Вмещение противоположностей

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

Возьму на вооружение прием Дара и задам Вам, Этси, пару вопросов.
Как вырабатывать этот иммунитет?
Являются ли методы этого вырабатывания одинаковыми для всех и не зависят от уровня человека?

Иммунитет духа появляется по мере накопления духовных сил, или света, или огня в своём микрокосме. Поэтому и степени овладения этим качеством разные от еле намеченной до мощнейшей огненной.
Путь очищения и духовного устремления приводят к накоплению светлой силы.
По-разному приходят на духовный путь разные люди, и, встав на него, при общих законах движения по нему, имеют всё же свои особенности.
Уровень готовности к духовному пути определяется не уровнем интеллекта, образованности, а способностью и готовностью духа, сердца и сознания откликнуться на Зов.

Сообщение от Дмитрий777

Поэтому недобровольная жертва - утрата – это тоже жертва, но иного качества… Если отдача – причина для будущих следствий, то утрата соответственно следствие от прошлых причин.

Озарение, 1-VI-12 Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.

Дмитрий, пожалуйста не путайте жертву и карму. Это не одно и то же.
Карму невозможно отменить, но её прохождение можно смягчить 1) спокойной готовностью принять её, не ропща и не жалуясь, 2) добровольной жертвой - радостной отдачей своих светлых сил на помощь людям (правда, эти силы ещё нужно заиметь). Так что выходит право жертвы, не в житейском, а в высоком смысле, ещё нужно заработать.
Именно такую жертву приносят в мир Высокие Духи, осветляя его, насыщая светом человеческие сердца, тесня тьму обступившую.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Можно ли или нет?
Мы наверное упираемся в само понятие слова «Жертва». По Далю:.

Сообщение от Etsi

Нет, конечно. Это не жертва.
Это скорее расплата по счетам, за привязанность к собственности, жадность, стяжательство...

я просто подвожу к мысли сказанной изначально выше..
т.е. недобровольной жертвы небывает..
жертва всегда добровольна..
другими словами если "недобровольна" значит это не жертва..
это скорее "расплата по счетам"..

возможно есть случаи подсказки "пожертвуйте.."
или "если пожертвуешь то.."
то в итоге все равно это вопрос выбора..

т.е. такое понятие как "недобровольная жертва" наверное все же
неправильно.. недобровольно значит против воли человека.. насильно..

[Восток]

Сообщение от Etsi

Но только она не "надмирная". Она очень даже хорошо совмещается с этим нашим миром, давая неуязвимость и способ идти по жизни верхним путём.

Извиняюсь - только сейчас заметил что вывалился из темы...
Но вот кстати можно заметить, что и тут можно найти противоположности, которые требуют вмещения. Конечно же согласен, что такая радость есть и сила и возможность идти по жизни верхним путём - это несомненно, Но это ведь только один полюс - взгляните - именно что в свём верхнем, высоком полюсе она и будет - "не от мира сего" Если бы так не было, то это была бы простая радость простых вещей? Не так?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

т.е. недобровольной жертвы небывает..
жертва всегда добровольна..
другими словами если "недобровольна" значит это не жертва..

Полностью согласен. В контексте Агни Йоги это именно так.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Радость есть особая мудрость

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Полностью согласен. В контексте Агни Йоги это именно так.

Ну хорошо, если в контексте АЙ именно так, то пусть так и будет.
Не будем называть утрату жертвой, суть от этого не изменится.
Вот, все то же самое, только без употребления слова Жертва.
Итак, существует нечто в виде отдачи. Добровольной и того, что принадлежит тебе. И если эта отдача - физическая или в духе - не практикуется, то в любом случае происходит утрата. Какими-то другими способами и путями, не важно. Не важно, через какое время. Важно, что утрачивается.
В какой пропорции соотносится утрата по отношению к тому, чего не было отдано, опять -таки это уже другой вопрос. Вернее это тоже можно было бы рассмотреть, и было бы, кстати, весьма интересно, но уже в дальнейшем развитии темы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Ну хорошо, если в контексте АЙ именно так, то пусть так и будет. .

Просто нужно определиться - чего мы хотим. Либо понять Агни Йогу, либо поупражняться в словопрениях и жонглировании понятиями.

[R10100]

ГАЙ 1962 г. 570. (Дек. 7). Диалектика сущего в человеческой жизни утверждается наличием противоположных явлений. Отклонение в одну сторону обуславливает и отклонение в другую. В этом – жизнь. В противном случае жизнь бы заглохла и прекратилась. Именно каждое явление обуславливает жизненность своего противоположения. Если Адепт не допускает манифестации одного полюса какого-либо явления с тем, чтобы пресечь его антиполюс, то делает он это по отношению к той сфере, от влияния которой или из колеса причинности которой он хочет себя освободить. Но на сферы высших напряжений, где проявляются тонкие энергии, действия пресечения цепи причинности он не распространяет. Цепь причинности переносится из низшего плана на высший, так как оборвать цепь нельзя – можно лишь не зарождать ряд причин нежелательного характера. Не реагируя на те или иные внешние воздействия и устанавливая тем состояние равновесия, Архат прекращает возможность уявления ненужных энергий на полюсах. В этом его власть над внешними обстоятельствами и процессами, происходящими в оболочках. Но природа не терпит пустоты. Отказ от одного означает замену одного другим, более высоким и более соответствующим достигнутой ступени эволюции. Отсюда – отказ означает сознательное получение. Жертва тоже есть получение, но в размерах, соответствующих величине жертвы. Потому и отказ и жертва на своем противоположном полюсе имеют ручательство возмещения или получения, сила которых прямо пропорциональна степени и напряжению отказа и жертвы. Непреложный Закон никого ничего не лишает, ибо действует и соизмеряет безошибочно. Потому знающий предпочитает давать, нежели брать; платить, нежели получать; трудиться, нежели пользоваться плодами труда; помогать, нежели получать помощь; сострадать, нежели быть объектом сострадания; быть сочувствующим, нежели тем, кому сочувствуют; любить людей, нежели быть любимым; почитать, нежели быть почитаемым; быть преследуемым, нежели преследовать; молчать, нежели быть произрекающим. Да! Да! Предпочитает, ибо знает закон уявления энергий на полюсах двойственности.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто нужно определиться - чего мы хотим. Либо понять Агни Йогу, либо поупражняться в словопрениях и жонглировании понятиями.

В данном случае мы хотим понять, что такое жертва. Наверное это как-то подвигнет нас к лучшему пониманию и АЙ и жизни.

[R10100]

ГАЙ 1962 г. 385. (Авг. 22). Вот Говорим об отказе, о преодолении, о борьбе, о самоотверженности. Но все это можно заменить словом «вмещение», то есть пониманием истинного смысла вещей в общем порядке Вселенной. Каждой вещи, при понимании, отводится принадлежащее ей место, не больше того. Можно иметь все и владеть всем, но без обладания вещью. Можно, если осознано, что все, что окружает человека, только ступень на бесконечной лестнице восхождения духа, а все, что он имеет, даже тело его и все оболочки, не его, не ему принадлежащая собственность, но даны ему только на время. Это и будет вмещением, и тогда дозволено все, ибо тогда-то яд личной собственности не войдет в сознание, не отравит его и не заключит в круг безысходности. Искушение призрачным обладанием глубоко и значительно по своему смыслу: даже Великие Духи так искушались, даже Им предлагалась власть и все царства земные. Но Соломон был царем и Акбар императором, но они вместили и власть, и земное богатство, и дух их остался свободен. Понятие всевмещения есть явление глубокого порядка. Лишь слабость воли вмещению не подлежит, ибо безволие есть отсутствие огня. Так слово «отказ» Заменяем словом «вмещение», когда понимание окружающего осмыслено во всей полноте. Даже жертва есть не что иное, как вмещение новых возможностей, но не скудоумный отказ.

[R10100]

ГАЙ 1970 г. 074. (Янв. 31). При всех условиях человек – кузнец своего счастья. И только жертвенное Служение людям Носителей Света вызывает тяжкие следствия уже не как результат каких-то ошибок, но как следствие жертвы. И чем больше жертва, тем более горька Чаша яда земного и тем более тяжела Ноша мира сего. Здесь нет никакого противоречия, ибо жертва эта добровольна и обычно приносится она сознательно. И не ради собственного благополучия или счастья Выходят на Великое Служение Великие Духи, вызывая на себя натиск тьмы и являясь фокусом, разбивающим ее волны. Когда наступит Эпоха Майтрейи, положение изменится, ибо темные с планеты уйдут и кончится время убийств и распятия Носителей Света. Но конец Кали Юги особенно чреват чудовищными деяниями тьмы. Ведь это тьма изощряется в изысканиях лучших методов массового убийства людей и усовершенствовании бактериологического и химического оружия и отравления всего живого. Последствия всего этого ужасны, и ужасна судьба делателей зла. Конец Кали Юги означает конец их существованию, конец человеконенавистничеству и злобе, конец несчастиям, бедствиям и неуравновесиям, которые потрясают мир. Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.

[Дмитрий777]

А вот и развите подоспело. Указана прямая пропорциональность.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Интересно, спасибо за цитату.

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

А вот и развите подоспело. Указана прямая пропорциональность.

Да. здесь действует закон, по которому идёт немедленное возмещение энергии в случае, если человек её отдает во благо.
Энергия, притекающая вновь взамен потраченной на общее благо, всегда более высокого качества, нежели отданная.
Знающий этот закон будет широко отдавать свою светлую силу во благо с тем, чтобы возрастая в силе, быть в состоянии еще мощнее служить эволюции.
Принципиально важна мотивация, с которой производится отдача!
Никаких самостных желаний силы, иначе потеряешь и то, что имел!
Вот почему говорится о радостной отдаче, так как, когда присутствует мотив помощи из любви к тем, кому помогаешь, невозможно не испытывать радости, наблюдая результат, как помощь иногда преображает человека!

[Дмитрий777]

Сообщение от Etsi

Знающий этот закон будет широко отдавать свою светлую силу во благо с тем, чтобы возрастая в силе, быть в состоянии еще мощнее служить эволюции.
Принципиально важна мотивация, с которой производится отдача!
Никаких самостных желаний силы, иначе потеряешь и то, что имел!

Да я согласен с Вами, Этси. Но, понимаете, степень категоричности, заданная Вами здесь, мне кажется все-таки слишком высока, и оставляет мало места для вот этого:

Сообщение от Etsi

…степени овладения этим качеством разные от еле намеченной до мощнейшей огненной.

От малого к великому. Не перепрыгивая ступени, но сохраняя верное направление.
Постепенно.
Конечно случаются чудесные превращения и бывает, что разбойник, услышав Зов, раскаивается и становится праведником.
«Страдания десятилетия протекают в один день у избранных».
Поэтому наверное возможно и перепрыгнуть, но вот стоит же недвусмысленное «у избранных».
Так что Вы совершенно правы, заметив, что

Сообщение от Etsi

…право жертвы, не в житейском, а в высоком смысле, ещё нужно заработать.

и возможность к такому перепрыгиванию наверное надо тоже заслужить.
А так постепенно. Изживая животную природу, и обретая природу божественную.
Природа не терпит пустоты. Одно заменяется другим.
Чем больше жертвуем, тем больше получаем впоследствии, чем больше величина того, что не было отдано, тем больше впоследствии размеры утраты. Это и есть прямая пропорциональность.
Т.е. теряем не все - это было бы наверное слишком жестоко - а то, что недоотдали, недолюбили, недожалели.
А вот как с этим соотносится индивидуальность? Ведь размеры отдачи и получения они ведь не абсолютны, а относительны. Наверное есть какой-то коэффициент пропорциональности, такой вот индивидуальный параметр личности, который и отвечает за справедливое соответствие.

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

От малого к великому. Не перепрыгивая ступени, но сохраняя верное направление. Постепенно.
Конечно случаются чудесные превращения и бывает, что разбойник, услышав Зов, раскаивается и становится праведником.
«Страдания десятилетия протекают в один день у избранных».
Поэтому наверное возможно и перепрыгнуть, но вот стоит же недвусмысленное «у избранных».

Дорогой друг Дмитрий!
Вы совершенно правы, что чудесные озарения - редчайшее исключение.
Вся «чудесность» в том, что дух уже накопил в прошлом все возможности, и некий толчок разбудил в нем его потенциал в виде дремлющих энергий.
Это не чудо, это следствие предыдущих усилий.

Вы совершенны правы, что нужна постепенность.
"4.107. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".
Скорость развития может зависеть лишь от силы духовного устремления.

Процесс развития идёт быстро, если к тому прикладываются сознательные усилия, и о-о-очень медленно, болезненно, с мучительными страданиями, если дух спит, ведь тогда его толкает по пути развития карма.

А так постепенно. Изживая животную природу, и обретая природу божественную. Природа не терпит пустоты. Одно заменяется другим. Чем больше жертвуем, тем больше получаем впоследствии, чем больше величина того, что не было отдано, тем больше впоследствии размеры утраты. Это и есть прямая пропорциональность.
Т.е. теряем не все - это было бы наверное слишком жестоко - а то, что недоотдали, недолюбили, недожалели.

Совершенно с вами согласна. Очищаемся от скверны, борясь за человека в себе.
Это очищение придётся пройти каждому, кто стремится.
Если вам близко такое. как вы пишете, понятие жертвы, тогда можно сказать так: жертвуем самостью, взамен получая энергию любви, самую мощную творческую силу Космоса.
А если самость наша нам милее, и будем продолжать упорствовать в ней, значит будем терять огни, темнея и катясь в бездну.

А вот как с этим соотносится индивидуальность? Ведь размеры отдачи и получения они ведь не абсолютны, а относительны. Наверное есть какой-то коэффициент пропорциональности, такой вот индивидуальный параметр личности, который и отвечает за справедливое соответствие.

Живем, чтобы набирая опыт, высекать светлую искру.
Ни одна светлая энергия не пропадёт, всё украсит наши накопления Чаши.
И чем больше этих накоплений, тем мощнее наша суть - индивидуальность.
Индивидуальность шлифуется веками, ассимилируя всё лучшее, что собрали личности.

[Vika Vetrova]

Дорогие друзья не могу вместить умом такой бинер: чаша добра - чаша зла. то есть если есть в нас чаша которую мы стремимся наполнить Светом Любовью Добром то ей в противовес должна быть наполненная тьмой ненавистью злом.... но вот как то интуинция подсказывает что наполняя чашу Светлым как раз бинером являются темные. как бы поточнее то выразиться... вобщем чаша зла находится не в нас самих а вокруг нас в иде сил тьмы ..для равновесия....

[Etsi]

Сообщение от Vika Vetrova

Дорогие друзья не могу вместить умом такой бинер: чаша добра - чаша зла. то есть если есть в нас чаша которую мы стремимся наполнить Светом Любовью Добром то ей в противовес должна быть наполненная тьмой ненавистью злом.... но вот как то интуинция подсказывает что наполняя чашу Светлым как раз бинером являются темные. как бы поточнее то выразиться... вобщем чаша зла находится не в нас самих а вокруг нас в иде сил тьмы ..для равновесия....

Не надо искать каждому понятию ему противоположное. В этом есть какая-то нарочитость и искусственность.
В нас, людях, есть и свет, и тьма в разных соотношениях. Хорошо, если света больше.
Однако, в каждом из нас есть и тьма, что предстоит залить светом нарастающим, если пытаемся его собрать.
Если вы стали светлой чашей, вам не страшна тьма.
Но, если в вас остались неизжитые тёмные энергии, то по магнитности к вам будет стремиться тьма, просачиваясь через именно темные пятна.
Так что не во вне тьма опасна, а та, что ещё гнездится внутри.

[Amarilis]

В Агни-йоге часто говорится о вмещении противоположностей. Что это значит? Это относится качествам человека? Cпасибо.

[Djay]

Сообщение от Amarilis

В Агни-йоге часто говорится о вмещении противоположностей. Что это значит? Это относится качествам человека?

Не только к качествам. Вот взять, к примеру, тему о Дхиани - если прочитать и понять, что и Кайвасату и Сова каждый по-своему в чем-то прав, хотя они оба (так же как и любой участник подобной темы) заблуждаются, высказывая категоричные положения, то получится что-то вроде "вмещения противоположностей". Это шутка, но с долей истины.

[Michael]

Вмещение противоположностей, это, на мой взгляд, вИдение обоих полюсов явления и учет их в своих действиях. Так, например, если идут слишком сильные астральные положительные эмоции, то следует их контролировать, т.к. они сменятся противоположными. Есть даже поговорка, когда много смеются значит скоро придется плакать.

Также, в жизни приходится часто искать среднюю точку, например между снисходительностью к чужим недостаткам и попустительством им, между необходимостью коллективного сотрудничества и сохранением своей Индивидуальности, чтоб не раствориться в коллективе.


Г.А.Й.12.73. (Фев. 3). Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного — это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности — части одного целого. Противоречия — начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние — с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий.

Г.А.Й.11.10. (Гуру). Чтобы победить очевидность, надо ясно понять и представить себе, что именно являет она собою. В некоторых случаях это очень легко, например, когда небо сливается на горизонте с Землею, знание или опыт помогают. Но иногда трудно невероятно. Первое свойство очевидности — это ее двойственность. Довольство чем-то сегодня оборачивается назавтра печалью. Но от противоположении никуда не уйти. Дело не в них, а в том, как к ним относиться, когда только данный полюс явления поворачивается лицом к сознанию. Мудрость умеет усматривать в этот момент и второй, противоположный, полюс, и, видя их оба и зная, что за одним обязательно должен быть и второй, позволяет она, утвердившись в нейтральной точке уравновешивания обоих, сохранить нужное равновесие, и не обольщаться, и не приходить в наивный восторг. Поэтому йог никогда не радуется слишком и не приходит в восторг от удачно сложившихся обстоятельств. Он хранит равновесие и в горе и радости и подобен елке, одинаковой и зимой и детом. Иллюзией очевидности его уже нельзя обмануть. Он не поддается воздействию момента, зная быстротечную природу подобных явлений. Так, биполярное зрение, или понимание жизни, позволяет ему снимать маску со многих явлений обманчивой очевидности.