Почему тянет к "сказкам"

[Юрий Болотов]

Сообщение от Iris

Сказка – это жизнь, осмысленная в категориях миров Иных измерений: Тонкого, Огненного.
Применительно к известным нам сказкам это выглядит так: астральный мир – тридевятое царство (или подземное или какое-то еще иное), населенное астральными сущностями (баба яга, леший и т.д), которые могут мешать или помогать, в зависимости от нравственной чистоты героя (напр. «Морозко» - судьба героини и ее сводной сестры).
Мир Огненный – мир вечной правды, где нет тьмы, где действуют неизменные нравственные категории. Представитель этого мира – Царь-девица из «Конька-горбунка».
Для мира сказок, как это хорошо заметил Высоцкий, очень важно четкое противопоставление Добра и зла. Особенно это важно для детской сказки. И если мы посмотрим, например, русские волшебные сказки, или хотя бы братьев Гримм, то это всегда будет присутствовать.
В «ГП» действие происходит в школе ВОЛШЕБНИКОВ, тех, которые в сказках четко делятся на добрых и злых. «Доброзлых» не бывает. А в «ГП»-школе (забыла как называется) волшебники именно такие. Да и сама школа готовит РАЗНЫХ волшебников: факультет такой-то больше добрых, другой больше злых. Совсем как в жизни.
Если бы это произведение относилось к жанру фэнтези (типа «Властелина колец») и было адресовано взрослым – одно дело. Но оно создано по законам жанра волшебной сказки и эти нравственные подмены вплетены в ткань произведения незаметно для ребенка. Происходит размывание основ нравственности, которые в ребенке формируются именно через волшебную сказку. Хотя многие над этим и не задумываются.
Но те, кто раскручивали феномен "ГП", полагаю, прекрасно понимали, что они делают.

В любом дворе ребенка учат "блатному" жаргону и "понятиям зоны". Это правда жизни, и ничего с этим не поделаешь.

[Iris]

Сообщение от Юрий Болотов

В любом дворе ребенка учат "блатному" жаргону и "понятиям зоны". Это правда жизни, и ничего с этим не поделаешь.

Ну и что?

Во дворе учат, но есть и другие учителя, которые говорят, что хорошо, что плохо. И есть выбор - даже в том же дворе.

А "ГП" - явление массовой культуры - не локальной (как зона), а массовой, пропитывающей все вокруг. И никто (почти) не говорит, что это плохо, и совсем никто не объясняет, почему.

Или вы предлагаете с одобрением относиться к фактам такого "учения", на том основании, что это жизнь ( есть такое пошленькое выражение - "что естественно, то не безобразно")?

[Andualex]

В очень современных сказках действительно размыты границы между добром и злом. Кроме ГП я хочу обратить внимание на российского продолжателя "Властелина колец" Перумова. У этого весьма плодовитого писателя вообще невозможно разобрать какой персонаж за что сражается - сплошное месилово и рубилово. Как поет Макаревич :

"Вот арена , где зло будет биться со злом ,
И пианист потихоньку играет вступленье."

Вообще кажется , что современная литература фентези , в этическом плане остановилась на Толкиене и Ле Гуин.

[Iris]

Интересно с этих позиций осмыслить феномен советской фантастики, особенно ее лучших представителей - Стругацких, Ефремова, может быть Булычева (остальные ИМХО пожиже будут)

[Алена]

Любимый сюжет детей и подростков - авантюрный. Взаимосвязи персонажей и событий не предопределены и не ограничены социальным миром и его закономерностями.

С авантюрными героями может произойти что угодно, они могут стать кем угодно.

Это важно для измученного столкновениями с реальностью, мечущегося подростка. Он больше взрослого привязан к социальной реальности, освоить которую ему пока не под силу. В авантюрном романе человечность утверждается минуя хитросплетения социальных норм, отношений и правил поведения.

Надо ли к "Гарри Поттеру" относиться серьезнее, чем к "Карлсону"? Это не реалистичная проза и не учебник.

Практически вся наиболее популярная детская и подростковая литература имеет захватывающий сюжет и неопределенные нравственные рамки ее героев.

[Восток]

Сообщение от Алена

Это не реалистичная проза и не учебник.

Ну, это понятно...
Но всё же мне думается есть некие произведения которые можно считать за чистое мерило и стандарт. Маленький Принц, Старуха Изергиль... Взять к примеру тех же Стругацких. Лишь окунувшись в "реальность" наших лихих 90-х - я вдруг понял, что "Трудно быть богом" это самая что ни на есть реалистичная проза...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Восток

Кроме ГП я хочу обратить внимание на российского продолжателя "Властелина колец" Перумова. У этого весьма плодовитого писателя вообще невозможно разобрать какой персонаж за что сражается - сплошное месилово и рубилово.

Сравнивать Перумова и Толкиена?

[Юрий Болотов]

Кстати почему ГП не проводит границу между добром и злом? Воланд-де-Морт - разве не отрицательный персонаж? А сам Гарри - в принципе обычный мальчик.

[Iris]

Сообщение от Алена

Практически вся наиболее популярная детская и подростковая литература имеет захватывающий сюжет и неопределенные нравственные рамки ее героев.

Не совсем поняла, что вы имеете в виду под понятием популярная - хорошая или распространенная.
Наверное можно сформулировать так: та подростковая и детская литература, которая интенсивно внедряется в сознание подрастающего поколения (при помощи рекламы, СМИ, кинематографа)имеет привлекательную оболочку (сюжет, иногда тематика) и крайне вредное и опасное идейное и нравственное содержание.

Потому что имеется огромное количество замечательных книг (в том числе и тех, на которых мы выросли) с интереснейшим сюжетом и проникнутых глубоким нравственным чувством. Но их не рекламируют, не экранизируют и они находятся на обочине современной детской литературы.

Сообщение от Восток

Взять к примеру тех же Стругацких. Лишь окунувшись в "реальность" наших лихих 90-х - я вдруг понял, что "Трудно быть богом" это самая что ни на есть реалистичная проза...

А "Хищные вещи века" - просто учебное пособие по современной ситуации в области идеологии.

[Iris]

Сообщение от Юрий Болотов

Кстати почему ГП не проводит границу между добром и злом?

В моем посте, который вы сами процитировали, об этом сказано:

В «ГП» действие происходит в школе ВОЛШЕБНИКОВ, тех, которые в сказках четко делятся на добрых и злых. «Доброзлых» не бывает. А в «ГП»-школе (забыла как называется) волшебники именно такие. Да и сама школа готовит РАЗНЫХ волшебников: факультет такой-то больше добрых, другой больше злых.

[Юрий Болотов]

Было бы странно, если в школе волшебников были только добрые персонажи. В народном фольклоре колдуны и ведьмы обычно бывали злыми

[Iris]

Сообщение от Юрий Болотов

Было бы странно, если в школе волшебников были только добрые персонажи. В народном фольклоре колдуны и ведьмы обычно бывали злыми

"Добро и зло в Стране чудес,
как и везде, встречаются,
но только там они живут
на разных берегах" - (В. Высоцкий, песни к "Алисе в стране чудес")

Хочу обратить ваше внимание на разницу между волшебниками (добрыми и злыми ИЗНАЧАЛЬНО, т.к. они носители этических законов или , напротив, беззакония) и астральными сущностями - бабами ягами , лешими и пр.- которые суть стихийные духи и не имеют отношения к добру и злу.
А вот колдуны, аналог злых волшебников, добрыми никогда в народных сказках не бывают.
Тоже интересная грань - само слово колдун несет негативный оттенок, тогда как волшебник нуждается в дополнительном определении (добрый, злой)

[Юрий Болотов]

Вообще-то любой человек, имеющий какие-то способности ("силу") - например боксер, каратист, самбист, спецназовец, миллиардер, политик - может быть как добрым, так и злым. И волшебники тут не исключение.

[Andualex]

"Добрый колдун" звучит примерно как "добрый снайпер".

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Могли бы, вы, подробнее написать о вреде этой сказки?

Сказка ложь да в ней намек, добру молодцу урок....говорили раньше, Да вот беда, эта поговорка уже переиначена...Сказки никогда не считались ложью и слово сказка имеет в корне слово сказ, рассказ...а значить правду....Сказки всегда затрагивают темы сокровенного, скрытых знаний и касаются высших миров. В самом сюжете Гари Потера нет ничего такого, что превышало бы по содержанию "Властелина колец" или "трое из леса"...Мне лично трое из леса Никитина даже больше нравятся. Но человек. (...не все а только те, кто приблизился к восприятию) жаждет приобщиться, пережить, получить какие-то знания, опыт вот и тянет.....Есть люди приземленные, которые ни во что не верят, они примут это за вымысел, есть те, кто ближе к пониманию, и они смогут отождествить события с реальной историей, есть те, кто обладает знаниями чтоб объяснить все происходящее и даже предсказать развитие ситуации.

По моему мнению рассказы Джоан Роулинг довольно простенькие...ну не АХ точно...

Я бы смог сегодня совместить в одном разумном объяснении и инопланетян и Бабу Ягу....и все русские сказки....

[Юрий Ганков]

Сообщение от Iris

Интересно с этих позиций осмыслить феномен советской фантастики, особенно ее лучших представителей - Стругацких, Ефремова, может быть Булычева (остальные ИМХО пожиже будут)

На вкус и цвет товарищей нет....говорят в народе...Фантастика как жанр включает много направлений и все они ложатся по сознанию в наши умы. Восприятие фантастики зависит от уровня развития и многих других вещей...вплоть до того имели ли вы воплощения вне Земли...Если кто-то воплощен из высокотехнологичного, инопланетного мира, то он на уровне интуиции будет помнить об этом и склонятся к высокотехнологичной фантастике...или вы были воплощены последний раз в средние века, то тоже можете склониться к фэнтези типа ГП....Все по сознанию и фантастика тоже..Развитие определяет вкус.

[Andualex]

"Трудно быть богом" Стругацкие.


"Было в ней чудесное свойство: она свято и бескорыстно верила в хорошее. Расскажи такую сказку крепостному мужику - хмыкнет с сомнением, утрет рукавом сопли да и пойдет, ни слова не говоря, только оглядываясь на доброго, трезвого, да только - эх, беда-то какая! - тронутого умом благородного дона. Начни такое рассказывать дону Тамэо с доном Сэра - не дослушают: один заснет, а другой, рыгнув, скажет: "Это, - скажет, - очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.." А дон Рэба выслушал бы до конца внимательно, а выслушав, мигнул бы штурмовичкам, чтобы заломили благородному дону локти к лопаткам да выяснили бы точно, от кого благородный дон сих опасных сказок наслушался да кому уже успел их рассказать..."

[Алена]

Мне кажется, "правильному" рериховцу необходимо впадать в истерику от одного упоминания магии и школы магии, а не выяснять - добрые там волшебники или злые.

Нет в Гарри Поттере "добро-злых" учителей. Джоан Роулинг придумала тому персонажу романтическую историю, и оказалось, что дети напрасно его подозревали. Гарри Поттер спас жизнь заклятого своего школьного врага.

Это такая мораль своеобразная, не "совковых" традиций. Непослушные дети имеют право на существование, и на защиту в серьезных вещах независимо от поведения.

[Алена]

Сообщение от Iris

"Добро и зло в Стране чудес,
как и везде, встречаются,
но только там они живут
на разных берегах" - (В. Высоцкий, песни к "Алисе в стране чудес")

У "Алисы" тоже вполне авантюрный сюжет. ) Как у практически всей детской литературы, на которой выросли.

[MATRIX]

Я вот тоже пишу подростковое фэнтези. Не знаю насколько оно "полезно" и как это не странно тоже про "Академию магии". Так что желающих "оценить полезность" или просто прочитать, приглашаю на свой форумный блог. Повесть называется кстати Тайный замысел архимага.