Практическая медитация

[Истин]

Dron.ru,

Способен ли ум вообще к самоочищению или тут действует сердце?

Да, когда возникает фактор просветления Осознанность.

Сердце+Ум+Осознанность = Самоочищение.

См. 7 факторов просветления.

http://probud.narod.ru/sutra/MN010.html

Также еще 5 способностей:
http://probud.narod.ru/sutra/SN48-10.html

Также 5 сил, это одни и теже названия как и у 5 способностей, только тут дело в том, что пять сил это силы противопоставленные чему-то.

Сила Энергии побарывает лень.
Сила Мудрости - глупость.
Сила Веры - сомнение.
Сила Концентрации - хаос мышления, чувств и эмоций.
Сила Осознанности - безпамятность, бесознательность.

Вообще речь идет о 37 факторах просветления:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodhipakkhiyadhamma

Еще могу добавить 49 огней:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=11

По буддизму более 50-ти семени из которых 13 нейтральных, 14 неблагородных, и 25 прекрасных:

III. Четасика.

Ментальные факторы, элементы сознания.Четасикам присущи определенные характеристики-атрибуты (лаккхана), цели-функции (раса), следствия-проявления (паччупаттхана) и непосредственные причины (падаттхана).

А) Аннасамана-четасика – 13 элементов, чьи свойства приспосабливаются в соответствии с другими, одновременно возникающими элементами. Например, возникая вместе с благотворными элементами, они сами становятся благотворными. Поэтому их также называют смешанными (вимиссака), хотя речь идет, скорее, о нейтральности.

(I) Семь универсальных элементов, сопровождающих возникновение каждой читты (сабба-читта-садхарана):

1. Контакт (пхасса).
2. Чувство, ощущение (ведана).
3. Восприятие, память (сання).
4. Намерение (четана).
5. Сосредоточенность (экаггата).
6. Жизненная психическая сила (дживитиндрийя).
7. Внимание (манасикара).

(II) Шесть особенностей (пакиннака), возникающих вместе с определенными видами сознания:

1. Начальное приложение, толчок (витакка).
2. Поддерживающее приложение (вичара).
3. Усилие (вирийя).
4. Захватывающий интерес (пити).
5. Стремление делать (чханда).
6. Решимость (адхимоккха).

В) Четырнадцать неблаготворных элементов (акусала четасика) или аморальных (пападжати). Их можно разбить на четыре подгруппы.

(I) Четыре, возглавляемые неведением (моха-чатукка, мочатукка):

1. Неведение, тупость (моха).
2. Отсутствие стыда (ахирика).
3. Безрассудность, опрометчивость (аноттаппа).
4. Отвлечение (уддхачча).

(II) Три, возглавляемые жадностью (лобха-три, лотикка):

5. Привязанность, жадность (лобха).
6. Неправильный взгляд, ошибочность (диттхи).
7. Тщеславие, гордость (мана).

(III) Четыре, возглавляемые ненавистью (доса-чаттука, дочатукка):

8. Ненависть, гнев (доса).
9. Зависть (исса).
10. Скаредность (маччхарийя).
11. Беспокойство (куккучча).

(IV) Последняя группа, вялых (возглавляемых ленью – тхидукка) и колеблющихся элементов:

12. Лень (тхина).
13. Оцепенение, апатия (миддха).
14. Сомнение (вичикиччха).

С) Двадцать пять прекрасных элементов (собхана-четасика) или моральных (калаяна-джатика).

(I) Девятнадцать ментальных элементов, сопутствующих благотворным типам сознания (собхана-садхарана-четасика).

1. Доверие (саддха).
2. Созерцание (сати).
3. Скромность, стыд (хири).
4. Благоразумие, осторожность (оттаппа).
5. Непривязанность, щедрость (алобха).
6. Дружелюбие (адоса)
7. Нейтральность, невозмутимость (татрамаджжхаттата).
8. Сдержанность ментальных состояний (кайя-пассадхи).
9. Сдержанность сознания (читта-пассадхи).
10. Легкость ментальных состояний (кайя-лахута).
11. Легкость сознания (читта-лахута).
12. Гибкость ментальных состояний (кайя-мудута).
13. Гибкость сознания (читта-мудута).
14. Адаптивность, управляемость ментальных состояний (кайя-камманнята).
15. Адаптивность сознания (читта-камманнята).
16. Искусность ментальных состояний (кайя-пагуннята).
17. Искусность сознания (читта-пагуннята).
18. Прямота ментальных состояний (кайюджуката).
19. Прямота сознания (читтуджуката).

(II) Три умеренности (вирати-четасика):

20. Правильная речь (самма-вача).
21. Правильные действия (самма-камманта).
22. Правильная жизнь (самма-аджива).

(III) Две неизмеримости (аппамання):

23. Сострадание (каруна).
24. Сорадование (мудита).

(IV) 25. Мудрость (амоха, пання).

См. также комментарии:
http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.

Способен ли ум порождать вибрации ментального плана?
Интеллект, ум, разум - это явления каких планов? В чём различия между умом и разумом?
Что делает мир огненный огненным?
Озарение это мысль? Ум или сердце источник озарений?
В чём разница между разумом и сознанием?

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Способен ли ум порождать вибрации ментального плана?

Ум - это проводник из материи ментального плана. Вибрации ментала - это реакция этого проводника на Наблюдателя (применимо ко всем проводникам). Наблюдатель - Атман.

Интеллект, ум, разум - это явления каких планов? В чём различия между умом и разумом?

Для начала хотелось бы получить Ваши определения этих понятий. Есть ум рупа, к нему относится интеллект, есть арупа. Лично для меня разум и ум - одно и то же. Клизовский, например говоря о видах ума, высшей его формой называет Буддхи.

Что делает мир огненный огненным?

То, что его так называют. Каждый мир имеет свои свойства, происходящие из свойств материи этого плана. Как это называть и с чем сравнивать из имеющихся в сознании образов - вещи сугубо субъективные.

Озарение это мысль? Ум или сердце источник озарений?

Зависит от того, что такое озарение и что же всётаки Вы понимаете под сердцем.

В чём разница между разумом и сознанием?

Зависит от того, что Вы понимаете под разумом и сознанием. Если для меня разум синоним ума, то сознание - синоним буддхи. Для Вас это может быть по-иному np-за иного понятийного аппарата.

[Истин]

Dron.ru,

О, тут уже похоже более на дух сотрудничества

...ум не совсем можно так сказать порождает мысли, точно также как и глаз порождает формы. Мысль это обьект ума, а форма это обьект глаза.

Едиственое наверное различие это по качеству ума - качества мысли.
По качеству глаза, качество увиденного (Глаз Добрый)

Где-то Ким писал, что видя реку, одни видели кровь, другие видели реку, третие видели молочные берега...

Так и люди одни пребывают в аду, другие в раю прямо тут на этой Земле, и не после смерти, а во время жизни.
Одни страдают, другие имеют хоть какое-то счастье в этой жизни.

[Истин]

Теперь немножко так сказать обломаю всех медитаторов и не медитаторов.

Есть одна сутра где Будда рассказывает, что такое Счастье Сдесь и Сейчас (Диттха-Дхамма-Сукхавихара)

Чандра спросил и Будда начал повествовать:

8 Достижений (4 Форменых Дхьны + 4 Бесформенных Дхьяны).
Это можно сравнить с сосредоточением в Трёх Мирах.

Сердце, 587...
Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное....

Это еще не Счастье Здесь и Сейчас.

И тогда Будда рассказывает, что такое Счастье Сдесь и Сейчас приводя 44 условия по 5-ти разделам для такого Счастья, которые должен практиковать человек дабы пребывать в таком Счастье, вот первый раздел:

Effacement

12. "But herein, Cunda, effacement should be practiced by you:16

* (1) Others will be harmful; we shall not be harmful here — thus effacement can be done.17
* (2) Others will kill living beings; we shall abstain from killing living beings here — thus effacement can be done.
* (3) Others will take what is not given; we shall abstain from taking what is not given here — thus effacement can be done.
* (4) Others will be unchaste; we shall be chaste here — thus effacement can be done.
* (5) Others will speak falsehood; we shall abstain from false speech here — thus effacement can be done.
* (6) Others win speak maliciously; we shall abstain from malicious speech here — thus effacement can be done.
* (7) Others will speak harshly; we shall abstain from harsh speech here — thus effacement can be done.
* (8 ) Others will gossip; we shall abstain from gossip here — thus effacement can be done.
* (9) Others will be covetous; we shall not be covetous here — thus effacement can be done.
* (10) Others will have thoughts of ill will; we shall not have thoughts of ill will here — thus effacement can be done.
* (11) Others will have wrong views; we shall have right view here — thus effacement can be done.
* (12) Others will have wrong intention; we shall have right intention here — thus effacement can be done.
* (13) Others will use wrong speech; we shall use right speech here — thus effacement can be done.
* (14) Others will commit wrong actions; we shall do right actions here — thus effacement can be done.
* (15) Others will have wrong livelihood; we shall have right livelihood here — thus effacement can be done.
* (16) Others will make wrong effort; we shall make right effort here — thus effacement can be done.
* (17) Others will have wrong mindfulness; we shall have right mindfulness here — thus effacement can be done.
* (18 ) Others will have wrong concentration; we shall have right concentration here — thus effacement can be done.
* (19) Others will have wrong knowledge; we shall have right knowledge here — thus effacement can be done.
* (20) Others will have wrong deliverance; we shall have right deliverance here — thus effacement can be done.
* (21) Others will be overcome by sloth and torpor; we shall be free from sloth and torpor here — thus effacement can be done.
* (22) Others will be agitated; we shall be unagitated here — thus effacement can be done.
* (23) Others will be doubting; we shall be free from doubt here — thus effacement can be done.
* (24) Others will be angry; we shall not be angry here — thus effacement can be done.
* (25) Others will be hostile; we shall not be hostile here — thus effacement can be done.
* (26) Others will denigrate; we shall not denigrate here — thus effacement can be done.
* (27) Others will be domineering; we shall not be domineering here — thus effacement can be done.
* (28 ) Others will be envious; we shall not be envious here — thus effacement can be done.
* (29) Others will be jealous; we shall not be jealous here — thus effacement can be done.
* (30) Others will be fraudulent; we shall not be fraudulent here — thus effacement can be done.
* (31) Others will be hypocrites; we shall not be hypocrites here — thus effacement can be done.
* (32) Others will be obstinate; we shall not be obstinate here — thus effacement can be done.
* (33) Others will be arrogant; we shall not be arrogant here — thus effacement can be done.
* (34) Others will be difficult to admonish; we shall be easy to admonish here — thus effacement can be done.
* (35) Others will have bad friends; we shall have noble friends here — thus effacement can be done.
* (36) Others will be negligent; we shall be heedful here — thus effacement can be done.
* (37) Others will be faithless; we shall be faithful here — thus effacement can be done.
* (38 ) Others will be shameless; we shall be shameful here — thus effacement can be done.
* (39) Others will be without conscience; we shall have conscience here — thus effacement can be done.
* (40) Others will have no learning; we shall be learned here — thus effacement can be done.
* (41) Others will be idle; we shall be energetic here — thus effacement can be done.
* (42) Others will be lacking in mindfulness; we shall be established in mindfulness here — thus effacement can be done.
* (43) Others will be without wisdom; we shall be endowed with wisdom — thus effacement can be done.
* (44) Others will misapprehend according to their individual views, hold on to them tenaciously and not easily discard them;18 we shall not misapprehend according to individual views nor hold on to them tenaciously, but shall discard them with ease — thus effacement can be done.

http://www.accesstoinsight.org/tipit....008.nypo.html

С этого видно, что человек должен постоянно придерживаться Мудрости, Морали, и Концентрации.
Это значит, что человек становится по настоящему святым.
В буддизме есть четыре святости: Входящий в поток, Единождывозращающийся, Невозрощающийся, Архат.
Качества таких достижений: неверотны, чудесны, великолепны, высоки, и благотворны

Это полное, ежиминутное следования 8-му Благородному Пути.
Это постоянное Правильное Возрение, Правильнео Намерение, Праильная Речь, Правильные Действия, Правильная Жизнь, Правильные Усилия, Праивильные Помятования, Правильная Концентрация.
И это не сказка это явь, история помнит Архатов.

И днём и ночью, везде, всегда, в любой момент времени.
Вот, что называется Следовать Благородному Пути по настоящему, всецело.

Буду рад если кто поможет перевести всю сутру

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Теперь немножко так сказать обломаю всех медитаторов и не медитаторов.

Что-то я перестаю понимать твою мысль. Вот читал, так и не понял, в чем облом-то?

[Восток]

Предлагаю рассмотреть МЕДИТАЦИЮ в другом направлении. Давайте обсудим такие вопросы чем медитативный транс, перенос и исзменение состояния сознания - отличаются от самой медитации.

Почему есть указы против медитаций? Думаю что надо видеть причину - большая часть людей подходящих к вопросам оккультизма склонна к трансовым медиумистическим состоянием. Вы будете говорить о медитации а они скажут: Да, это прекрасно, - это у меня получается.
Так вот - ЧТО получается?
Предполагаю, что сама медитация отличается тем, что происходит(реализуется) концентрированная и сфокусированная в луче внимания проекция Высшего Я. Закономерно и относительно собственной карме и необходимостям.

В иных трансовых состояних происходит видимо нечто другое - взаимо коррелирующий контакт низших уровней сознания с объектами с соответствующими низко уровневыми мотивациями и вибрациями..Подчинение, обмен и потеря собственной энергии и формы.

[Kim K.]

Дар, по поводу полей хлопка в шнурках.
Можно думать о чем-то, начав мысль, логически продолжать ее -- например, если я возьму в руку яблоко, то почувствую его тяжесть, шершавость кожуры, и плотность его структуры.
Но если человек возьмет в руку яблоко, ему не надо будет думать: "Я чувствую тяжесть яблока, шершавость кожуры и плотность структуры" -- он мгновенно ощутит все перечисленное. Ощущение, возникшее от контакта чувств и объектов чувств, так же мгновенно станут объектами ума и будут осознаны умом, естественно, при наличии качеств осознания в уме (так, если кушать без осознания, можно кушать не ощущая вкуса, идти куда-то, не замечая ходьбы, слушать кого-то, а всецело быть захваченным мыслями о другом... или завязать шнурки, не ощутив /точнее-- не осознав ощущение/ их прикосновений). Таким образом, беря в руку яблоко, человек вместе с этим осознает огромный массив данных, котрые касаются качеств, почувствованных и осознанных.
Если расширить восприятие, утончить осознание, заострить концентрацию, то в глотке воздуха человек осознает присутствие тропических лесов, океанических волн (скрывающих планктон) и напоры ветра.
Я один раз осознал в песне птицы присутствие всего МИРа, и это не имело ничего общего с мысленным построением -- вот я слышу птицу, значит, она что-то ест, значит она что-то пьет...

Это как увидеть в разлагающемся трупе сочные травы, осознать, что это уже есть, и труп уже является травами, просто время пока не выявило травы из метаморфоз разлагающейся материи.

:Озарение, 3-IV-2 Если начнем разлагать материю, мы увидим, как атомы, освобожденные, начнут располагаться по их основному тону и, уходя в эфир, образуют радугу, которая звучит музыкою сфер.
Если целая планета разлагается, то, конечно, следствием будет радуга. Можно это наблюдать на каждом разложении видимой материи.
Луч Наш посылает мириады очищенных атомов, которые окутывают человека, если около него нет астрального вихря. Это основание спокойствия духа, иначе остатки кармы заслоняют предмет посылки.
И низшие духи разрывают луч подобно обезьянам, рвущим драгоценную ткань без всякой пользы, ибо атомы материи непригодны для мятущихся оболочек.
Нужно помнить это, соединяя дух в молитве с Беспредельностью.

[adonis]

Сообщение от Djay

В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество.

Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

[adonis]

[quote=Кайвасату;223390]

Сообщение от adonis

Кто Вам это сказал?

Об этом есть целая книга, называется "Зов"! Не читали?

[Djay]

Сообщение от adonis

Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ:

Так, в наших храмах не поклоняются ни богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, ради почитания братства бхикшу*, учрежденного самим нашим Благословенным Учителем,

Что еще надо говорить?

[adonis]

Сообщение от Djay

Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ:

Что еще надо говорить?

А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.

06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.

23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.

Так же как и вообще практику концентрации:

26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!

По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.

Но, при этом важны условия и мотивация:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.

20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.

17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию

Да...часто она как бы отрицает на словах медитацию...Но фактически построена вся на медитативных техниках Бхакти, Карма, Гуру йог....Но как бы люди не называли, к примеру слона, он слоном остается в любом случае...Независимо от мнений и ярлыков,навешиваемых разными группами людей!
В Учении есть плохие отзывы об психотехниках, и некоторые(заметьте страшно примитивные) упоминаются,типо сосредоточения на пупку или кончике носа. Но это простое ученическое упражнение, для хаотичного и нетренированного мышления. Вообще,если АЙ читать поверхностно,не вдумываясь, то может возникнуть ощущение, что она отрицательно настроена к психопрактикам(гы-гы, как буд-то непрестанное удержание Владыки в сердце,не есть одна из труднейших техник йоги...) Более того,из книг АЙ нередко создается не совсем верное представление о том,что есть психотехники,и их видах и назначениях. Искаженное представление. Ибо я сам тоже настороженно их воспринимал долгое время, считал "старым" ненужным методом, пока не столкнулся с настоящими храмовыми "психотехниками", из эзотерического буддизма. Это существенно не то, как упоминаются местами техники в Учении...В текстах, при упоминаниях о медитациях, они представленны как-то примитивно, более "механистично", чем это есть на самом деле.Почему так..? Почему есть,пусть частичная ,но неправда? Не знаю... но это факт!!! Возможно потому,что в то время, на Западе известны были как раз ,в основном такие простые упражнения, ученического вводного уровня, не имеющие каких-либо Духовных целей,кроме овладения умом,и обретения спокойствия, но выдаваемые за подлинную продвинутую йогу...Или простые упражнения по раздражению центров,и нагнетению в них энергии, что считается вредным. Но фактически, работа с центрами, тоже представляет из себя несколько иное, не все так, как это представлено(на первый взгляд) в Учении. Но была известна и доступна западному человеку, в основном такая видимо. Может по этому... Сейчас же ситуация другая,ибо многие Учителя, носители эзотерических традиций, стали давать в мир,и на Запад тоже, "эзотерику". Которая раньше была почти недоступна.
Потом, многие психотехники, имеют целью коррекцию энергосистемы человека на духовном и плотном уровне. Но споры о том нужны ли они для Духовного прогресса неуместны, ибо они относятся не столько к методу непосредственно Роста Духа,хотя и ему способствуют, сколько к сознательному пользованию Психической энергией! К её упражнению, о котором в Учении сказано МНОГО. И оно призывает к этому. Некоторые скажут,что имеется ввиду пользование прямым сердечным усилием,и не надо никаких техник. Даже при лечении заболеваний или отражении энергетической агрессии извне. Но тонкие тела имеют свое строение,как и тело плотное. И для их коррекции, тем же сердечным устремлением,надо ЗНАТЬ законы по которым энергия циркулирует в них, хотя бы в общих чертах. Не доверите же Вы делать операцию, или даже просто прописывать лекарства человеку,который имеет весьма общие представления о физиологии и медицине... А многие современные А-Йоги, под постижение пси-энергии и её применении в жизни, понимают, фактически, "изобретение велосипеда", хотя весь Восток, уже давно ездит более совершенных машинах=)) Даже наука, благодаря интересу к традиционной медицине востока и изучении восточных познаний о сознании человека, а этот процесс уже начался, в области постижения Психической энергии, скоро начнет оставлять позади себя тех, кто должен быть на передовой!!! То есть современных "агни-йогов"...Которые все Учение сводят именно к религиозным аспектам, аспектам гуру,бхакти и карма йоги. Аспектам служения. А непосредственно йогическое аспекты(и Раджа-йога и Жнани имеют свой вклад в Агни=), связанные с овладением,использованием и изучением Психической энергии, игнорируют!!=))Почему бы это...? Практику в использовании ПСИ(тот же цигун), считают "уходом" от жизни. А что, суставная гимнастика,для здоровья физического тела, не есть подобный "уход"??? Или АЙ и спорт и ЗоЖ тоже несовметимы?? Так адекватные люди считать не могут. А вот сектанты, с "зашоренным" мышлением, даже очень...
Бывает человек не может справиться с наваливающейся депрессией, каким-то упадком сил. Подолгу...И сердце болеть может. Я говорю не просто о простых людях, а о йогах. А ведь иногда достаточно одной медитативной практики, и коррекции некоторых энерго структур, очистке от негатива, которого вокруг немерено, чтобы это отхлынуло. Это несовместимо с АЙ??=) Чтобы у человека была мощная несокрушимая аура, и огонь сердца защищал его, нужно пройти ДЛИННЫЙ Путь. И до этого момента многие не доходят...именно потому,что отвергают вековой опыт, который НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСТАРЕВШИМ и НЕНУЖНЫМ. Другое дело, что часто можно встретить суррогат и подделку. Но это уже другой вопрос=)))
Мне вся эта ситуация,напоминает мнений Христиансткой Церкви о магии...Это категорически порицается. Но вся церковная служба - это высшая белая церемониальная магия!!! При чем основа взята из бывших ранее культов, с некоторыми изменениями и заменой имен...=)) Однако церковники это отрицают... Что ты!!! Вот тоже и вокруг АЙ происходит...

[Djay]

Сообщение от adonis

А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Адонис, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте.
Ты и не сможешь, при всем желании, в православном храме поставить свечку Будде - там нет соответствующего символического изображения. И вообще-то это никому не нужно. Но понимать, кто был Учителем, изрбанного тобой Учителя, и что из этого естественным путем следует - не мешает. А еще вспомнить слова, написаные на титульном листе "Тайной Доктрины": «НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ». И что Мать АЙ переводила ТД, и в большинстве своих писем приводила оттуда кучу цитат.
Просто она не приписывала каждый раз (ТД), но если знать текст книги, то цитаты легко отождествляются. Но в Тайной Доктрине, как и в других трудах Блаватской, четко видно особое отношение к Учению, данному Буддой. А по-твоему и Теософия "другой луч" по сравнению с Живой Этикой. Да это все один и тот же Луч, только тебе почему-то вздумалось доказывать иное. Но это чисто твои личные проблемы - у тебя нет никаких доказательств.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

У Блаватской есть немного об этом. Вы же пользовались когда-то ее книгой "Инструкция для учеников внутренней группы", там есть такое:

Насколько я поняла из изложеного в одной главе ТД3, речь идет о более высоких планах, чем физический (объективный). Во втором (астральном плане) "память сердца" соответствует самому высокому - седьмому подплану. Но за точность своего понимания я не ручаюсь.

http://forum.roerich.info/showthread...342#post223342
Думаю, можно говорить, что проявленые в уме "буддийские санскары" (сформированные скандами) разделяются в АЙ и ГАЙ на негативные привычки ума и "отложения в чаше". Первые создают препятствие на пути расширения сознания, вторые -- помогают препятствия преодолевать.
Т.е., что буддийской терминологией определяется как ум (всевозможные проявления как позитивных так и негативных санскар), АЙ разделяется на позитивные и негативные проявления накопленных в 2х хранилищах качеств. Сами же хранилища разделяются по признаку пригодности отложенных в них качеств для эволюции.
Т.е., буддизм: Сканды -- Санскары -- Ум...
АЙ: (Отложения в Чаше + негативные привычки ума) -- личность -- способ мышления..
Как ум не может одновременно вместить все накопленные санскары, но проявляет некоторые из них под воздействием обстоятельств, так и способ мышления проявляет те или иные качества личности в зависимости от тех или иных обстоятельств.
Как пример -- Вася хороший семьянин, ответственный работник, любитель живописи, бывает нервным ... . Эти и дургие качества определяются двуякими накоплениями Васи (скандами), составляют его личность (способ реагирования на те или иные обстоятельства, санскары) и проявляются способом его мышления в зависимости от обстоятельств. Если обстоятельства "дом", то он ведет себя как примерный семьянин, если обстоятесльства "работа", то проявляется другая группа Васиных накоплений

[adonis]

Сообщение от Djay

Адонис, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте.
Ты и не сможешь, при всем желании, в православном храме поставить свечку Будде - там нет соответствующего символического изображения. И вообще-то это никому не нужно. Но понимать, кто был Учителем, изрбанного тобой Учителя, и что из этого естественным путем следует - не мешает. А еще вспомнить слова, написаные на титульном листе "Тайной Доктрины": «НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ». И что Мать АЙ переводила ТД, и в большинстве своих писем приводила оттуда кучу цитат.
Просто она не приписывала каждый раз (ТД), но если знать текст книги, то цитаты легко отождествляются. Но в Тайной Доктрине, как и в других трудах Блаватской, четко видно особое отношение к Учению, данному Буддой. А по-твоему и Теософия "другой луч" по сравнению с Живой Этикой. Да это все один и тот же Луч, только тебе почему-то вздумалось доказывать иное. Но это чисто твои личные проблемы - у тебя нет никаких доказательств.

Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ. Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё. Теософия это начальный этап. Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.

...Сами Вы, родная, можете прочесть эту книгу, но подходящим к Учению не советую давать ее вначале, чтобы не получилось у них раздвоения. Ибо первое условие успеха на пути Ученичества и Служения - это бесповоротное избрание одного Учителя и следование Его Путем. Многие, прочтя «Темпль Тичингс» ( примечание аdonis: и учение Христа и Учение Будды), и увидя полную солидарность с Учением Владыки М., не знают, Кому отдать предпочтение, и получается вреднейшее шатание. Только вполне утвердившиеся в своей безграничной преданности к Избранному ими Учителю могут читать все прочие книги. Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Джай, Закон Иерархии ТАИНСТВО и не доказывается, он принимается Сердцем, но это необходимость и ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ПРОДВИЖЕНИЯ. Только до этого Пути человечество ещё не доросло.

Письма Елены Рерих. I, 19. 10. 29. Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о "Таинстве Иерархии". Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего всё сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, чётко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено.

Именно по этому необходимо широкое распространение теософии, Буддизма и других источников знаний, как подготовительный этап для принятия АЙ, Зова, Сердца и Иерархии.
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Так же как и вообще практику концентрации:

По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

Но, при этом важны условия и мотивация:

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием. Вредным только для ассимилирующих Луч Матери АЙ и вполне полезными для других, не имеющих ещё конкретного Учителя. Это разные уровни. Сама практика не имеет цвета, цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять. И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний. Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

[Восток]

Сообщение от Djay

, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте.

Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?

[Djay]

Сообщение от Восток

Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?

Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем.