Почему падают духи?

[LuckyStrike]

Сообщение от Amarilis

На основании чего Вы делаете такой вывод?

Где-то встречал слова Учителя(приблизительно) что зерно духа(или монада) Люцифера после победы над ним была унесена в вечное безмолвие, т.е. туда откуда «он» начнет свою новую эволюцию начиная с самого начала, т.е. проходя по новой через все низшие царства природы.

[Amarilis]

Сообщение от LuckyStrike

т.е. туда откуда «он» начнет свою новую эволюцию начиная с самого начала, т.е. проходя по новой через все низшие царства природы.

Это и есть потеря самосознания своей индивидуальности, духовная катастрофа, другими словами - разобщениe со своим высшим, духовным "Я".

[LuckyStrike]

Сообщение от Amarilis

Это и есть потеря самосознания своей индивидуальности, духовная катастрофа, другими словами - разобщениe со своим высшим, духовным "Я".

Но это ведь было следствием падения, т.е. это конец пути падения. А до этого Люцифер ведь не был разобщен, т.е. до момента победы над ним в армагедоне он был цельный.

[ninniku]

Сообщение от LuckyStrike

А как же известное выражение – «от любви до ненависти один шаг»?

В Живой Этике не встречал. Но так понятно, ведь речь идет о земной, астральной любви. Она полярна. А Любовь к Иерархии рождается в духе. В сферах, полярностей не имеющих.
Каббалисты, кстати, называют эту Любовь единением с Интегральным целым.
Любовь в духе - не моральное или нравственное качество. Это соответствие огненных энергий. Будучи обращенным к Иерархии, этот огонь порождает притяжение, которое можно назвать синонимом устремления.
Мне, кажется, тут можно многое через физические законы объяснить. Но я не физик.

[Amarilis]

Сообщение от LuckyStrike

Но это ведь было следствием падения, т.е. это конец пути падения...

Разобщениe со своим высшим, духовным "Я" - это причина падения, а следствие - духовная деградация, это и есть ответ на Ваш вопрос.

Сообщение от LuckyStrike

Почему падают духи?

[LuckyStrike]

Сообщение от Amarilis

Разобщениe со своим высшим, духовным "Я" - это причина падения, а следствие - духовная деградация, это и есть ответ на Ваш вопрос.

Разобщениe со своим высшим, духовным "Я" - это причина падения

И что тогда по Вашему является причиной разобщения со своим высшим, духовным "Я"?

[LuckyStrike]

Сообщение от ninniku

В Живой Этике не встречал. Но так понятно, ведь речь идет о земной, астральной любви. Она полярна. А Любовь к Иерархии рождается в духе. В сферах, полярностей не имеющих.
Каббалисты, кстати, называют эту Любовь единением с Интегральным целым.
Любовь в духе - не моральное или нравственное качество. Это соответствие огненных энергий. Будучи обращенным к Иерархии, этот огонь порождает притяжение, которое можно назвать синонимом устремления.
Мне, кажется, тут можно многое через физические законы объяснить. Но я не физик.

Значит ли это что Вы допускаете мысль что можно подняться до высот могущества уровня Люцифера без наличия огня любви к Иерархии? Т.е. помимо любви имеются еще и какие-то иные реальные факторы мотиваторы?

[Amarilis]

Сообщение от LuckyStrike

И что тогда по Вашему является причиной разобщения со своим высшим, духовным "Я"?

Посмотрите в этой теме.

[LuckyStrike]

Сообщение от Amarilis

Посмотрите в этой теме.

А сказать своими словами, в общих чертах?

[ninniku]

Сообщение от LuckyStrike

Значит ли это что Вы допускаете мысль что можно подняться до высот могущества уровня Люцифера без наличия огня любви к Иерархии? Т.е. помимо любви имеются еще и какие-то иные реальные факторы мотиваторы?

Это как раз значит, что я не допускаю такую мысль. Это означает, что дух может за счет устремления и самоотверженности и воли подняться достаточно высоко, но без Любви к Учителю он обречен упасть. Рано или поздно. В этом причина падений. Думаю, основная. Можно боготворить Учителя, можно ему подражать, можно устремляться по его стопам и следам, чтобы достичь его уровня. Но если это не по Любви, то однажды ты возомнишь себя свободным от обязательств перед Ним. Достигнутый уровень могущества может сыграть с таким духом грустную шутку.
А то, что помимо Любви есть другие мотиваторы, это да! Несомненно.
Это может быть устремление к творчеству, к свободе самореализации, стремление к постоянному познаванию. Есть духи, ведомые этими качествами и им открываются все возможности согласно их самоотверженности.

PS. Без Любви уровень пределен. В Любви - беспределен.

[was]

Сообщение от LuckyStrike

Но это ведь было следствием падения, т.е. это конец пути падения. А до этого Люцифер ведь не был разобщен, т.е. до момента победы над ним в армагедоне он был цельный.

Ребята мне страшно с вами общаться. Вы так далеко от истины. От чего дух люцифера(планетарного духа) может отделиться? Ответьте себе на этот вопрос. Ведь знание по этому вопросу дает представление зачем вообще духовные правители создали Землю и населили ее живими существами.

[adonis]

Понятие Учителя есть не во всех школах, если говорить об Учителе Иерархии, Незримом Учителе, а не о земном. Даже той же Теософии ещё нет такого понятия, хотя наставления уже начинают даваться. Стать звеном в цепи Иерархии - такая возможность озвучена только с появлением АЙ. А падали духи и прежде и будут падать в будущем. Говорить о любви к Учителю сложно, что под этой любовью понимается? Что мы знаем о Духовной Любви, что бы рассуждать о ней? Как применить то, о чём мы не имеем понятия? Кто из апостолов любил Учителя больше? Пётр отрубил арестовывающему Христа ухо, готов был умереть за Него, а за ночь трижды отказался. Иуда возможно любил Христа больше других, но посчитал, что Учитель ошибается. Люцифер пал только потому, что хотел сделать эволюцию своей планеты как лучше по его мнению и отказался от коррекции Матери Мира. Суть эволюции в обязательной творческой самодеятельности, но при этом не выходить за сектор дозволенный Планом, который к тому же не озвучен. Но это на более высших уровнях. У Маркеева прочитал умную мысль о появлении тёмных, дословно:

Человек, порвавший с мирской и земной жизнью ради заоблачных высей и неземной мудрости, оказывается как бы между небом и землей. Накопленных знаний и мощи недостаточно, чтобы прорваться выше, но они же не позволяют вернуться в мир людей. И тогда отверженные небом и не принятые землей превращаются в черных магов, озлобленных и могучих демонов, изливающих всю желчь от поражения на головы тех, кого презирают от бессилия и ненависти. Суфии называют их "святыми сатаны".

Вот , она, проблема падений. Знаний хватает, что бы быть выше средних людей, но недостаточно, что бы за тебя поручился Учитель. И не у всех есть этот самый Учитель. Расширения кругозора здесь уже не помощник, даже наоборот. Любовь к Учителю Незримому не даст упасть, но без самодеятельности и не приблизит. Не оттолкнувшись лапками от надёжного гнезда, птенец не сможет ощутить опору на крылья, так происходит переход от одной стихии к другой.
Надо учится жить в двух мирах одновременно.

[was]

Так мне кто-нибудь ответит что от чего отделилось у люцифера? Уж очень интересно.)
Я считаю надо спуститься с небес на землю. Уж очень трудно, нам землянам, представить как живут планетарные духи. Предлагаю познакомиться с падением приближенных к Рерихам людей. В письмах Е.Р. много информации о предательстве их американских компаньонов. Рекомендую почитать.

[alex61]

открой Учение и почитай первоисточник

[Речник]

Сообщение от was

Так мне кто-нибудь ответит что от чего отделилось у люцифера? Уж очень интересно.

Возьмите для примера сознание какого-нибудь миллиардера. Неспособность хоть чем-нибудь пожертвовать ради общего блага - вот и весь сказ.

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств

Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
Если, напр., чья-то "естественная экспансия" выразилась в том, чтоб затащить ребёнка в кусты, то и для ребёнка, и для его родителей, и для многих других это будет самое что ни на есть зло (в бытовом понимании).

Но важно проследить, где это всё рождается, чтоб воплотиться в делах разной степени безобразия. Которая (степень) опять же оценивается всеми по-разному: что для одного комариный укус, для другого нечто недопустимое.

Пример последнего. Можно реагировать на высказывания своих мнений, как на нечто естественное. Ну да, так и есть, напр., в семье при выработке решений!

А если учесть такие обстоятельства: постойте, объявили всем, что собрались для изучения Учения, самоназвались так, но его отбрасывают и заменяют своим мнением или кого-то ещё! Тогда естественно подумать на такую "естественную экспансию": Что они голову морочат!!!

И посторониться...

Может для здешних я непристойно тупая, но на слово верю Учению, что "производить надстройки, не заботясь об основании" нет смысла. Это себя обманывать. Ведь всё рухнет.

Для меня очевидно, что зло растёт из сорняков сознания. Вот и хочу его перебрать одно за другим, не оставив нагромождений, созданных за века и века Тёмной эпохи. А если кто-то именно их и любит... С удовольствием бы поделилась, чем могу, но не берут.

[элис]

Сообщение от irene

Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
.

Почему вдруг для человека "экспансия несовершенств" стала естественной ? Ведь человек есть Микрокосм, который тождественен Макрокосму. А это форма Упорядоченное Проявление Космических Законов в противовес хаосу. Значит, "естественная экспансия несовершенств " есть тяготение к хаосу, к разложению. К болезням как тела, так и духа. В какой-то момент становящемся необратимым. Плохо то, что все это заразительно.

[irene]

Сообщение от irene

Но важно проследить, где это всё рождается, чтоб воплотиться в делах разной степени безобразия. Которая (степень) опять же оценивается всеми по-разному: что для одного комариный укус, для другого нечто недопустимое.

Увидела, что процитировали мой пост. Заинтересовалась (хоть до этого месяц по крайней мере не открывала ни одной темы). И вот читаю в той теме:

Рерихи находили возможным сотрудничать не только с католиками (здесь вообще нет вопроса), но и с членами иезуитского ордена...

Что сказать? Лично для меня это уж настолько "слишком", что не могу подобрать соответствующих слов.

Не знаю, человек осознаёт или просто повторяет?

Как можно назвать "сотрудничеством" вынужденное взаимодействие с орденом, имеющим прямо противоположные Братству цели? Тогда и использование джинов тоже сотрудничество с ними? И ведь постоянно создаётся такая вот картина мира. Картина Вавилонского столпотворения: все в одной толпе идут в разные стороны одновременно сотрудничая.

Нет, здесь всё настолько зашкаливает... Куда ни глянь...

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

Почему вдруг для человека "экспансия несовершенств" стала естественной ? Ведь человек есть Микрокосм, который тождественен Макрокосму. А это форма Упорядоченное Проявление Космических Законов в противовес хаосу. Значит, "естественная экспансия несовершенств " есть тяготение к хаосу, к разложению. К болезням как тела, так и духа. В какой-то момент становящемся необратимым. Плохо то, что все это заразительно.

Из подобия микрокосма человека Макрокосму еще не значит что между ними можно ставить знак равенства. Если где этот знак и можно ставить так между микрокосмом Владыки. А для обычного человека его микрокосм так же относится к Макрокосму как семя дуба относится к самому дубу.

Почему экспансия несовершенств естественна?
Чтобы это понять надо взять для самого себя обет молчания хотя бы на сутки по всем линиям возможной активности – перестаньте говорить, перестаньте стучать по клавишам , перестаньте юзать туда-сюда по квартире но сядьте в позу лотоса до того как место не онемеет. Для начала хватит и этого.

Вот тогда Вы почувствуете, через какое-то время, почувствуете как начинает распирать изнутри от избытка энергии. Потом обнаружите что эта энергия пошла искать выход в ментальную сферу и начала стимулировать мысли которые прописались в сознании, это проявит себя активизацией мышления размышления и начнет привлекать всё созвучное.

Что из этого можно извлечь? Из этого примера?
Извлечь можно моё понимание сути экспансии – это тот напор энергии который ищет выхода. Но поскольку человек далеко несовершенен, то этот напор энергии идет по руслам несовершенных инстинктов, несовершенных привычек, несовершенных мыслей, несовершенных мнений и отношений. Вот это и есть естественная экспансия несовершенств, потому что именно в напоре энергии изнутри человек не властен, не властен перекрыть этот поток пока он жив, хотя корректировать скорость и мощность его возможно.

Хотите чтобы экспансия стала экспансией совершенств?

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Из подобия микрокосма человека Макрокосму еще не значит что между ними можно ставить знак равенства. Если где этот знак и можно ставить так между микрокосмом Владыки. А для обычного человека его микрокосм так же относится к Макрокосму как семя дуба относится к самому дубу.

И в обычном человеке и в Планетном Духе заложен один и тот же Потенциал. Поэтому мы и достигаем подобием. Разница в проявленном и утвержденном потенциале. На то Они и Старшие, что по восходящей Лестнице идут раньше нас. А Путь Один для всех - есть "альфа и омега".

Сообщение от LuckyStrike

Почему экспансия несовершенств естественна?

В сотворенном несовершенство присутствует. Человек сотворен и поскольку является единственно активной познающей Силой Разума одарен свободной волей . Но в силу двойственности,пользуясь свободной волей, раскачивает проявление своего потенциала.

Сообщение от LuckyStrike

Вот тогда Вы почувствуете, через какое-то время, почувствуете как начинает распирать изнутри от избытка энергии. Потом обнаружите что эта энергия пошла искать выход в ментальную сферу и начала стимулировать мысли которые прописались в сознании, это проявит себя активизацией мышления размышления и начнет привлекать всё созвучное.
Что из этого можно извлечь? Из этого примера?

Что человек-часть Энергии. часть Материи, часть Разума, часть Сознания Высшей Материи, часть Природы. И все что происходит в Макрокосме происходит и в нем самом. Но с искажениями в силу пристрастий.

Сообщение от LuckyStrike

Извлечь можно моё понимание сути экспансии – это тот напор энергии который ищет выхода. Но поскольку человек далеко несовершенен, то этот напор энергии идет по руслам несовершенных инстинктов, несовершенных привычек, несовершенных мыслей, несовершенных мнений и отношений. Вот это и есть естественная экспансия несовершенств, потому что именно в напоре энергии изнутри человек не властен, не властен перекрыть этот поток пока он жив, хотя корректировать скорость и мощность его возможно.

Дело в том, что астральная и ментальные составляющие -они общие для всего планетного человечества и влияют со всеми совокупными несовершенствами на всех и каждого. Человек властен,различая, гармонизировать проходящий через него совокупный Поток Жизни, Но помимо несовершенств на планете присутствует сознательное служению злу. Которое вызывает Силы Хаоса, до овладения которыми степень сознания человечества не доросла и в общем потоке, различить не в состоянии. И зачастую, в силу своих пристрастий,напротив - усиливает этот момент, тем изолируя саму планету, и усугубляя ношу духа. Это не есть "естественная экспансия", поскольку "таковое Сотворить Великий не мог".