| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.01.2011, 00:12 | #81 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства | Недостаток многих людей, живущих в России - это мышление категорией одной страной - Россией. И потом, все предложенное Вами уже было. Нужно что-то совсем иное и не с нетрудовых доходов начинать нужно. Мы ведем обсуждение так, словно нужно восстановить после разрушения, но без противодействия. А нужно продумать как восстановить и развить в условиях возрастающего разрушающего противодействия, причем на законодательном уровне. Вы что-то организовали, а Вам - закон, запрещающий этот вид деятельности, и отказ от подписи без взятки, размер которой превышает весь доход Вашего воплощения. Тут изюминка в другой плоскости будет. Как в матрешке - все привыкли видеть только горизонтальный срез этих кукол, а про вертикальный мало кто думает. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 17.01.2011, 00:16 | #82 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Восток 4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели? | В последнее время все чаще по новостям показывают всевозможные виды катастроф климатического характера, с разновесием стихий и практически уничтожением плодородного слоя почвы. И каждый раз, когда смотрю на большое количество эвакуированных людей, то появляется мысль о нашей людской беспомощности. И все время хочется создать импульс:"Нужно иначе", Просто у меня пока нет картинки как нужно. Добавлено через 6 минут Цитата: Сообщение от Andualex Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот. | По моему и двадцати достаточно будет. Наглядный пример в рекламе "Фэйри": одна капля нужной энергии очищает вокруг себя круг диаметром , короче , каждый из нас может вокруг себя круг диаметром километров шестьдесят очищать, как минимум, , незаметно для себя. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . Последний раз редактировалось Пандора, 17.01.2011 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение | | | 17.01.2011, 01:12 | #83 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Andualex А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам. | Как и "мешать" кстати (хотя согласен - и это - так же мощная помощь - но вот не знаю - для всех ли? - Ну вот например модель: вор, стяжатель и лгун завёлся в ВАШЕМ коллективе - будете всех призывать терпеть, понимать, бороться...? Или сразу напишете раппорт с требованием уволить?) | | | 17.01.2011, 01:21 | #84 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Andualex В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ? | Ну вот я иногда задумываюсь над такими вещами - а что если... ну например небыло бы ТАКОЙ войны, которая выбила огромный пласт пассионариев? Или например - изначально страна приняла бы курс на высокое просвещение и духовность? | | | 17.01.2011, 01:28 | #85 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Andualex Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей. | Мне думается - что при правильном подходе - это запросто решаемо. Другое дело - как вывести реальность на уровень такого "компьютерно-математического" решения. | | | 17.01.2011, 01:35 | #86 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Бабушка И все время хочется создать импульс:"Нужно иначе" | А мне даже не хочется... Просто я размышляю над тем - насколько здесь приложима(или обязательна?) формула - "руками и ногами человеческими"... Или все эти наши импульсы - всего лишь форма непонимания - и нужно занимаясь СВОИМИ делами - тихонечко стоять в сторонке - и терпеливо ждать пока не дойдёт до кого нужно урок под названием "Адверз". Но с другой стороны - этож получится то, что в марксизме обзывается "оппортунизмом"... Как тут разобраться - ктобы хоть намекнул бы... | | | 17.01.2011, 06:17 | #87 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Восток Как тут разобраться - ктобы хоть намекнул бы... | "Поступай, как должно и пусть будет, как будет" __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 17.01.2011, 07:01 | #88 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Andualex Комментировал Ваши соображения : Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства. | | Я не нахожу связи. Описанные мною меры не ведут ни к застою, ни "обратно в СССР". | | | 17.01.2011, 07:06 | #89 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток ... Цитата: А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь. | Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении? | Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства. | Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты: 1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?... | Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример. | | | 17.01.2011, 07:21 | #90 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. | Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым ), на законодательном уровне... Рычаги... Однако начался голод. Ведь не просто - Ленин пришёл к НЭПу. Или возьмём китайскую модель - как ни крути - но всё равно - какой бы капитал не был бы - всё равно стремиться к спекуляциям и проч... А далее следует, что для успеха управления - нужны мощные методы подавления и контроля - а отсюда - вновь выходим на финишную прямую 37-го года. То есть в корне проблемы - уже заложен выбор альтернативы - либо эффективный труд "частника" , либо автоматчик за спиной шахтёра... Если рассматривать подробно - где реальный выход\решение? | | | 17.01.2011, 07:35 | #91 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример. | И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ?(ну не брать же проверенным товарищам по взглядам власть в свои руки с помощью ружья? и устраивать всё правильно... ) Или вот вспомним всё те же первые годы Советов - ведь был реальный пример, энтузиазм, ощущение свежести и нового мира... Даже индустриально - какой мощный рывок! Но всё это закончилось с теми, кто знал разницу.... Кто в лагерях, кто на войне... Ещё был романтичный всплеск в 60-х - "я всё равно умру на той"... А потом...? Последний раз редактировалось Восток, 17.01.2011 в 07:37. | | | 17.01.2011, 07:43 | #92 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Восток Как тут разобраться - ктобы хоть намекнул бы... | "Поступай, как должно и пусть будет, как будет" | Это понятно и должно быть принято вообще до начала движения. Иными словами говоря - это мы напишем девизом на собственном щите. Но часто проблема в том, что ВСЕ понимают что причёска должна быть красивой,(стильной модной, со вкусом) но мало кто может сказать как начать стричь. Последний раз редактировалось Восток, 17.01.2011 в 07:45. | | | 17.01.2011, 08:04 | #93 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. | Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым ), на законодательном уровне... Рычаги... | Главное, что бы советский опыт не стал каким-то жупелом, мешающим думать и размышлять в сторону пресечения спекуляции. Между тем, я не говорил о насилии. Речь идет в первую очередь об экономических стимулах. При этом, экономические преступления караются в всех странах - в первую очередь в капиталистических. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример. | И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ? | Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись. | | | 17.01.2011, 16:19 | #94 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример. | Парой постов выше Ниннику написал про энергию благодарности. Мы, беря в руки любую вещь, которой пользуемся, тарелку, ложку, стул, ит.д. каждый раз, касаясь рукой ли, взглядом ли, начинаем мысленно строить цепочку благодарностей - земле, откуда взято сырье, разработчику, конструктору, изготовителю, тому кто привез, тому, кто продал. Полностью всю цепочку: от точки на Планете до себя, наполняем благодарностью и благодарим Владык, за возможность отработки кармы таким методом. Тогда начнут формироваться правильные энергетические отношения, а так как товары у нас из разных точек планеты, то и энергией благодарности покроется вся планета. Люди, потрудившиеся для нас, начнут чувствовать, что их труд нужен, и в их жизнях начнутся изменения к лучшему - кто-то не заболеет, кто-то избежит аварии и т.д. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись. | Этот опыт будем создавать мы сами. Другие люди очень быстро усвоят полезность благодарности. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . Последний раз редактировалось Пандора, 17.01.2011 в 16:20. | | | 17.01.2011, 17:14 | #95 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от СиМ Цитата: Сообщение от Андрей С. А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо... | Мне это все видится так: во первых должно быть изменено сознание. Все вокруг братья и сестры, "хапать" для себя вообще "не айс" ибо сразу идешь как эволюционный мусор. Эгоизма в природе нет. | Отлично! Я полностью согласен. И это именно то, о чем я говорил с самого начала. Что причина лежит в сознании человека, в его привязанности к собственности. Деньги, как механизм обмена товарами здесь может быть полезен и удобен, если цель обмена не эгоистична. | О каком удобстве вы говорите? Вот сели вы с братьями и сестрами за стол и говорите: счас я для удобства пересчитаю на сколько вы съедите выпьете? И допустим дали отвертку брату и говорите ты помни это вещь стоит столько то и аренда за нее столько то, но я тебе даю бесплатно? Мож вы меня не поняли или я вас. Но я о том чтоб не каких единиц не должно быть. | | | 17.01.2011, 18:03 | #96 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,029 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от СиМ Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от СиМ Цитата: Сообщение от Андрей С. А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо... | Мне это все видится так: во первых должно быть изменено сознание. Все вокруг братья и сестры, "хапать" для себя вообще "не айс" ибо сразу идешь как эволюционный мусор. Эгоизма в природе нет. | Отлично! Я полностью согласен. И это именно то, о чем я говорил с самого начала. Что причина лежит в сознании человека, в его привязанности к собственности. Деньги, как механизм обмена товарами здесь может быть полезен и удобен, если цель обмена не эгоистична. | О каком удобстве вы говорите? | Об удобстве при обмене товарами. И не я говорю, а Учение: Цитата: Денежные знаки остаются двух видов. Одни для обращения иноземного и другие для внутреннего. Такие внутренние знаки или свидетельства кооперативов очень способствуют развитию внутренней промышленности. Они же помогают при обмене товаров и кустарных изделий. Количество таких знаков не ограничено и обусловлено производством страны.(Напутствие Вождю, 22) | | | | 17.01.2011, 19:20 | #97 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. | Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым ), на законодательном уровне... Рычаги... | Главное, что бы советский опыт не стал каким-то жупелом, мешающим думать и размышлять в сторону пресечения спекуляции. Между тем, я не говорил о насилии. | Да, я понимаю. В принципе с Вашими мыслями согласен. Но тут нужно увидеть имхо следующее - Вы пишете: Цитата: Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства. | Это несомненно правильно, как и указанное выше - необходимость изменения сознания. Но ведь в принципе это - всего лишь подобно шахматной формуле - мат в три хода. Тогда как реальность предлагает найти практическое решение. Проще говоря - как без элемента насилия - хотя бы подавить спекуляцию? Разве возможно без этого элемента - возвращение к общей собственности на средства производства? Цитата: Речь идет в первую очередь об экономических стимулах. При этом, экономические преступления караются в всех странах - в первую очередь в капиталистических. | Да, согласен. Но как Вы считаете - стратегия на таком уровне воздействий - сможет подавить спекуляцию? Цитата: Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример. | И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ? | Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись. | Например? То есть вы знаете реальные примеры, которые бы полностью вписывались(без больших противоречий) в нынешние реалии. Социальные, экономические и политические - естественно? Давайте рассмотрим? | | | 17.01.2011, 19:21 | #98 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Андрей С. Об удобстве при обмене товарами. И не я говорю, а Учение: Цитата: Денежные знаки остаются двух видов. Одни для обращения иноземного и другие для внутреннего. Такие внутренние знаки или свидетельства кооперативов очень способствуют развитию внутренней промышленности. Они же помогают при обмене товаров и кустарных изделий. Количество таких знаков не ограничено и обусловлено производством страны.(Напутствие Вождю, 22) | | А может Учение говорит об разрушении денег? Цитата: Разрушение денежных знаков освободит человечество от тисков, стесняющих зрение. | А может об их уничтожении? Цитата: Нужно в срок уничтожения денег заменить их власть утверждением помощи духа. | | | | 17.01.2011, 19:46 | #99 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от СиМ А может об их уничтожении? Цитата: Нужно в срок уничтожения денег заменить их власть утверждением помощи духа. | | Будьте добры, приведите пожалуйста эту цитату полностью. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 17.01.2011, 21:08 | #100 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Роль денег Озарение , 3-IV-8 "Еще спросят: "Кто больше - Христос или Будда?" - Отвечайте: "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием". Луч Христа так же питает землю, как и радуга Будды несет утверждение закона жизни. Новый Мир явит утверждение смелого познания. Там Образы Учителей войдут в жизнь Друзьями. Указ Учителей будет на полке любимых книг. Нужно в срок уничтожения денег заменить их власть утверждением помощи духа. Знание наконец должно научно построить мост устремления к духу...." | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:02. |