Выбор человека. Источник выбора.

[protos]

В одном из постов (http://forum.roerich.info/showthread...=12108&page=11) была затронута тема критериев выбора. Прежде чем научиться правильно выбирать, попробуем понять откуда появляется сама возможноть выбора. Большинство современных научных теорий, которые рассматривают источники появления человеческих устремлений, желаний, побуждений, которые затем приводят к необходимости выбора, затрудняются в точном определении. Учение ЖЭ даёт точный ответ на этот вопрос, и, если очень постараться, то можно его найти. Постараюсь изложить только суть, не касаясь методологии самого выбора, поскольку сам выбор является следствием вышеуказанной трудно определяемой причины, кроме того, имеется достаточно много исследований на эту тему в свободном доступе.
Побуждение – это импульс, который определяет нас как сущность. В каком направлении побуждение даёт импульс, в таком человеческое существо развивается. Откуда берётся импульс побуждения? Он формируется из совокупности всех накоплений сознания и, как основная нота, определяет тон и звучание сознания человека во всех его условиях существования в плотном, Тонком и Огненном Мирах. Осознанное и применённое знание дает возможность человеческому сознанию сформировать, развить и утвердить во многих воплощениях генеральную линию своего развития. Сердце человека есть тот источник, который хранит эту направленность и даёт импульс в каждом новом воплощении к дальнейшему развитию. Сердце – источник возникновения побуждения и желания, которое является следствием стремления (осознаваемого или нет) духа в выбранном направлении. Возможно ли изменить направление этого импульса? Да, конечно. Количество и качество усилий будет зависеть от количества и качества накоплений. Чем наполняется само сердце? Мыслями. Что принимаем, тем и наполняем. Любые человеческие чувства, ощущения, желания, эмоции есть лишь следствия проявления энергий мысли однажды допущенной. Качество и направление действия сознания можно определить по качеству энергии сердца. Может ли сознание влиять на это качество? Безусловно, именно в этом есть ключ к любому изменению.
Итак: сердце – хранитель и жизнедатель импульса развития сознания. Сознание – источник наполнения сердца необходимыми энергиями. Сердце, как любой другой источник, нуждается в развитии и воспитании. Воспитывать культуру сердца – одна из основных задач сознания. Без такого воспитания невозможно успешное и быстрое развитие сознания.
Теперь о возможных путях развития. Пути всего два: либо Свет, либо тьма. Любые другие варианты состоят только из комбинаций этих двух. Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов. Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта. В зависимости от качества опыта, его длительности, сложности, обширности будет зависеть точность выбора и, в конечном счётё, наше с вами отношение к данному посту.))

[Michael]

Сообщение от protos

Теперь о возможных путях развития. Пути всего два: либо Свет, либо тьма. Любые другие варианты состоят только из комбинаций этих двух.

Есть выбор глобальный на уровне Духа, есть выбор в каждодневности, причины последнего сложны, более "случайны", астрал влияет очень сильно.

Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов.

тем не менее, теоретически (пока не развита техника) такой критерий есть. Все что увеличивает светимость - Светлый выбор и наоборот.

Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.

ну почему же только на себе, есть чужой опыт, который накоплен человечеством, есть Учитель. Некоторые пробы м.б. довольно опасны.

[protos]

Сообщение от Michael

Есть выбор глобальный на уровне Духа, есть выбор в каждодневности, причины последнего сложны, более "случайны", астрал влияет очень сильно.

Если локальный (каждодневный) выбор совершается с учётом и прицелом на глобальный, то влияние астрала может быть сведено к минимуму. Вообще, по разновидностям и методике выбора можно сделать адаптированную к нашим задачам схему, которая. конечно, не охватывая все возможные нюансы, может быть использована как ориентир для выработки разных вариантов решений.

Сообщение от Michael

тем не менее, теоретически (пока не развита техника) такой критерий есть. Все что увеличивает светимость - Светлый выбор и наоборот.

Тогда, остаётся практически научиться определять, когда эта светимость начинает расти. Получается, что надо иметь какие-то точки отсчёта, поскольку для каждого конкретного сознания они могут быть разными.

Сообщение от Michael

ну почему же только на себе, есть чужой опыт, который накоплен человечеством, есть Учитель. Некоторые пробы м.б. довольно опасны.

Чужой опыт начинает быть полезным, когда собственный даст такому опыту должную оценку. Согласен, что самостоятельные опыты могут быть и бывают очень опасными. Выходом может стать доверие к чужому опыту, чтобы самому не угодить в возможные проблемы. Говоря только про собственный опыт, имею ввиду что только он является проверенным критерием для личности, по которому она может определять "да" или "нет". Остальному можно либо верить, либо нет.

[beam]

Сообщение от protos

Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов. Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

[Пандора]

Сообщение от beam

Общее Благо.

Только помнить, что Общее Благо - это не только люди Земли.

[Dar]

Сообщение от beam

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?

[beam]

Сообщение от Dar

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?

Не дает кому-то покоя моя активность.
Когда я совершаю ошибки (а у меня их побольше чем у многих) - в видении ли направления эволюции, в собственных действиях, в оценках и мнениях - это почти всегда имеет одну причину - личное мешает видеть и понимать Общее. Бывают и другие причины, но реже.

Это может показаться странным, но часто я заранее знаю, которое из моих действий будет ошибочным - но почему-то это не всегда останавливает. Тупой, наверное - это от нездоровья и упрямства, но не оправдание. Жду, когда в космических лучах откроют лучи, побеждающие тупость, - будет всем нам праздник.

Все как всегда, ко мне кое-кто привычно предвзят и этим привычно предсказуем, ну и ладно, пусть тренируется на здоровье.

[paritratar]

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится...
А вот критериев оценки выбора множество.
Разным людям разное нравится. О вкусах не спорят. И бессмысленно.
Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

[protos]

Сообщение от manihara

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится....

Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

Интересное продолжение. Значит, чтобы не было ошибки, надо уметь дать объективную оценку, т.е. такую оценку. которая исключает субъективный (личностный) подход. В теме, откуда начался этот разговор ( http://forum.roerich.info/showthread...576#post393576), был принципиально иной подход - применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое. Попытка дать предупреждение рассматривается как действие, которое неуместно. Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

[paritratar]

Сообщение от protos

Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

а что с ними?

Сообщение от protos

применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое.

в смысле? попроще можете сформулировать...

Сообщение от protos

Попытка дать предупреждение рассматривается как действие, которое неуместно.

должна быть конкретика... общие предупреждения, конечно, согласен, не уместны...

Сообщение от protos

Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

попробуйте усмотреть последовательность...
высказывался ясно...

[леся д.]

Сообщение от manihara

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится...
А вот критериев оценки выбора множество.
Разным людям разное нравится. О вкусах не спорят. И бессмысленно.
Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

* * *
Ещё есть такой критерий выбора:
ложь - истина.
Пересмотрев начало темы по ссылке, нашла такое:
Это перевод Писем с сензара ... Дарневой.
У меня конкретный, не риторический, вопрос:
Дарнева знает сензар?

[Michael]

Сообщение от protos

Если локальный (каждодневный) выбор совершается с учётом и прицелом на глобальный, то влияние астрала может быть сведено к минимуму.

сначала надо достигнуть такой ступени, когда каждый локальный выбор делается с учетом глобального. А до тех пор приходится иметь дело с тем, что наработано в прошлом. Теоретически оно все понятно, но ведь продолжаем поступать плохо несмотря на знание. Вероятно, потому что одного знания явно недостаточно, нужно осознание.

ИМХО, схемы м.б. интересны, но не всегда практичны, т.к. человек - существо со свободной волей, подверженной пока что многим воздействиям.

[Хоббит]

Все что увеличивает светимость - Светлый выбор и наоборот.

Нужен калиброванный люменометр, а вот где его взять. Иные оценки могут быть крайне субъективными.

Если локальный (каждодневный) выбор совершается с учётом и прицелом на глобальный, то влияние астрала может быть сведено к минимуму.

На бытовом уровне мне кажется это в большинстве случаев невозможно

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

Правильно, только вот для начала нужно научиться понимать что ведет к общему благу, а вот с этим очень часто возникают проблемы.
На самом деле очень часто мы обладаем не выбором, а иллюзией выбора. Хотя сами можем считать что поступили так целенаправленно и осознанно. Мне кажется для начала нужно научиться определять эти моменты когда мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛАЕМ выбор.

[Michael]

Сообщение от Хоббит

Нужен калиброванный люменометр, а вот где его взять.

меня недоцитировали. Я об этом писал.

[Dar]

Сообщение от beam

Не дает кому-то покоя моя активность.
Когда я совершаю ошибки (а у меня их побольше чем у многих) - в видении ли направления эволюции..

т.е. видели это направление. И что это было?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Хоббит

Нужен калиброванный люменометр, а вот где его взять.

Этот прибор, для "измерения света", есть у каждого. (сердце)
Осталось откалибровать. Чем собственно говоря мы и занимаемся всю жизнь.
Проблема в единице измерения. Что же взять за нечто постоянное и неменяющееся в мире где "все течет все меняется"?..
Разве что только метод сравнения. Сравнивая одно с другим выстраивается шкала и у каждого она своя.
А сам процесс общения, попытка измерить своей шкалой, шкалу другого.
Что и вызывает разнообразие мнений..
Но, основные трудности начинаются тогда когда пытаешся приладить свою шкалу к бесконечности... которая скорее всего и есть это самое "постоянное и неменяющееся".

[beam]

Сообщение от Dar

т.е. видели это направление. И что это было?

А что это может быть кроме совершенствования =улучшения?

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Этот прибор, для "измерения света", есть у каждого. (сердце)
Осталось откалибровать. Чем собственно говоря мы и занимаемся всю жизнь.
Проблема в единице измерения. Что же взять за нечто постоянное и неменяющееся в мире где "все течет все меняется"?..
Разве что только метод сравнения. Сравнивая одно с другим выстраивается шкала и у каждого она своя.
А сам процесс общения, попытка измерить своей шкалой, шкалу другого.
Что и вызывает разнообразие мнений..
Но, основные трудности начинаются тогда когда пытаешся приладить свою шкалу к бесконечности... которая скорее всего и есть это самое "постоянное и неменяющееся".

Да есть такой прибор - сердце, который много чего позволяет, только почему-то забывают добавить, что пользоваться им могут духи начиная с определенного (и по сравнению с нами немалого) уровня. А до достижения этого уровня при использовании этого прибора можно получить противоричивые результаты.
А насчет того чтобы приладить свою шкалу к бесконечности или сопоставлять с с иной, это вообще вопрос праздный. Главное научиться понимать - при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше, что соответственно и является обоснованием выбора.

[irene]

Мне понравились высказанные протосом мысли:

Побуждение – это импульс, который определяет нас как сущность. В каком направлении побуждение даёт импульс, в таком человеческое существо развивается. Откуда берётся импульс побуждения? Он формируется из совокупности всех накоплений сознания и, как основная нота, определяет тон и звучание сознания человека во всех его условиях существования в плотном, Тонком и Огненном Мирах. Осознанное и применённое знание дает возможность человеческому сознанию сформировать, развить и утвердить во многих воплощениях генеральную линию своего развития. Сердце человека есть тот источник, который хранит эту направленность и даёт импульс в каждом новом воплощении к дальнейшему развитию.

Хочу добавить о том, что Учение говорит о мыслях на поверхности сознания и мыслях более глубокого его слоя. Оттуда скорее всего побуждения исходят. Но ведь надо же их осознать в новом воплощении. Они проявляются как предпочтения, которые сами не всегда понимаем. Но как их извлечь, сделать доступными сознанию, сформулировать, если не встретил соответствующего Учения? По своей жизни сужу, что бывает трудно...

[Dar]

Сообщение от beam

А что это может быть кроме совершенствования =улучшения?

Поздно вечером, дома, вы вдруг обнаруживаете что дома закончился хлеб.
И вы стоите раздумываете, идти или не идти.. и тут вы замечаете направление эволюции, которое помогает вам сделать выбор..

Или лучше другой пример..
Несколько лет назад взрыв газа уничтожил два поезда. Кажется "новосибирск - адлер"..
В новостях мелькали такие сообщения что были среди пассажиров те кто случайно отстал от поезда. Кто-то не успел приехать к отправке поезда, кто-то отстал по дороге выбежав на вокзал за бутылкой пива..
Вот смотрите.. сидит человек в купе и раздумывает .. сбегать за бутылкой пива или нет. Перед ним выбор. И тут он увидел совершенствование и "направление эволюции".. ну скажем в проходящей продавщице мороженными.. и это повлияло на его выбор. Опоздав на поезд, наверное он думал что совершил неправильный выбор и не там видел эволюцию..
Каков ваш вариант того что он увидел? Ну или должен был увидеть..

[Dar]

Сообщение от Хоббит

при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше.

в чем это выражается?... настроение лучше становится?