практически быть и не нами "рожденными", а наши могут быть, да и не только могут, но и действительно "растут" в пространстве, наскребывая на себя дополнительного "хлама". Так что более или менее долговечно само по себе - это не вопрос. Кроме того, в астральном и ментальных мирах точно также действуют Силы, как и в физическом мире проявляются вихри и ураганы. Управляются ли они конкретным индивидумом? Вряд ли. А вот проявляются через наши желания и мысли. И контролировать эти процессы совершенно необходимо.Кроме того, если грубо взять как бы за зеркальную поверхность границу между Манасом Высшим и манасом низшим, то то, что мы называем планом астральным не является ли отражением плана Будхи ? А поскольку -эта материя (язык не поворачивается называть ее материей, но она такова) пронизывает все планы, то не составляет ли она и верхний Полюс Астральной Материи, а он как бы "выше" манасического, то есть тоньше по вибрациям ? Хотя, может и ошибаюсь. Да и сказала слишком небрежно.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

И второй момент - план мысли выше плана желаний (вибрационно). Мысль плохая, негодная - но она же мысль, находится выше астрального плана. И что, тогда негодная мысль выше желаний, даже и самых светлых?

Тут наверное ошибка в постановке вопроса в самом корне. То, что что-то "выше вибрационно" чего-то другого, вовсе не означает, что это чем-то лучше или хуже. Частота вибраций не имеет нравственных категорий. Это просто различие в энергиях. Энергии то-же не имеют нравственных качеств. Понятия "негодные", "светлые", это чисто нравственные понятия.

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Тут наверное ошибка в постановке вопроса в самом корне. То, что что-то "выше вибрационно" чего-то другого, вовсе не означает, что это чем-то лучше или хуже. Частота вибраций не имеет нравственных категорий. Это просто различие в энергиях. Энергии то-же не имеют нравственных качеств. Понятия "негодные", "светлые", это чисто нравственные понятия.

Думаю-это неверно. Все имеет определенные вибрации и выше или тоньше то, что имеет более высокие вибрации. То, что нравственно, имеет более высокие вибрации. Духовный человек обязательно должен быть нравственным.

[Слович]

Сообщение от ллр

Мир есть мир. То есть там есть и ментальная материя, но сама мысль-это не материя. Что представляет собою мысль ?

Все в мире есть материя, в том числе и мысль.

Сообщение от ллр

Где рождается мысль ? Кроме того наши желания и мысли могут практически быть и не нами "рожденными", а наши могут быть, да и не только могут, но и действительно "растут" в пространстве, наскребывая на себя дополнительного "хлама". Так что более или менее долговечно само по себе - это не вопрос.

И о чем это говорит? Могут, конечно могут, но это не значит что сущность человека не может рождать мысль. Чем выше план, тем материя должна быть более долговечна, ибо ближе с Свету Христа.

Сообщение от ллр

Кроме того, в астральном и ментальных мирах точно также действуют Силы, как и в физическом мире проявляются вихри и ураганы. Управляются ли они конкретным индивидумом? Вряд ли. А вот проявляются через наши желания и мысли.

Есть элементальные силы и есть их Владыки и вызываются вихри и ураганы к проявлению также сущностями, и также отдельно взятым организмом. Разница лишь в силе влияния и сознательности действия.

Сообщение от ллр

Кроме того, если грубо взять как бы за зеркальную поверхность границу между Манасом Высшим и манасом низшим, то то, что мы называем планом астральным не является ли отражением плана Будхи ? А поскольку -эта материя (язык не поворачивается называть ее материей, но она такова) пронизывает все планы, то не составляет ли она и верхний Полюс Астральной Материи, а он как бы "выше" манасического, то есть тоньше по вибрациям ? Хотя, может и ошибаюсь. Да и сказала слишком небрежно.

Тезис понял, не понял какой из него вывод.

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Думаю-это неверно. Все имеет определенные вибрации и выше или тоньше то, что имеет более высокие вибрации. То, что нравственно, имеет более высокие вибрации. Духовный человек обязательно должен быть нравственным.

Если так рассуждать, то получится, что нота "до" менее нравственна, чем нота "ре", не говоря уж о ноте "си"

Мне кажется, что нравственность определяется не частотой вибраций. Тут скорее наоборот, существо, живущее на уровне более высоких вибраций лучше видит и осознаёт свое место в мире и как следствие, является более нравственным в своих поступках и мыслях, так как его поступки и мысли лучше согласуются с понятием общего блага.

[Слович]

Сообщение от ллр

Думаю-это неверно. Все имеет определенные вибрации и выше или тоньше то, что имеет более высокие вибрации. То, что нравственно, имеет более высокие вибрации. Духовный человек обязательно должен быть нравственным.

Здесь полностью поддерживаю Людмилу. Нравственнось имеет ясно определенный физический смысл. АЙ поэтому и называется Живая Этика. И чем выше вибрации, тем выше степень духовности.

А то что энергии нравственны вспомните Письма Махатм, где приводится пример двух человек, один из которых спешить помочь, другой бежит предать. Вот вам и различие в энергиях.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

А то что энергии нравственны вспомните Письма Махатм, где приводится пример двух человек, один из которых спешить помочь, другой бежит предать. Вот вам и различие в энергиях.

А где видно из этого примера, что оба бегущих пользуются различной энергией для своего бега А когда один человек суёт два пальца в розетку, и от этого погибает, а другой делает рефибриляцию человеку с остановкой сердца, тем же электрическим шоком, энергия что, разная используется

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Тут скорее наоборот, существо, живущее на уровне более высоких вибраций лучше видит и осознаёт свое место в мире и как следствие, является более нравственным в своих поступках и мыслях, так как его поступки и мысли лучше согласуются с понятием общего блага.

Только для того чтобы достичь данного состояния, нужно проявить свое сознание на Высших Планах а для этого нужно взращивать свою духовность - и именно поднимать частоту вибраций своих проводников. Иначе как же проявлять сознание на Высших Планах, если материя формы сущности ниже в светимости этого плана? Эта сущность просто не будет иметь сознания на Высшем плане.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Только для того чтобы достичь данного состояния, нужно проявить свое сознание на Высших Планах а для этого нужно взращивать свою духовность - и именно поднимать частоту вибраций своих проводников. Иначе как же проявлять сознание на Высших Планах, если материя формы сущности ниже в светимости этого плана? Эта сущность просто не будет иметь сознания на Высшем плане.

А вот это совершенно верно

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

А где видно из этого примера, что оба бегущих пользуются различной энергией для своего бега А когда один человек суёт два пальца в розетку, и от этого погибает, а другой делает рефибриляцию человеку с остановкой сердца, тем же электрическим шоком, энергия что, разная используется

По первому Вашему возражению - специально для Вас - два человека с одинаковой физической подготовкой, одна дорога и т.д.

По второму: мы говорим не об этих энергиях, а о энергии человека проявляющего свою деятельность. Электрическая энергия, о которой Вы упомянули также развивается по своему эволюционному закону, и в данному случае сравнение с деятельностью человека неправомерно.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

По первому Вашему возражению - специально для Вас - два человека с одинаковой физической подготовкой, одна дорога и т.д.

Так ведь и я о том же Дело наверное не в энергии, а в качестве мыслей того, кто ей пользуется. Я тут говорил бы скорее не об энергии, и даже не о частоте вибраций мыслей того, кто ей пользуется, а о качестве информации. То есть главное, это какую информацию несёт вибрация не зависимо от её частоты. Это как в компьютере. И плохое, и хорошее может отображаться как на старых тугодумных компах, так и на суперсовременных.

Сообщение от Вячеслав_

По второму: мы говорим не об этих энергиях, а о энергии человека проявляющего свою деятельность. Электрическая энергия, о которой Вы упомянули также развивается по своему эволюционному закону, и в данному случае сравнение с деятельностью человека неправомерно.

Мой жизненный опыт говорит, что неправильное обращение с духовной энергией может приводить к таким же последствиям, как хватание руками оголённого провода.

[ллр]

Сообщение от Вячеслав_

Все в мире есть материя, в том числе и мысль.

Это верно. Но можно ли сказать, что человек есть лишь материя.

Сообщение от Вячеслав_

И о чем это говорит? Могут, конечно могут, но это не значит что сущность человека не может рождать мысль. Чем выше план, тем материя должна быть более долговечна, ибо ближе с Свету Христа..

А что такое "сущность человека" ? Вы очень хорошо сказали "сущность человека ... может рождать мысль". Вот я знаю Сущий, сущность, существо....Что же такое сущность, которая может "родить" мысль. В АЙ говорится, что человек сам не может родить не одной мысли, идеи о которой нет в пространстве. То есть мысль-это отраженная каким-то образом идея. А идея-это тоже мысль, рожденная кем-то на Высших планах и там и пребывающая. Как же она опускается на план, достижимый человекоми только затем может "родиться" в наших мозгах. Мы слишком много о себе воображаем, говоря о мышлении. Чаще всего это рефлекторные процессы.

Сообщение от Вячеслав_

Есть элементальные силы и есть их Владыки и вызываются вихри и ураганы к проявлению также сущностями, и также отдельно взятым организмом. Разница лишь в силе влияния и сознательности действия..

Разговор не о том. И астральная и ментальная материя - это все "живая ткань". Мы только придаем ей форму и наделяем своей жизнью. А там есть и сущности, которые тоже астральная и ментальная материя. Там свой мир, своя жизнь, свое предназначение, своя Карма. Вопросы большей или меньшей долговечности не прямолинейны. Я думаю здесь более уместен вопрос как бы "растворимости". Как только "уровень" растворимости достигнет "критического", материя сразу окажется на более высоком плане. (Это видно и из теории и практики Софьина)

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Если так рассуждать, то получится, что нота "до" менее нравственна, чем нота "ре", не говоря уж о ноте "си"

Мне кажется, что нравственность определяется не частотой вибраций. Тут скорее наоборот, существо, живущее на уровне более высоких вибраций лучше видит и осознаёт свое место в мире и как следствие, является более нравственным в своих поступках и мыслях, так как его поступки и мысли лучше согласуются с понятием общего блага.

Интересно, а как это существо туда попадет? С помощью протекции что ли ?

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Так ведь и я о том же Дело наверное не в энергии, а в качестве мыслей того, кто ей пользуется. Я тут говорил бы скорее не об энергии, и даже не о частоте вибраций мыслей того, кто ей пользуется, а о качестве информации. То есть главное, это какую информацию несёт вибрация не зависимо от её частоты. Это как в компьютере. И плохое, и хорошее может отображаться как на старых тугодумных компах, так и на суперсовременных.

Да, согласен. Только маленький ньюанс. Энергия, степень вибрации мысли (материи же), информация, Свет - суть одно и то же.

Сообщение от A_Sofin

Мой жизненный опыт говорит, что неправильное обращение с духовной энергией может приводить к таким же последствиям, как хватание руками оголённого провода.

Так какие могут быть возражения по поводу хватания оголенного провода?
Как-то с трудом пониманию как этот агрумент отноится к тезису Вашей правоты в данном случае?

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Мой жизненный опыт говорит, что неправильное обращение с духовной энергией может приводить к таким же последствиям, как хватание руками оголённого провода.

Ой, Саша, я улыбаюсь. Вся наша жизнь не что иное, как неправильное обращение с духовной энергией. Только эта духовная энергия пока служит нашей собственной воле, а наша воля действует не в соответствии с заложенной "программой" этой самой духовной энергией. А то, что люди называют духовной энергией это такая гремучая смесь!

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Интересно, а как это существо туда попадет? С помощью протекции что ли ?

Ну мы там выше с Вячеславом уже согласились, что путём самосовершенствования и очищения и утончения своих каналов Повышением частоты своих вибраций. Кстати, не обратили внимание, что слова "чистота" и "частота" в русском языке очень похожи по звучанию

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Ну мы там выше с Вячеславом уже согласились, что путём самосовершенствования и очищения и утончения своих каналов Повышением частоты своих вибраций. Кстати, не обратили внимание, что слова "чистота" и "частота" в русском языке очень похожи по звучанию

Обратила и давно. А вот Вы никогда не задумывались о словосочетании "чистота проявления". Как профессионал ? И что это нужно переносить на все сферы жизнедеятельности.

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Только маленький ньюанс. Энергия, степень вибрации мысли (материи же), информация, Свет - суть одно и то же.

Вот именно Отсюда можно сделать вывод, что нравственность, это нечто отличное от всего выше перечисленного и от них не зависящая. Всё вышеперечисленное, это только механизм проявления.

Сообщение от Вячеслав_

Как-то с трудом пониманию как этот агрумент отноится к тезису Вашей правоты в данном случае?

Тут я хотел сказать, что энергия, даже самая высокая и высокочастотная может быть губительна, а следовательно "безнравственна" в нашем человеческом понимании. Типа то, что понятия "нравственно/безнравственно", "высоко/низко" тут не совсем применимы.