Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Но в том, что народ такой, виноват сам народ, и менять себя, нужно самим.

Вы это мигранту, пашуну, экологу и хоббиту скажите.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

В таком случае нужно указать срок, в какой жалобы будут рассматриваться.

из правил:

..При поступлении в данной теме претензии на действие модератора, Совет модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы.В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума. При этом Совет модераторов может отменить нарушение или переквалифицировать его, если в ходе рассмотрения претензии будут выявлены другие нарушения...

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

из правил:

Dar, я имел в виду жалобу не на действия модератора, а на ксенофобский пост рядового участника . Теперь, как сказал студент, отвечать ксенофобам нельзя, а только жаловаться можно, и тогда модеры будут сами реагировать. Хотелось бы знать, как быстро эти жалобы будут рассматриваться и как понять, что жалоба отклонена, чтобы можно было на законных основаниях ответить в теме.
Вопрос мой связан с тем, что я отныне не собираюсь спускать мигранту ни одного его наезда на нерусские народы, и жаловаться придется достаточно часто.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Вы это мигранту, пашуну, экологу и хоббиту скажите.

Мигрант, Николай Пашун, Эколог, Хоббит, кто то из вас не согласен с этим?

[студент]

Сообщение от Иваэмон

В таком случае нужно указать срок, в какой жалобы будут рассматриваться. Чтобы тот, кто послал жалобу, понял по отсутствию изменений, что его жалоба сочтена не заслуживающей реакции, и по окончании срока мог спокойно войти в дискуссию. Соответственно, если первоначальный пост будет принят не нарушившим правила, значит, и ответ на него не будет нарушением

Подобно ответу http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=101 отвечаю и здесь - дискуссируйте сколько угодно на любые темы. Но как только почувствовали, что есть ущемление вашей (или любой другой) нации и возникло желание возмущенно ответить, то в этот момент и начинается запрет. Опыт общения показывает, что если такой ответ появляется, то общение переходит в конфликтное русло. Поэтому вместо такого ответа свой протест участник может сообщить модератору.

[студент]

Сообщение от Иваэмон

Dar, я имел в виду жалобу не на действия модератора, а на ксенофобский пост рядового участника . Теперь, как сказал студент, отвечать ксенофобам нельзя, а только жаловаться можно, и тогда модеры будут сами реагировать. Хотелось бы знать, как быстро эти жалобы будут рассматриваться и как понять, что жалоба отклонена, чтобы можно было на законных основаниях ответить в теме.
Вопрос мой связан с тем, что я отныне не собираюсь спускать мигранту ни одного его наезда на нерусские народы, и жаловаться придется достаточно часто.

Это лишнее доказательство того, что запрет необходим.
Давайте проведем небольшой анализ ситуации.

Вот смотрите Иваэмон, даже сейчас Вы несколько раз употребили термин, который целый ряд участников сочтет оскорбительным для себя. Даже сейчас, в этой теме, благодаря этому термину Вашими действиями продолжается разжигание конфликта.
И надо отдать должное противоположной стороне - они не отвечают. Хотя именно сейчас они имеют право подать жалобу на пост с этим словом.

Хотите ответить - отвечайте. Только достойно, без оскорблений. Тогда, возможно, и запрет не понадобится. Вы поймите, запрет касается не общения вообще, а конфликтных постов. Наказываться будут авторы всех конфликтных постов, не зависимо от того, кто начал, кто продолжил и кто включился позже.

[Иваэмон]

Сообщение от студент

Вы поймите, запрет касается не общения вообще, а конфликтных постов.

студент, мне непонятно, почему вы боретесь не с причиной, а со следствием.
Ведь конфликтов подобного этому не случается при обсуждении того или иного понятия или шлоки Учения, например. Почти все конфликты - именно здесь, в национальном вопросе. Объясните мне, непонятливому, почему административно-модераторский состав вы не хочет убрать саму причину конфликтов?
Лично у меня создалось впечатление, что, наоборот, снятим нарушения с мигранта вы такие действия поощряете.
Кстати, вы не ответили на мой вопрос о сроке, в течении которого можно будет видеть висящим оскорбительный пост без ответа. Есть ли возможность узнать, рассмотрена ли жалоба?

[студент]

Сообщение от Иваэмон

студент, мне непонятно, почему вы боретесь не с причиной, а со следствием.
Ведь конфликтов подобного этому не случается при обсуждении того или иного термина Учения, например. Почти все конфликты - именно здесь, в национальном вопросе. Объясните мне, непонятливому, почему административно-модераторский состав вы не хочет убрать саму причину конфликтов?
Лично у меня создалось впечатление, что, наоборот, снятим нарушения с мигранта вы такие действия поощряете.

Именно потому, что почти все конфликты в национальном вопросе, он и взят под особый контроль.
А истинная причина - она не одна. И тем более не в отдельном человеке. Причина - это общая неспособность участников вести подобные разговоры.

И крайнего искать не нужно. В данной ситуации Мигрант оказался крайним. А это не справедливо. Здесь было два варианта - или наказать всех участников или никого. Именно для этого случая был выбран второй вариант - никого. Для всех остальных случаев будет применяться первый вариант - ситуация будет изучаться и наказываться будут все авторы всех провоцирующих или конфликтных постов.

Еще раз напоминаю - не забывайте, что на форуме общаются представители разных национальностей и политических взглядов. То, что для одной нации нормально, другая может воспринимать с оскорблением.

[студент]

Сообщение от Иваэмон

студент, мне непонятно, почему вы боретесь не с причиной, а со следствием.

А что Вы считаете причиной?

[Иваэмон]

Сообщение от студент

А что Вы считаете причиной?

Недостаточно жестко прописанные в правилах запреты и вытекающее отсюда попустительство.
Иногда создается впечатление, что эти конфликты кому-то выгодны.
Вот Нараяма и все, с ним связанное - невыгодны, поэтому все обсуждения, с ним связанные, пресекаются сразу, на корню. Значит - была бы воля...

[студент]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, вы не ответили на мой вопрос о сроке, в течении которого можно будет видеть висящим оскорбительный пост без ответа. Есть ли возможность узнать, рассмотрена ли жалоба?

Этот вопрос, как и изменения в правилах, будет обсуждаться СМ. Я сейчас самостоятельно не могу на него ответить.
А СМ будет принимать решение после того, как закончится обсуждение на форуме.

[студент]

Сообщение от Иваэмон

Недостаточно жестко прописанные в правилах запреты и вытекающее отсюда попустительство.

Мы ждем предложений...

[Иваэмон]

Сообщение от студент

Мы ждем предложений...

http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=97

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

Замечательно. Значит, если один говорит: "евреи отвратительны", а другой ему в ответ: "это ложь, евреи не отвратительны!" - то надо наказывать обоих? Вы это на полном серьезе, или это такая шутка?

Ответ может усиливать конфликт, а может направлять к исправлению ситуации. Только если исправление реально происходит, вежливо, с чувством такта и т.п.
В любой ситуации правильным буде утверждать, а не отрицать. Можно привести пример утверждающий обратное по задетому вопросу.
Или, в крайнем случае, отрицать, но вежливо. Сравните ответы:
1. Это ложь!
2. Вы не правы. Ваша точка зрения ведет к обострению межнациональных отношений, а это не приветствуется на форуме.
3. Вы ошибаетесь, я встречал в жизни очень приятных людей данной национальности.
Первый ответ явно провоцирует на спор. Другие ответы, по крайней мере, не ведут к обострению конфликта, а если они еще будут направлены на утверждение положительного, повернут разговор к позитиву, то совсем замечательно. В идеале оппонент должен сказать:
«Да, наверное, вы правы, я пересмотрю свою точку зрения по данному вопросу.» Наказание также не должно быть автоматическим, должен быть дан шанс человеку извиниться, пересмотреть свою точку зрения и т.п.
Цель не наказать, не оттолкнуть человека, а трансформировать отрицательную энергию, накопившуюся в обществе и выплескиваемую, в том числе и на этом форуме.
Отвечая провокатору на той же волне, мы хоть и говорим противоположное, но по сути подпитываем первоначальную энергию.

p.s. Тем более, не редко человек сам неосознанно мог войти в резонанс с разрушительными энергиями. Для её гашения необходима противоположная мысль, лежащая не в тойже самой плоскости, что и конфликтная мысль.Чаще всего получается отрицание его мысли. А отрицание это отклонение того же самого маятника но в обратном направлении. Ну и естественно маятник опять назад пойдет.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

3. Вы ошибаетесь, я встречал в жизни очень приятных людей данной национальности.

Угу. И получить в ответ: "да, как ни странно, это иногда встречается".
Все тихо, мирно, все друг другом довольны... Лепота, в общем.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

студент, мне непонятно, почему вы боретесь не с причиной

а если причина в воспитании?..

[Andualex]

Я ценю стремление Студента решить вопрос законодательными средствами. Но , поверьте , в зоне этнического контакта ( каковым кроме всего прочего является форум) законодательные меры - "как дорожная пыль для владык горных высот". А также , "пресечение следствий только усиливают причины , их породившие".
Полагаю , что и участникам форума и модераторам просто необходимо постоянно иметь ввиду , что начало названия форума - "Живая Этика".
Какова причина конфликтов ? Не мнения , а грубость , с которой они изложены. Вот именно эту грубость я прошу модераторов искоренять всеми средствами , так как она полностью противоречит самому духу названия форума.

[Хоббит]

Сообщение от ecolog

Сравните ответы:
1. Это ложь!
2. Вы не правы. Ваша точка зрения ведет к обострению межнациональных отношений, а это не приветствуется на форуме.
3. Вы ошибаетесь, я встречал в жизни очень приятных людей данной национальности.

А есть еще четвертый вариант, пользующийся неизменным спросом - Сам дурак

А если серьезно, то что делать с постами в которых изложены факты, которые не нравятся другим участникам, тоже убирать во имя мира на форуме? Все таки давайте четко различать факт от мнения и интерпретации.

[студент]

Я думаю, на форуме умные люди и сами прекрасно понимают всю сложность ситуации.
Мы не способны повлиять на отношение, мнения, воспитание, обидчивость, выбор тем общения... но мы способны снизить конфликтность на страницах форума, посвященного Живой Этике... а со всем остальным (как проявлять отношение, воспитание и т.д.опираясь на высшие принципы Живой Этики), я думаю, участники прекрасно справятся самостоятельно.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

А если серьезно, то что делать с постами в которых изложены факты,

смотреть на мотив.. хотя в АЙ есть имхо еще более точное слово "побуждение"..
и во-вторых насколько они соответствуют направлению форума.
в третьих.. в данном случае.. разве не сравнение наций ведет к конфликтам?..

Сравнение наций с целью показать превосходство одной из них.. (фашизм?)
Есть более завуалированное .. от обратного.. "почему это (превосходную) нацию притесняют?"

Такая постановка вопроса ВСЕГДА будет вызывать конфликт.. потому что ВСЕГДА найдутся защитники с обоих сторон.. Потому что тут изначально заложена провокация..
Изначально в самом желании сравнить нации уже лежит "недостойность"..
(когда-то уже велись такие споры в пивнушках по поводу притеснения арийской нации..)
А человек начинающий такие споры ВСЕГДА будет чувствовать себя героем защищающим нацию.. национальный дух.. Родину.. чувствовать себя в центре внимания..

И еще одна деталь .. они часто наведываются на этот форум со своими лозунгами, но общая деталь одна, они всегда предлагают смотреть назад.. покопаться в прошлом.. или показать "притеснения" или показать "крутость".. И все это разумеется оформляется красиво. Честь, защита, род, нация, предки.. и т.д.