Интерес... что это такое?... чем обусловлен?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Лена К.

Плохо не любопытство само по себе. Плохо, когда стадия любопытства не перерастает в стадию интереса

Любопытство - астральное чувство, интерес - свойство ментала. Для духа свойственна жажда познания.

[Лена К.]

Сообщение от Руслан Коломиец

Любопытство - астральное чувство, интерес - свойство ментала. Для духа свойственна жажда познания.

Да. Часто все начинается с эмоций.
Когда отрицательно говорят о любопытстве, то подразумевают праздное, пустое любопытство. Когда о любопытстве говорится положительно, то имеется в виду инстинкт познающего. Любопытство к неведомому напрягает интерес, приходит желание сделать что-то подобное увиденному или услышанному. И далее запускается процесс познания, необходимый для реализации своего желания. Возникновение любопытства хорошо наблюдать на детях и на мастерах своего дела, которые увидели большего мастера.

[Лена К.]

Кстати, всю цепочку пронаблюдала на себе в связи с этой темой. Selen заголовком своей темы пробудил мое любопытство, и, зная, что он умеет поднимать интересные вопросы, я заглянула в тему. Тема об интересе оказалась мне интересной, то есть у меня появилось желание изучить ее глубже. Я проявила некоторое устремление к познанию, и магнит притянул некоторые сведения, соответствующие направленности моего устремления, которые в степени интенсивности моего устремления углубили мое понимание вопроса.

[mika_il]

Сообщение от Selen

первая мысль по этой теме - во всём виноваты сканды...

Если верить йогу Патанджали, то:

сукханушайи рага

Что-то вроде "интерес - зависимость от приятного".

[mika_il]

Сообщение от Руслан Коломиец

От латинского "inter esse" - "быть внутри".

Интерес (от лат. interest — имеет значение, важно)
http://slovari.yandex.ru/интерес это/БСЭ/Интерес

[Лена К.]

Разовью немного описанный мной выше пример в связи с тем, что в теме шел вопрос о первичности накоплений или интереса. Эта тема стала мне интересной, так как она срезонировала с тем, что уже есть у меня внутри. И это что-то не захотело оставаться на прежнем уровне достижений, а возжелало быть углубленным. Но есть темы, которые не вызывают у меня даже любопытства: у меня внутри ничего для них нет, мне нечем им отзвучать.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Разовью немного описанный мной выше пример в связи с тем, что в теме шел вопрос о первичности накоплений или интереса. Эта тема стала мне интересной, так как она срезонировала с тем, что уже есть у меня внутри. И это что-то не захотело оставаться на прежнем уровне достижений, а возжелало быть углубленным. Но есть темы, которые не вызывают у меня даже любопытства: у меня внутри ничего для них нет, мне нечем им отзвучать.

Ключевым словом будет "резонанс". То, чего нет, не может резонировать. Любопытство не резонирует, это наш Интеллект (Кама Манас) занимается праздным самоудовлетворением, повышая собственную значимость в своих же "глазах". Мол, знаю, что находится за горою, какой я молодец. Сам Карузо не слышал, но сосед его насвистывал, понятие имею. Желание почитать что нибудь новенькое в стиле "винегрет", из этой же серии.
Исследование, пахтание, это труд, здесь интересна сама дорога, каждый шаг пройденный самостоятельно приносит радость. Итог для исследователя второстепенен, ибо финиша у дороги нет.

[Руслан Коломиец]

В Киеве живет человек, которого можно назвать ГЕНИЕМ ИНТЕРЕСА.

Валерий Александрович Куринский - композитор, поэт, музыкант, писатель, философ, психолог, педагог, переводчик, полиглот (более 100 языков), глубокий знаток европейской философии на уровне знакомства с первоисточниками - древними и современными - на языке оригинала (другого способа изучать серьезные предметы он, похоже, и не признает). Можно погуглить, о нем в интернете много есть.

"Куринский знает больше, чем весь наш институт философии..." - Владимир Буданов, д-р философских наук (Российский институт философии, Москва, Россия)

Автор многих книг по самообразованию - создал свою систему изучения любых предметов, назвал свою систему "автодидактика". Настойчиво советует изучать несколько иностранных языков одновременно.

У Куринского удивительно трепетное отношение к явлению, называемому "интерес" - это стержень его самообразовательной философии, потому что учиться нужно без насилия над собой, т.е. с помощью умело направляемого интереса. Существуют законы интереса, которые надо знать и не нарушать; это нежное растение, которое нужно лелеять, воспитывать и культивировать.

Согласитесь, что человек, изучивший более сотни иностранных языков, умеет делать неинтересные вещи интересными. Китайский язык с его диалектами он изучал, как профессиональный композитор - разбил каждое слово и иероглиф на ритмы.

"...ученик, в принципе, должен учиться сам. А чтобы он мог учиться сам, ему необходимо научиться вырабатывать, производить (как на работе папа и мама это делают, например, детали производят, если они, конечно, работают на производстве) актуализированный интерес, интерес этого мгновения, этой секунды. Как получить актуализированный интерес?

При помощи того, что ты "ломаешь игрушку". При помощи разбивания материала, который нужно выучить, на несколько частей. Части ты выбираешь совершенно произвольно, свободно. Ты поступаешь так, как тебе хочется, и избавляешься от ощущения, что тебя принуждают учиться. В этом материале ты чувствуешь себя как на прогулке, когда идешь гулять куда-нибудь в интересное место, например, в зоопарк. Потому что можно перейти от одной клетки с каким-то диковинным зверем к другой, от вольера - к террариуму или к чему-то другому. Ты уже на этом примере понял, что твой интерес зависит от того, как ты сам будешь переключать луч внимания. Ты обязательно его поймаешь, свое внимание. Оно будет сиюминутным, вниманием именно этого мига, этого мгновения, потому что ты действительно совершил действие. Природа как бы награждает тебя за то, что ты искал это действие, и ты ощутишь удовольствие. Оно связано еще и с тем, что ты не тяготишься временем, тебе не скучно. И это действительно награда. Потому что если тебе не скучно, ты прожил настоящее время, настоящий миг жизни. Можно увлекательно прожить целую большую жизнь, если у тебя каждый миг будет интересным. Конечно, в идеале сделать так очень трудно. Поэтому надо иметь очень много актуализированных интересов, уметь их возбуждать. Нужно сделать так, чтобы любое твое занятие было для тебя обязательно интересным уже в силу того, что является составной частью какого-то огромного интереса к жизни." (В.Куринский. Как сделать интерес)

Автор более 10 000 сонетов - написанных одновременно на разных языках.

Бежать пустого… Ничего нет проще:
всего лишь нужно в лес переселиться,
где исторически порхают птицы,
точно такие, как в обычной роще.

И в чаще, мшисто мыслями заросшей,
насторожённо трогать то, что снится,
и в этом явь открыв, не суетиться,
а, в чашку ягодами складывая росы,

упавшие на размышлений ветви,
тихонько петь. Тогда возникнет небо
внутри тебя. Мерцающая задумь

его заполнит. И повеет светлым
от сумерек, что были так нелепы,
пока всё было не в душе, а рядом.

19.06.2003

To avoid the emptiness… Nothing is easier:
it is only necessary to move in a wood,
where birds flit historically,
being precisely the same, as in a usual grove.

And in a thicket, overgrown with mossy ideas,
intently to touch what dreams to you,
and, in that having discovered reality, not to fuss,
as well as quietly to sing, in a cup like berries putting dews,

which have fallen upon branches of reflections.
Then a sky will appear
inside you. Flickering reasoning

will fill it. And light will breathe out of
twilights that were so ridiculous,
till all was not in soul, but only nearby.

19.06.2003
Валерий Куринский

Агни Йога, 67
Как пробудить преданность? Целесообразностью. Как улучшить качество? Явлением почтения мастерству. Как пробудить плодотворность? Желанием красоты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Если верить йогу Патанджали, то: сукханушайи рага Что-то вроде "интерес - зависимость от приятного".

Все зависит от побуждений.
К примеру, в философии буддизма выделяется пять "истинных объектов". Первый из них - "чандра", очень похоже на то, что Агни Йога именует "духовным устремлением" (или просто "устремлением"). Буддизм говорит, что подобный "объект" рождается в тот момент, когда ученик уверовал в Четыре Благородные Истины, т.е. когда человек осознает необходимость духовного движения.
Духовное устремлением порождает второй "объект": "адхимокшу" (заинтересованность, внимание). И вот такой интерес, порожденный духовным устремлением, является благом для человека - в противовес интересу, порожденному "зависимостью от приятного".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от побуждений.

"Рага" это еще "цвет" и "краска". Побеждается вайрагьей - бесстрастным отношением. То, что в термине "адхимокша" есть корень мокша, наводит на мысль, что этот элемент также подчеркнуто лишен привнесения субъективных качеств. Можно сказать, что осознанная необходимость - это чисто объективный интерес. Без всякого намека на личное приятное. Наверное поэтому "истинные объекты". Хотя насколько я понимаю, у Патанджали это скорее "общие элементы" абхьясы - шраддха, вирья, смрити, самадхи и праджня. Но у него абхьяса это просто инструмент. Условия действенности этого инструмента - вайрагья, либо санвегана, либо ишварапранидханадва. Два целиком лишены окрашенности, третье - есть исключительная окрашенность.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Если верить йогу Патанджали, то:

сукханушайи рага

Что-то вроде "интерес - зависимость от приятного".

Только не волнуйтесь.
Сукхам - счастье,
рага - страсть (анурага привязанность, ваирага - освобождение от всяких привязок),
потому перевод Ваш не соответствует.
Скорее, особенно продолжая мысль относительно сканд, -
привязанность от впадения в прелесть - это то, чем опасен интерес как вид любопытства (как удовлетворяемого, так и не удовлетворенного. Потому что вызывает зависимость (рага). А заблуждение украшением (любование) отвлекает от истины в процессе познавания. При развитии объективности беспристрастия у йога интерес заменяется целесообразностью познавания.
p.s.: Мокша - освобождение.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

"Рага" это еще "цвет" и "краска". Побеждается вайрагьей - бесстрастным отношением. То, что в термине "адхимокша" есть корень мокша, наводит на мысль, что этот элемент также подчеркнуто лишен привнесения субъективных качеств. Можно сказать, что осознанная необходимость - это чисто объективный интерес. Без всякого намека на личное приятное. Наверное поэтому "истинные объекты". Хотя насколько я понимаю, у Патанджали это скорее "общие элементы" абхьясы - шраддха, вирья, смрити, самадхи и праджня. Но у него абхьяса это просто инструмент. Условия действенности этого инструмента - вайрагья, либо санвегана, либо ишварапранидханадва. Два целиком лишены окрашенности, третье - есть исключительная окрашенность.

Пожалуйста, вернитесь к первоисточнику. Там совершенно не то сказано. Термины эти, конечно, встречаются, но эта Ваша трактовка не подходит. Это куча слов.
Хотите изучать Восьмиступенчатую Йогу Патанджали - пожалуйста. Хотите изучать Агни Йогу - милости просим, никто не запрещает. **Готовить окрошку духа** же нецелесообразно, пожалуйста поймите это.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от побуждений.
К примеру, в философии буддизма выделяется пять "истинных объектов". Первый из них - "чандра", очень похоже на то, что Агни Йога именует "духовным устремлением" (или просто "устремлением"). Буддизм говорит, что подобный "объект" рождается в тот момент, когда ученик уверовал в Четыре Благородные Истины, т.е. когда человек осознает необходимость духовного движения.
Духовное устремлением порождает второй "объект": "адхимокшу"++ (заинтересованность, внимание). И вот такой интерес, порожденный духовным устремлением, является благом для человека - в противовес интересу, порожденному "зависимостью от приятного".

В общем да:
поскольку буквальное значение слова *чандра* - это ПолнаяЛуна в качестве Света как отражения Солнечного света без изъянов, - отсюда и различие истинного воззрения, подобного ясному свету, в противоположение к тёмной стороне Луны, которая не освещается и не даёт излучения истины. Речь об освобождении от неведения в процессе Учения++. Таким образом - правильное мнение.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Термины эти, конечно, встречаются, но эта Ваша трактовка не подходит.

К чему не подходит?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Только не волнуйтесь. Сукхам - счастье, рага - страсть (анурага привязанность, ваирага - освобождение от всяких привязок), потому перевод Ваш не соответствует. Скорее, особенно продолжая мысль относительно сканд, - привязанность от впадения в прелесть - это то, чем опасен интерес как вид любопытства (как удовлетворяемого, так и не удовлетворенного. Потому что вызывает зависимость (рага). А заблуждение украшением (любование) отвлекает от истины в процессе познавания. При развитии объективности беспристрастия у йога интерес заменяется целесообразностью познавания.

:Мир Огненный ч.3, 582 Ваирага — очень священное пламя отрешения от плотских предметов. Воздержание в мыслях труднее, нежели в действиях. В действии даже мускулы могут способствовать воздержанию, но мыслительные центры так тонки, что человек, не постигший искусства мышления не умеет уследить за рефлексами этих центров. Говорят, что Тонкий Мир далек от плотного, между тем, каждый мыслительный процесс уже есть процесс Тонкого Мира. По тонкости мышления можно представить себе оболочку Тонкого Мира. Тело тонкое тоже весомо, но в тончайших мерах. Но огненное тело уже не поддается измерениям. Ученые могут помочь выявлению Тонкого Мира. Во всех областях можно уследить, что мысль умножает и другие энергии, так получаются новые сотрудничества.

:Мир Огненный ч.3, 584 Уметь очищать сознание от ненужных понятий, значит уже укладываться в дальнюю дорогу. Только в таком освобождении можно думать о новом сознании. Радость родится, когда Ваирага сияет.

как, по вашему, соотносится ваирага с интересом?

[mika_il]

Сообщение от Panzer.Tolik

Уметь очищать сознание от ненужных понятий

От господства понятий, на мой взгляд, будет точнее передавать смысл. Когда истинность любого утверждения и явления будет восприниматься как относительная, тогда достигнута вайрагья. Здесь "отрешение от плотских предметов" справедливо лишь в приближении. ЕПБ комментирует как "безразличие" и "иллюзия побежденная".

Слово "отвращение" не выражает верно его смысла, но сродни ему.
("Семь Врат")

[леся д.]

Сообщение от mika_il

От господства понятий, на мой взгляд, будет точнее передавать смысл. Когда истинность любого утверждения и явления будет восприниматься как относительная, тогда достигнута вайрагья. Здесь "отрешение от плотских предметов" справедливо лишь в приближении. ЕПБ комментирует как "безразличие" и "иллюзия побежденная".

Обсуждали пару месяцев назад.
В значении *отвратиться* - утратить любопытство и зависимость/привязанность. А не в смысле от слова *отвратительный~~гадкий*.
*Безразличие* - видимо, слово-интерпретация переводчика. Потому что речь идёт о равностном отношении в результате понимания и вмещения, а не об апатии безразличия.

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

как, по вашему, соотносится ваирага с интересом?

Как целибат с зарплатой.
Оба явления существуют, но взаимозависимости иметь не могут.
Вы-то сами то что цитировали понимаете?..

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Как целибат с зарплатой.
Оба явления существуют, но взаимозависимости иметь не могут.
Вы-то сами то что цитировали понимаете?..

По своему понимаю, хотя не считаю это понимание полным и достаточно глубоким.

Когда привязанности нет, мысль свободно течет, или, в данном случае, лучше сказать - горит. Наличие привязанности постоянно облекает эту мысль в какую-то привычную форму, как бы ограничивая ее. Получается не свободное горение, а попытки создать что-то из более или менее грубых блоков. Примером может послужить шаблон привязанности к деньгам, вот свободный пересказ реальных диалогов с моим участием:

- чего несчастлив?
- хочу много денег
- а для чего тебе деньги?
- купить/построить дом
- а почему ты не хочешь сразу дом?
- так ведь на стройку нужны деньги.

Такая зацикленность на деньгах - пример привязанности в мышлении. Человек просто неспособен представить себе, что что-то можно достичь без них. И даже пример неверного желания - человеку нужен дом, а он хочет денег.

Так вот, в моем понимании ваирага - это отсутствие привязанности не только к вещам, а к образу жизни, шаблонам мышления и т.д. Тогда мысль свободна, как огонь, потому и пламя ваираги. Оно ни на минуту не застывает и постоянно творит.

P.S. Как говорится, сорри за мой плохой эльфийский (язык имеется в виду). Понятие ваирага я "изучал" только из двух цитат в Агни-Йоге, а не в оргиниале. И не только его, потому многие термины я понимаю по-своему...

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

Понятие ваирага я "изучал" только из двух цитат в Агни-Йоге, а не в оргиниале. И не только его, потому многие термины я понимаю по-своему...

Ваирага (ваирагъя) - это целиком и полностью, окончательный и бесповоротный отказ от мешающих на пути духовности препятствий. Осознанный и подтверждённый. Так сжигаются привычки, привязанности к чему-либо, праздное любопытство, далее - классический пример - это уход в саньясу (полное отречение), которое может сопровождаться принятием обетов поэтапно разного уровня, уходом от обладания любыми материальными ценностями, и назад дороги нет, лишь к архатству (это пример из Дхармических религий). Если человек на духовном пути однажды по поводу чего-либо сказал Ваирага! и явил этот огонь целевым однонаправленным решением, он уже не возвращается к оставленному таким образом и никогда об этом не жалеет. Самый простой примерчик: раз и навсегда прекратить любое пользование игральными картами. Если побуждение очень серьёзное (например соблюдение Соизмеримости), никакой тяги, интереса, влечения - к этим предметам быта в любом виде человек больше испытывать не станет.