Зачем жениться?

[Истин]

Татьяна Белан,

Как две спирали в танце слились к восходу солнца устремились,
Прослойкой небо укрывает гладь, и ветерок погладил прядь,
И птицей по небу летя, и метеором атмосферу прорезая,
Летит любви стрела в своём полёте новые миры творя.

[Татьяна Белан]

Истин,

В потоке бурном проносясь, с Небес спустились Души,
Они собой погладить Моря гладь спешат, они хотят объять и сушу.
И Вихри Ветра рождены для них, они, Начало всех Начал,
Пусть Жизнь родиться Вновь и Вновь, и в Море Жизни будет пусть причал.

[Dar]

Сообщение от да да

я не хочу брать на себя ответсвенность за то, чего я не знаю...

когда ребенок который знает всего несколько слов...
"крепко" обнимает за шею...
и жарко шепчет в ухо "папа"....
доверяясь без остатка...
когда сердце замирает...

ради этого можно пойти на все...
этого не втиснешь в правила...

"суха теория..."

[Djay]

Сообщение от ninniku

Есть такое. У меня есть один знакомый, который много лет живет с женщиной не расписываясь. Я говорю: Почему? Это же глупость! Штамп дает лишь определенность и ряд материальных преимуществ. А расставаться будет одинаково больно, что так что так.
Но он отвечает: Я просто не хочу. Не хочу штампа в паспорте.

Я понимаю отчасти эту позицию. Я был молодым, меня дико обижала необходимость формализовать свои отношения с любимой. Т.е. государство вмешивалось в наши внутренние дела, в наши отношения. Типа без этой клятвы в загсе вроде как и нельзя любить и жить вместе. Эти унизительные заявления, ожидания в очереди, свадьбы пьяные и т.д.
Если есть любовь, то бумажки не нужны. Мужик и так будет любить своих детей от этого брака, заботиться о них. Законный брак - это всегда в интересах женщины и никогда в интересах мужчины. мы ничего от него не получаем. Только обязательства и имущественные в том числе. Детей суды автоматом оставляют с женщиной, мужикам лишь алименты и бездомие.
И тем не менее, все то же самое будет и без штампа в паспорте. Брак как институт мужчине не нужен. Но семья требует законного оформления. Дети должны иметь законную семью. Они очень страдают, когда её нет.

Так отож. Все дело в понимании (или непонимании) мужчиной женщины. Нормального мужчину должно больше беспокоить спокойствие его женщины, чем собственный переляк. Мое мнение.
А уж если его "балшую любофф" могут напугать штампы в паспорте...
То пусть гуляет высокими бурьянами.

[Роман Анненков]

Сообщение от ninniku

Муж - это иной статус. Иное мироощущение. Оно сильно отличается от гражданского сожития.

на мой взгляд, что бегство от штампа, что бегство к штампу - всё бегство поиск внешнего источника дисциплины или самооправдания. ни в одном, ни в другом я не вижу ничего дурного. это просто слабость

семья, как структура, нужна государству. тут много причин, вдаваться не буду. это и работу законодательства облегчает, и многие другие проблемы решает. в итоге, государство делает так, чтобы заключение брака влекло за собой некоторые бонусы.
я знаю много людей, которые оформили свои отношения лишь за тем, чтобы на них косо не смотрели родственники и знакомые. при этом традиционные ЗАГС и свадьба были для них мучительным позором, пыткой пошлости и безвкусия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Роман Анненков

...семья, как структура, нужна государству. тут много причин, вдаваться не буду. это и работу законодательства облегчает, и многие другие проблемы решает. в итоге, государство делает так, чтобы заключение брака влекло за собой некоторые бонусы...

А, еще супруги законодательно делять все нажитое и заработанное пополам. В том числе и детей, и ответственность за них. Пока мужчина не стал супругом, он формально может не нести ответственности ни за детей, ни за супругу.

[Роман Анненков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока мужчина не стал супругом, он формально может не нести ответственности ни за детей, ни за супругу.

А когда стал, может не нести фактически. Или мало таких примеров?
Я и говорю: закон - это та внешняя сила, к которой прибегает человек, если его супруг(а) теряет совесть И начинает отсуживать половину имущества, половину детей и т.д.
Что еще раз наводит на мысль, что закон - убежище для слабых и для людей невысокой культуры. Поскольку таковых сейчас ооочень много (а искушение есть вообще у всех), и закон нужен, и брак. Мне, как говорится, не жалко, но я, как мне кажется, понимаю цену всем этим формальностям и бумажкам.

[Dar]

Сообщение от Роман Анненков

Я и говорю: закон - это та внешняя сила, к которой прибегает человек, если его супруг(а) теряет совесть И начинает отсуживать половину имущества, половину детей и т.д.
Что еще раз наводит на мысль, что закон - убежище для слабых и для людей невысокой культуры

а брачный контракт? заготовленный для тех случаев когда теряется
совесть?
можно ли брачный контракт назвать убежищем для слабого
миллионера с невысоким уровнем культуры?...
если женщины хотят выйти за него замуж с единственной целью при
разводе урвать кусок его имущества?

[Роман Анненков]

Сообщение от Dar

если женщины хотят выйти за него замуж с единственной целью при
разводе урвать кусок его имущества?

да речь всё о том же: формализация отношений нужна во многом для того, чтобы было понятно, как разбирать имущественные претензии не любящих людей.
естественно, закон и хорошего человека охраняет от бессовестного. но всё крутится именно вокруг имущества.

[Dar]

Сообщение от Роман Анненков

всё крутится именно вокруг имущества.

учитывая 10 млн. женщин (в России), которые "лишние"
и им не светит выйти замуж, перед мужчинами встает
тот же вопрос "что делать?"...

Есть вариант... всем принять ислам и брать по 5-6 жен...
тяжело конечно придется, но что делать если относишься
к "сильной половине"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Роман Анненков

А когда стал, может не нести фактически...

Не... фактически он будет при разводе по закону платить алименты и отдаст половину заработанного семьей супруге, а еще часть - детям.

[Владимир Чернявский]

Я к тому, что довольно часто под гражданским браком скрывается безответственность одного из супругов.

[Роман Анненков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я к тому, что довольно часто под гражданским браком скрывается безответственность одного из супругов.

не спорю.

если вернуться к началу, я хотел сказать, что и у тех, кто активно стремится вступить в брак, и у тех, кто активно стремится его избежать, существует недоверие к самому себе. первые надеются, что десница Закона остановит их от безответственности, вторые опасаются, что эта же десница сделает с ними что-то несправедливое и ужасное.

мне все равно, есть у кого-то штамп или нет. в обоих случаях бывают и дружные семьи, и ужасные. как говорится, не клянитесь - просто делайте.
но, еще раз подчеркну, государство намеренно стремится навязать оформление брака, потому что так людьми управлять легче.

[Migrant]

Сообщение от Роман Анненков

но, еще раз подчеркну, государство намеренно стремится навязать оформление брака, потому что так людьми управлять легче.

Спорно: управлять или регулировать?
II Послание Коринфянам Апостола Павла хорошо рассматривает 2000 лет назад эту ситуацию. Где Апостол говорит, что мы (христиане) должны быть более требовательны к себе и своим семиейным отношениям, чем законы государства.

[Djay]

Учение Храма

Очень часто, сами того не желая, мужчины и женщины с головой погружаются в заботы и обязанности повседневной жизни и поэтому или слишком устают, или становятся равнодушными друг к другу, либо, принимая это как должное, обращаются друг с другом так, как склонны обращаться с людьми одного с ними пола, забывая о том, что установление супружеских отношений между мужчиной и женщиной приводит к созреванию в душе каждого из них зародыша, который лишь потенциально заложен в душах одиноких мужчин или женщин, – тех отношений, которые уже превышают физический план и действуют на плане души. Подумайте об этом, если хотите, чтобы ангел Гармонии появился и прочно поселился у вашего домашнего очага.
Мужчина должен осознать эти факты, с тем чтобы не позволить материальным условиям и обстоятельствам уничтожить в нем женские качества, помогающие ему понять природу женщины, с которой он вступил в брак, и таким образом дать ей ту пищу, которую ее душа жаждет получить от него, чтобы жить и расти.
Женщина же должна осознать тот факт, что для нее в равной степени необходимо развивать мужские качества души и тем самым обрести способность понимать характер борьбы за свое главенство на материальном плане, укоренившейся в мужском аспекте жизни. В противном случае она не сможет понять характера воздействия этой борьбы на более утонченную сторону естества мужчины, с которым она вступила в брак, и, насколько это в ее силах, помочь ему уравновесить обе эти стороны его природы.
Девять из десяти печальных разногласий, возникающих между супругами, происходят вследствие полного незнания природы основных различий между мужским и женским полом. И если не прилагается серьезных усилий к тому, чтобы рассеять подобное невежество, то почти не остается надежды на достижение взаимопонимания, за исключением тех случаев, где имеет место истинный, настоящий брак.


Пока мужчина или женщина твердо придерживаются мысли, что не исполнение долга, а личное счастье на физическом плане является конечной целью жизни, то все шансы на счастье разлетаются, как птицы по ветру; тогда как исполнение долга принесло бы по меньшей мере мир душе, а также осознание реальности идеала, к которому они стремятся, но который, возможно, на этом плане еще не существует.

Оказывается, вступая в брак следует думать в первую очередь о долге, а не о том, какие у нее ножки, или какая у него машина.
А что есть долг? Долг перед кем?

[Роман Анненков]

Сообщение от migrant

Спорно: управлять или регулировать?

и то, и другое легче.

[Андрей Волков]

Молодым адресую вот это.
Очень надеюсь, что модераторы не порежут мой пост за оверквотинг. Ну не могу я не привести эту каплю искренней мудрости и любви. На мой взгляд никто еще не высказывался о браке так глубоко и честно, как Заратустра, пересказанный словами Ницше.

Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"

О ребенке и браке

Есть у меня вопрос к тебе, брат мой; точно некий лот,
бросаю я этот вопрос в твою душу, чтобы знать, как глубока она.
Ты молод и желаешь ребенка и брака. Но я спрашиваю тебя:
настолько ли ты человек, чтобы иметь право желать
ребенка?
Победитель ли ты, преодолел ли ты себя самого, повелитель
ли чувств, господин ли своих добродетелей? Так спрашиваю я
тебя.
Или в твоем желании говорят зверь и потребность? Или
одиночество? Или разлад с самим собою?
Я хочу, чтобы твоя победа и твоя свобода страстно желали
ребенка. Живые памятники должен ты строить своей победе и
своему освобождению.
Дальше себя должен ты строить. Но сперва ты должен сам
быть построен прямоугольно в отношении тела и души.
Не только вширь должен ты расти, но и ввысь! Да поможет
тебе в этом сад супружества!
Высшее тело должен ты создать, начальное движение,
самокатящееся колесо -- созидающего должен ты создать.
Брак -- так называю я волю двух создать одного, который
больше создавших его. Глубокое уважение друг перед другом
называю я браком, как перед хотящими одной и той же воли.
Да будет это смыслом и правдой твоего брака. Но то, что
называют браком многое множество, эти лишние, -- ах, как назову
я его?
Ах, эта бедность души вдвоем! Ах, эта грязь души вдвоем!
Ах, это жалкое довольство собою вдвоем!
Браком называют они все это; и они говорят, будто браки их
заключены на небе.
Ну что ж, я не хочу этого неба лишних людей! Нет, не надо
мне их, этих спутанных небесною сетью зверей!
Пусть подальше останется от меня Бог, который,
прихрамывая, идет благословлять то, чего он не соединял!
Не смейтесь над этими браками! У какого ребенка нет
оснований плакать из-за своих родителей?
Достойным казался мне этот человек и созревшим для смысла
земли; но когда я увидел его жену, земля показалась мне домом
для умалишенных.
Да, я хотел бы, чтобы земля дрожала в судорогах, когда
святой сочетается с гусыней.
Один вышел, как герой, искать истины, а в конце добыл он
себе маленькую наряженную ложь. Своим браком называет он это.
Другой был требователен в общении и разборчив в выборе. Но
одним разом испортил он на все разы свое общество: своим браком
называет он это.
Третий искал служанки с добродетелями ангела. Но одним
разом стал он служанкою женщины, и теперь ему самому надо бы
стать ангелом.
Осторожными находил я всех покупателей, и у всех у них
были хитрые глаза. Но жену себе даже хитрейший из них
умудряется купить в мешке.
Много коротких безумств -- это называется у вас любовью. И
ваш брак, как одна длинная глупость, кладет конец многим
коротким безумствам.
Ваша любовь к жене и любовь жены к мужу -- ах, если бы
могла она быть жалостью к страдающим и сокрытым богам! Но почти
всегда два животных угадывают друг друга.
И даже ваша лучшая любовь есть только восторженный символ
и болезненный пыл. Любовь -- это факел, который должен светить
вам на высших путях.
Когда-нибудь вы должны будете любить дальше себя! Начните
же учиться любить! И оттого вы должны были испить
горькую чашу вашей любви.
Горечь содержится в чаше даже лучшей любви: так возбуждает
она тоску по сверхчеловеку, так возбуждает она жажду в тебе,
созидающем!
Жажду в созидающем, стрелу и тоску по сверхчеловеку --
скажи, брат мой, такова ли твоя воля к браку?
Священны для меня такая воля и такой брак. --
Так говорил Заратустра.

[да да]

а по-моему все несколько проще. что мы имеем в основе? инстинкт выживания вида. для которого надо чтобы дети обладали хорошими генами. в следствие этого инстинкта мужчина не моногамен по природе (и по природе же будет заботиться о детях и женщинах). в следствие этого же инстинкта женщина моногамна в условиях закона природы "выживает сильнейший".

возьмем примитивные общества, тех же индейцев (которых все здесь так любят в моем лице). у них разрешалось многоженство, но на практике редко встречалось, потому что почти не было классового расслоения, и человек мог иметь столько жен, сколько он может прокормить.

при классовом расслоении (там еще зависит от типа культуры; в обществах охотников и собирателей меньше разобщенности и нет наплевательства на других членов общества в угоду личным интересам), так вот при классовом расслоении разрешение многоженства дало возможность части общества содержать гаремы (тихо разлагаясь и ухудьшая генофонд), как противовес возникли "нормы нравственности", вроде: три жены и не больше. чтобы ограничить вырождение и вида, и общества.

в моногамных обществах моногамия насаждается тысячи лет, а результатов нет. и это естественно. общество пытается противопоставить свой закон закону природы - запретить инстинкт сохранения вида. а это либо проигрыш общества, либо саморазрушение вида. поэтому толку нет.

в экономически развитых гуманистических обществах не соблюдается закон "выжывает сильнейший", там всех спсают из гуманизма. а моногамия сохраняется. в результае женщина вынуждена выходить замуж за кого попало - хлюпика с плохими генами (следствие гуманизма). но инстинкт ей говорит, что ее потомству нужны сильные гены. в результате женщина начинает искать эти гены на стороне - моногамия улетучивается окончательно. гуманизм входит в серьезное противоречие с природой.

экономическое развитие и расслоение это расшатывает возможность далнейшего существования общества в заданных рамках. а оно тоже "организм", хочет сохраниться и в других рамках существовать в своем виде не может. и для поддержания себя оно изобретает суррогат под названием "мораль и нравственность", сначала в виде религиозных догм, а потом в виде философии и этики. (надо сказать, что нет такого общества, даже самого примитивного, где этого бы не было вовсе)

когда общество входит в диссонанс с природой и ее законами, у него есть только один способ удерживать людей от собственных же ловушек, приводящих к вырождению вида, и себя от распада в следствие этого - придумывать "глубоко-философские" обоснования своей необходимости удерживать природу силой от прорыва туда, где оно нарушает ее законы.

как результат вопросы вроде "зачем вы женились" теряют глобальный смысл. вместо "зачем вы живете с женщиной" (потому что природа такой - вот шимпанзе живут в стае и не парятся нравственными обоснованиями зачем они это делают... на самом деле у них такая природа, а не такая нравтственность), появляется "зачем вы женились" (потому что таковы нормы общества, в чем-то вопреки природе). ведь если бы это было не вопреки природе - вопрос бы вообще не стоял. все бы хотели жениться, так же как кушать. потому что это соотвествовало бы инстинкту сохранения вида. а если вопрос возникает, значит в существующих требованиях есть что-то, что противоречит законам природы, и человеку приходится ломать себя, или, как вариант, оправдывать себя какими-то нравственностями, моралями, философиями, конституцией и т.д. а мозги в таком состоянии (обуянные пропагандой общества) рационально мыслить о том, зачем они женились, не могут по определению. и в результате появляются ответы: я женился потому что все так делают; я женился, потому что меня кто-то вынудил; я женился чтобы хорошо жить, я женился потому что нравственность в себе воспитываю и т.д. - какая разница как оправдать для себя, зачем я делаю то, что идет в разрез с природой. и очень хитро идет. между "жить с женщиной" и "жениться" искуственно ставится знак равенства.

[ninniku]

Но Ван, ты излагаешь Энгельса. Его "Происхождение семьи, частной собственности и государства." очень популярная в наши студенческие годы статья была. Сейчас вероятно студенты о ней и не знают.
Современная философия называет брак экономическим образованием, основанным на разделении труда и обязанностейй.
Кризис современной семьи западного образца налицо. А вот те общества, где официально разрешено многоженство, демонстрируют устойчивое понятие семьи, не подверженное кризисам времени. Почему мусульманские семьи крепче и выходит выдержали проверку временем?
Видимо потому, что отвечают естественной природе отношений мужчин и женщин.
Я лично за многоженство Куча жен, заняты друг другом, и тебя никто не воспитывает. И в хозяйстве все нормально, каждой меньше хлопот.
Эх, зря женщины нашей цивилизации сами себя и нас закрепостили.
Кстати, это основной вывод Энгельса. По его словам именно женщина в христианской цивилизации добилась моногамии и тем самым себя же закрепостила на века.
И тем не менее...
Моногамный брак отвечает самой идее объединения НАЧАЛ. Скажем так, это прообраз будущих духовных отношений, будущих семей, основанных на духовном единстве и слиянии.

[Dron.ru]

Где же место красоте?