Кто подскажет II.

[Lutis]

Сообщение от Д.И.В.

Фрагмент же о котором идет речь звучит дословно наверное все-таки вот так:

Спасибо Д.И.В..

И всё же, я не думаю, что под словом "вещами" имется ввиду поношенная одежда. Одевание чужих вещей - это всё же непосредственное смешание аур. Конечно, от воздействия чужих аур так или иначе нам никуда не деться, но в случаях, когда мы этого можем избежать, зачем рисковать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lutis

Спасибо Владимир. Эта как раз та цитата, которую я имела ввиду, задавая свой вопрос....

Учитывая слова, приведенные ДИВом - вещи должны быть новые.

[Wetlan]

Lutis:

(...)"Перемещение благ в обмене вещей"- это, мне кажется, обмен продуктами труда. Это моё твёрдое убеждение, и дискутировать по этому поводу мне не интересно.

Банковские?
Как раз банки то наживами и занимаются не от труда.

Кстати, поделитесь своим мнением как бы Вы помогли мне одеться своим продуктом одеждой или мебелью и кто сегодня в состоянии это производить акромя коопреативов которых нету? Да и то еще под вопросом. Создаваемые сегодня коопреативы хотят производить искувство или стройматериалы. Так что, о большем пока остается только мечтать.
Даи и не стоит надеяться на то, что вдруг с неба свалится все сразу - организованные предприятия или семейные подряды и отлаженый бартер.
Так что, в переходный момент, прийдется не только использованным пользоваться, но и возможно донашивать с третьего плеча.
Али "кучерявые" (извилистые) дорожки опыта таких выводов не выдают?

Ветлан, приведённая Вами цитата не является подтверждением того, что надо помогать, отдавая подержанные вещи.

Тогда укажите мне где она указывает на обратное.

Да и будьте внимательны, ибо сказала, что не буду искать ту цитату (которую позже привел В. Чергнявский), но нечаянно нашла первую раскрывшуюся.

[Д.И.В.]

Сообщение от Lutis

И всё же, я не думаю, что под словом "вещами" имется ввиду поношенная одежда. Одевание чужих вещей - это всё же непосредственное смешание аур.

В Учении еще говорится:

Озарение ч.2.VI.15. Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.

У японцев, кажется, есть такая пословица: “голодному надо дать не рыбу, но удочку”. Поэтому, если человек стремится к самостоятельному движению, а не ищет к кому бы сесть на шею – вот тогда помощь необходимыми ему вещами наиболее действенна. А если он еще и благодарен будет после этого, то тогда … это уже будет даже несколько и сказочно, если речь идет об обычных людях. Учение имело в виду, конечно, людей, объединенных одной философией, одними ценностями, в которых и могла быть сформирована общая цель. Для достижения этой цели можно и помочь, так как помогая тому кто идет рядом – помогаешь себе, это трюизм.

Что касается ауры вещей и т.д. – это всё явления Тонкого мира, мира мысли. Чем представление о вещи отличается, скажем от представления о месте – и то и другое это мысленное представление. У Блаватской много есть об этом, есть и у Рерихов

[Бывший]

Ознакомился со всеми приведенными цитатами из Учения об использовании старых вещей - в Учении нет ничего конкретного на эту тему! Цитаты из 2-й части "Озарения" предостерегают лишь от раздачи старых вещей, но как быть с их покупками по реальной цене?
Надо своими мыслями и энергетикой очищать окружающее пространство, а не выискивать вещи с отрицательной аурой. Лютис, если у Вас не будет мыслей о материальных благах, то не будет и мыслей о самоубийстве. Самовар здесь не при чём.
И тот же Владимир призывал на теме помощи детским домам отдавать детям старые в/магнитофоны и в/кассеты, что было, безусловно, очень хорошим и добрым начинанием:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...r=asc&start=75

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Michael]

Об обживании нового дома есть в Гранях А.Й.

По аналогии - может помочь "окуривание" ароматом эвкалипта, ну и полезно мысленно оградиться от влияния прежних наслоений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от владимир цапков

...И тот же Владимир призывал на теме помощи детским домам отдавать детям старые в/магнитофоны и в/кассеты, что было, безусловно, очень хорошим и добрым начинанием:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...r=asc&start=75

В Учении однозначно сказано, что ношеные вещи несут ауру хозяина - со всеми последствиями.
Что касается детских домов, то тут действует принцип - лучше что-то, чем ничего. Иначе мы в ханжей превратимся.
Кстати, для детских домов никто не запрещает покупать новые вещи. И пока, все что было передано - это новые вещи, купленные на деньги форумчан.

[Wetlan]

Помоему, многие слишком однобоко понимают определение "старых вещей".
Что значит старые?
Можно ли платье надетое пару раз и оставшееся в прежнем новом виде назвать старой вещью? Это вещь использованная или поношенная, но не старая.
Можно ли хорошо сохраненный стол назвать старой вещью. А книги? Неужели их надо уничтожать после первого их пользователя?

Кстати, припомним древнюю традицию дарить кафтан с царского или барсеого плеча.

В моем понятии, старые понятие очень растяжимое и определимое по функциональности и состоянию вещей.
Если дом захламлен ненужными, пылящимися и не годами используемыми вещами, то в отношении их владельца их можно назвать старыми и т.п.
Все зависит от качества вещи, от ее важности для применения.
Как бы там нибыло, Братство тоже хранит древнейшие вещи. Только, по видимому, умеет их хранить правильно. В чем и вся разница.

[Lutis]

Сообщение от владимир цапков

Лютис, если у Вас не будет мыслей о материальных благах, то не будет и мыслей о самоубийстве. Самовар здесь не при чём.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

...Кстати, припомним древнюю традицию дарить кафтан с царского или барсеого плеча...

12.408. Известно намагничивание ткани. Посылались платы или части одеяния. Намагничивание происходило теми же двумя способами: или пассами, или ношением такой одежды. Имелся старый обычай посылать одежду со своего плеча. Древние владыки полагали, что такие дары увеличивают преданность их приближенных. Даже имеется сказание, что такой обычай был преподан одному царю мудрым отшельником.

[Юрий Ганков]

Последовал совету ДИВ-а. Вот, что выдал поисковик на тему "вещей". И про собственность и про магнетизм.

9.367.Не все ли равно, создают они или великие, или малые вещи. Слюна ядовитая может одинаково их напитать. Для магнетизма естественного не нужно особое чернокнижие. Огонь черный наполняет каждое злобное сердце. Так будем очень внимательны к вещам. Можно вспомнить, как Аполлоний никогда не брал в руки незнакомых вещей. Он сперва внимательно оглядывал их, особенно же, если они были старинные. Когда один ученик хотел надеть кольцо на палец, Учитель предупредил не надевать яд. В кольце оказался сокрытым смертельный яд. Аполлоний добавил: "Такой яд еще менее смертелен, чем яд сердца". Не следует принимать изречения Мудрых как далекие символы. Часто они имеют прямое значение, которое нужно запомнить и применить. Мы не пойдем в лавку за оспенными одеждами, но ведь это будет лишь тысячный вид заразы. Сколько раз Твердил, что наслоения мысли гораздо сильнее ядов. Как Огонь наносит паутину на сосуды, так же Огонь мысли несмываем, когда напитывает поверхность предмета. Среди очистителей полезен эвкалипт, содержащий много Огня. Каждый живой Огонь также полезен. Около костров много заразы было уничтожено.

9.367. Немало вещей сделано в час ненависти, утомления, ужаса и отчаяния. Они понесут в мир эти посылки. Если же попадут к владельцу, полному тех же астрохимических явленных условий, они начнут действовать по указанию, им вложенному.


Можете касаться старых вещей, отгоняя в сознании вред накоплений. 2.ч.1.XII.4.

Духовная сторона всегда страдает, когда у нас слишком много вещей. 1921 Октябрь 13

Когда люди уезжают, они чуют двояко: или что они долго жили на этом месте, значит, их аура как бы приросла к предметам; или люди чуют, как кончилось все около них, значит, аура волнуется в устремлении……..Кто же Мои люди? Те, кто не чуют места дома своего. Те, кто не помнят драгоценности вещей. 2.ч.3.II.18.

Раб собственности теряет прежде всего подвижность духа. Таков раб перестает понимать, что каждый день труда должен быть окрашен особым качеством духа. Такой раб не может переменить место, ибо дух его будет безвыездно в своем доме земном…….Зародыш чувства собственности – тоже страх. Хотя бы чем-нибудь прикрепиться к Земле. Точно жалкая лачуга может явиться достаточным якорем для духа! Точно груда собственных вещей может защищать от молнии! Периодически вредные игрушки собственности отнимались от человечества, но отец лжи, страх, опять ткет свою паутину, и опять боязни измышления. 2.ч.3.V.6.

10.043. Если радуемся переходу в Мир Высший, то и переход предметов творчества тоже представляет собою ступень. Но и такое разрушение обратится на пользу. Есть мученичество людей и животных, и растений, также явлено и мученичество вещей.

Пусть не глумятся невежды над Хранилищами Братства. Пусть эгоизм невежества Наши Хранилища представляет себе сокровищами скупцов. На самом деле, каждая вещь является нужным аппаратом. Вещи могут служить для важных наблюдений. Ценно наблюдать отношение древней ауры к современным излучениям. Получается иногда целая война вещей или взаимное дружелюбие.
Мы не только наблюдаем явленным духовным зрением, но и проверяем Нашими аппаратами. Много опытов Нами производится над древними вещами. Это не есть так называемая психометрия, но наука излучений. Так же точно, как вы можете наблюдать полезность плодов и растений, так Мы сопоставляем язык вещей по их излучениям. Так можно наблюдать, что лишь малая часть священных предметов имеет прекрасные излучения. Слишком часто они изготовляются своекорыстно и попадают в руки еще более корыстные.

14.085. Урусвати чувствует магнетизм вещей. Такое качество дается синтезом многих тонких чувствований. Не говорим об изложении истории каждого предмета, ибо слишком многие наслоения могут вносить разновременные указания. Кроме того, не будет счастьем, если люди при каждом касании к предмету будут впадать в повествование о жизни его. Важно, когда можно получить сущность вещи и почуять гармонию ее; особенно важно для жизни, чтобы избегать неприятных вещей.
Многие предметы испытывают в своем существовании неприятные соседства, влияющие на них. Даже предметы новейшего производства сохраняют излучения мастера. Невозможно погружаться в такие подробности вещей, но всеначальная энергия должна предупредить о сущности окружающих вещей. Не следует оставлять около себя вещи, приносящие гнетущее ощущение.

Магнетизм вещей сказывается и на изменяющихся кольцах.

14.198.Многие не понимают бренности земной собственности, им невозможно внушить смысл Бытия. Пусть они побудут в своем заблуждении. Когда они несколько раз примут плотное тело, они постепенно будут освобождаться от чар вещей.

3(Урга).2.IX.3. Будда указывал на необходимость соизмеримости и целесообразности. Он говорил: "Не нужно быть не меньше, не больше". Последователи из этой формулы соизмеримости сделали скучную золотую середину. Также Будда завещал иметь возможно меньше вещей, чтоб не отдавать им слишком много времени.

Однажды ученики спросили Благословенного: "Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?" Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека.

"Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником.

3(Урга).3.II.24. Вы скоро уйдете. Передайте сурово поручение. Скажите, как полезен союз общин. Можно приучать сознание к отрицанию собственности окружающих вещей.

9.221. Так, например, люди любят не только купить много вещей, но и немедленно применить их, забыв, что каждая вещь приносит очень сложные наслоения. Древний обычай окуривать каждую новую вещь имел явное основание. Только он предусматривал не столько наслоение физическое, сколько тонкое со всеми психическими следствиями.

С уважением,
Сотрудник.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Учении однозначно сказано, что ношеные вещи несут ауру хозяина - со всеми последствиями.
Что касается детских домов, то тут действует принцип - лучше что-то, чем ничего.

Все упоминают об ауре б/у-шных вещей с некоторым намеком, что эта аура заведомо плохая. А ведь подарить свой любимый свитер и дубленку другим людям, да еще перед этим сдать ее в химчистку (как это делают в европейских странах) может человек, которому не только не чуждо человеколюбие, но можно сказать и больше - его аура может быть полезной для того, человека, который будет носить его свитер.

Допустим, что аура игрушек, поступившей из семьи, где царит любовь и понимание, где дети любимы и не угнетаемы, подействует благотворно на ребенка, который этого лишен.

Человек равнодушный просто выбросит в чулан или в мусор, и не станет платить деньги за химчистку.

В случае с самоваром нельзя сказать однозначно - может и имел отношение к событиям и впитал в себя магнетизм хозяина, может и нет. Такие самовары обычно стоят как неиспользуемые предметы интерьера с претензией на антиквариат. Но аура у него однозначно есть и почистить (любыми способами) будет нелишне.

Думаю, что каждому известна мания своих "счастливых вещей". У меня в студенчестве была счастливая рубашка, в котрой ходил на экзамены. Зная о таком естественном магнетизме вещей делаю так: после покупки вещи, надеваю на торжественное событие и заряжаю с самого начала положительными эмоциями. Потом легче носить. Заметьте состояние человека, когда он одевает новую вешь.... Она еще относительно чиста (особенно в наш век машин) и свободна от наслоений. поэтому легко на душе.

А тем, кто передает друг другу вещи советую перед этим заряжать их положительными эмоциями и тогда отдавать. Мы латентные психометристы и каждый чувствует магнетизм вещи в той или иной степени.

С уважением,
Сотрудник.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Последовал совету ДИВ-а. Вот, что выдал поисковик на тему "вещей". И про собственность и про магнетизм.

Вы скачали книги-поиск Учения?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Вы скачали книги-поиск Учения?

Да скачал и пожалел. Теперь будет соблазн меньше думать и больше искать поисковиком.

С уважением,
Сотрудник.

[Lutis]

Сообщение от Vetlan

Али "кучерявые" (извилистые) дорожки опыта таких выводов не выдают?

Ну и к чему Вы это? Мне, Ветлан, трудно с Вами спорить, т.к. Вы, как бы это сказать, настроены на другую волну, что ли, и по-этому кажетесь мне очень нелогичной. А вообще-то, мы здесь все должны быть всё же друзьями, т.к. нас совсем не так много, как это кажется на форуме.

Я наверное очень рассмешу некоторых, если скажу, что в течении пяти лет, до того как у меня появился интернет, я думала, что чуть ли не единственная, кто читает Учение, хотя видя, что книги выпускаются не в одном экземпляре, всё же иногда сомневалась в этом.

И теперь. Мы ведём довольно замкнутый образ жизни, но человек так 15-20 иногда заглядывают к нам. И, представьте себе, никто ни разу не спросил, что за репродукции у нас на стенах, что за портреты на книжной полке, не говоря уже о книгах. Для всех Рерих - это совершенно незнакомое слово. Ну это наши знакомые, они, как и мы, - люди простые.

Но вот свекровь моей старшей дочери - женщина очень образованная, преподаёт в колледже, много лет писала для центральной баварской газеты, держит пополам с подругой картинную галерею. Так вот и она о Рерихе узнала только от нас. Мой муж дал ей почитать очень красиво иллюстрированную книгу о НКР на немецком языке. Она у неё была довольно долго, так как мы живём не рядом. Отдавая, она очень нас благодарила, но я не знаю, не была ли это простая вежливость. Хотя может и нет, так как, когда мы уходили, её муж спросил, как мы пришли к Рериху. Я сказала что-то типа: "Долгая история, в другой раз", так как не хотела об этом говорить как бы между прочем.
Что он увидит в интернете, если его Рерих действительно заинтересовал, мы с вам хорошо знаем: разборки, разборки и ещё раз разборки, то есть то , что увидела я два года назад.

Всё это я пишу к тому, что бы ещё раз сказать, что нас, старающихся идти путём Учения, совсем не так уж много. Так давайте же , если и не дружить, то хотя бы не сориться. Тем более, если мы пришли к Учению, или нашли его, значит в духе-то мы всё же одинаковые.

[Бывший]

Сообщение от Сотрудник

Да скачал и пожалел. Теперь будет соблазн меньше думать и больше искать поисковиком.

Вообщем-то спасибо за эту работу, Сотрудник.
В который раз убеждаюсь, что в текстах Учения почти по любому вопросу сторонники той или иной позиции могут найти подтверждение своему мнению.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Lutis]

Сообщение от Сотрудник

Все упоминают об ауре б/у-шных вещей с некоторым намеком, что эта аура заведомо плохая.

Совсем не обязательно. Больше имелось ввиду вообще нежелательность смешания аур, хотя и говорилось, что практически избежать этого невозможно, так хотя бы не делать этого специально. Только и всего.

[Lutis]

[quote="владимир цапков"]

Сообщение от Сотрудник

В который раз убеждаюсь, что в текстах Учения почти по любому вопросу сторонники той или иной позиции могут найти подтверждение своему мнению.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Вы почти точно повторили слова ЕПБ о Библии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

Все упоминают об ауре б/у-шных вещей с некоторым намеком, что эта аура заведомо плохая. А ведь подарить свой любимый свитер и дубленку другим людям, да еще перед этим сдать ее в химчистку (как это делают в европейских странах) может человек, которому не только не чуждо человеколюбие, но можно сказать и больше - его аура может быть полезной для того, человека, который будет носить его свитер...

То, что Вы пишете, мне кажется правильным. По большому счету позитивное мышление сказывается благоприятно не только на вещах, но и вообще - на всем окружающем.
Но здесь надо иметь в виду еще несколько факторов:
1. Через Вашу вещь могут влиять на Вас.
2. Сочетание нейтральных энергий может приводить к неожиданным следствиям.
3. Мы не на столько совершенны, что бы знать что мы наслаиваем на вещи.

Опять же - я за помощь вещами. Но желательно, что бы вещь была новая или мало ношенная, а химчистка или хорошая стирка - это само собой.
Кстати, отсюда не желательно носить чужие вещи.

[Андрей Волков]

Сообщение от Lutis

Всё это я пишу к тому, что бы ещё раз сказать, что нас, старающихся идти путём Учения, совсем не так уж много. Так давайте же , если и не дружить, то хотя бы не сориться. Тем более, если мы пришли к Учению, или нашли его, значит в духе-то мы всё же одинаковые.

Я тоже думал так, пока этот форум не увидел. Можно по разному смотреть на пользу или вред, которые приносит форум. Я увидел для себя человеческие качества, раскрывающиеся с очень неожиданной стороны. Теперь вот вспоминаю изречение о семи ключах к Учению, и, боюсь, разборки и дрязги никогда здесь не прекратятся. Это данность, и лучшее, что мы можем сделать - не дать себя втянуть в это. Тут я с Вами абсолютно согласен.