Армия

Ander · 16.06.2011, 16:51

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Не приведи Господь - начнется война, тогда посмотрим армия "дегенеративная структура" или нет.

тут и смотреть нечего.... война это когда одна дегенеративная структура лезет на другую дегенеративную... и победа у них обеспечивается за счет присутствия меньшего дегенератства что в свою очередь есть прямое следствие от параллельного присутствия в этой совокупной структуре под названием армия того что является высоким и совершенным, а именно - Воины

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

"в мирное время достаточно иметь сильные погранвойска с ПВО и Братство Воинов професионалов которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства".....а если сегодня мирное а завтра нет, а после завтра опять мирное? И где же вы в нашем обществе найдете этаких Братьев-Воинов? Да еще которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства?

при постановке вопроса ребром нашлось бы.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Только народная армия может сохранить дух патриотизма и свести функции армиии к оборонительным.

совершенно верно... именно об этом я и толкую, а именно - народная армия есть армия добровольная.............. у вас же народная означает добровольно принудительная

Yula · 16.06.2011, 17:19

Решила немного пококетничать

:

а мне нравятся военные мужчины. Они и воины - защитники, и мужчины (умеют брать на себя ответственность), и романтики.

Умеют делать всё, что потребует момент, даже если не делали никогда: надо - сделают, почешут затылок и сделают. И стихи умеют читать, и пошутить, и на плече пронести.

(одержание я не рассматриваю)

Iris · 16.06.2011, 17:34

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

Цитата:

Сообщение от николаййй

Не насиловал он чеченку. Это обвинение было снято с него в ходе суда.

Из показаний свидетеля Сайфуллина Александра Михайловича, ...

Насколько понимаю, если суд снял с Буданова это обвинение, значит, он в этом невиновен. Или вы подвергаете сомнению решение суда, если оно вам не нравится?

С точки зрения закона (человеческого, не Божьего), Буданов понес наказание и на момент убийства был таким же человеком, как и мы с вами. С такими же правами. А Божий Суд его сейчас судит.

А вот размещать на рериховском форуме такую грязь про ушедшего человека - это, как бы сказать поделикатее, - не этично.

ДоброеУтро · 16.06.2011, 18:58

Заключение судебной экспертизы это "грязь"? Говорить правду здесь вдруг стало "не этично"?

В начале судебного разбирательства были свидетельства служившего с ним солдата который говорил что Буданов насиловал и убивал девушкек нераз и не два. Солдаты его боялись. Позже эти показания со свидетелем исчезли, Кунгаева превратилась в "снайпершу", Буданов ее "всего лишь задушил"

А Iris воспылала любовью к продажным судам? Куда ты катишься рерихком?

Andualex · 16.06.2011, 19:52

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Только народная армия может сохранить дух патриотизма и свести функции армиии к оборонительным.

Армия с "оборонительными функциями" будет похоронена противником именно там, где она будет обороняться.
Нет исключительно наступательного или оборонительного оружия или войск. Даже укрепрайоны служат для прикрытия концентрации войск при наступлении.
Господин Ганков , любая армия "такая" - грубоко патриотичная на парадах и мародерствующая и насильничающая на завоеванных территориях. Просто не считаю нужным приводить примеры поведения Советской армии в оккупированной Германии , естественного после того , что натворил Вермахт на территории СССР.
Повторю еще раз - армия - это квинтэссенция аппарата насилия , в его наиболее грубой и жестокой форме. И сознание людей , в ней служивших более чем срочную службу , она калечит навсегда.

Yula - нравятся военные, спортсмены и индейцы ? Представляю - мастер спорта, полковник Чингачгук !

Iris · 16.06.2011, 20:00

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

А Iris воспылала любовью к продажным судам?

Вам, безусловно, не нравится, когда вас оскорбляют - бездоказательно и грубо. Но сами не стесняетесь

Или вы лично покупали суды и судей (или хотя бы тот суд?)

"Куда ты катишься, рерихком?" (С)

ДоброеУтро · 16.06.2011, 20:08

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

А Iris воспылала любовью к продажным судам?

Вам, безусловно, не нравится, когда вас оскорбляют - бездоказательно и грубо. Но сами не стесняетесь

Или вы лично покупали суды и судей (или хотя бы тот суд?)

"Куда ты катишься, рерихком?" (С)

Словами что угодно можно сверх наголову перевернуть, на то они и слова. Но себе-то какой смысл врать? Или лживость и совесть стали у нас синонимами?

aurora · 16.06.2011, 21:46

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

А Iris воспылала любовью к продажным судам?

Вам, безусловно, не нравится, когда вас оскорбляют - бездоказательно и грубо. Но сами не стесняетесь

Или вы лично покупали суды и судей (или хотя бы тот суд?)

"Куда ты катишься, рерихком?" (С)

Словами что угодно можно сверх наголову перевернуть, на то они и слова. Но себе-то какой смысл врать? Или лживость и совесть стали у нас синонимами?

Чтобы понятие совесть не стало синонимом того слова, что Вы написали, необходимо голос совести услышать в себе. Как голос души. Но как известно, голос этот тихий, не каждому под силу услышать. Первое, что надо сделать - захотеть...

За процессом по делу Буданова я следила в независимых источниках информации, российских и зарубежных.У меня был выбор.
Вы предоставили ещё очень щадящую версию. Так - вообще волосы вставали дыбом от зверств подсудимого.
Я думаю, что от Божьего суда ему не отвертеться.

ДоброеУтро · 16.06.2011, 23:34

Цитата:

1. Ссылку на источник можно?
2. Вы же американец, и по идее должны свято относится к понятию, что если суд не осудил, то человек не является преступником по данному обвинению.
3. Согласно закону, только сперма доказывает наличие полового акта.
4. Свидетель вполне мог находится под давлением, например под угрозой, того что его голову пришлют семье в посылке. Таковы уж особенности той местности.
5. Буданов был тем самым офицером, который "слуга царю, отец солдату". Он был глубоко уважаем в армейской среде, за то, что умел выполнить боевую задачу, с самыми минимальными потерями. И тут из-за снайпера он начинает терять десятки солдат... Жестокости нет оправданий, даже на войне, но нужно класть на весы всё что имеется...

1.Ради бога, изучайте, исследуйте. В век интернета у правды есть шанс торжествовать хотя бы на бумаге
http://www.compromat.ru/page_11838.htm
2.Если б я здесь родился, то так бы оно и было.
3.Прочтите еще раз, оно там присутствует, на простыне, которую затем убрали. Или вам очень важно было обнаружить его в другом месте?
4.Да-да-да-да-да....все правильно говорите, только полюса попутали - кто кого должен бояться. В советские времена мусора частенько прибегали к этой байке (и судьи им верили на слово!) Байка: избитому граджанину говорят "Если ты захочешь на нас (мусоров) пожаловаться или засудить, то мы вчетвером (вдвоем -втроем) предьвим ответный иск, что ты первый напал на нас (двоих-троих-четверых) и мы пострадали" Байка всегда прокатывала , поэтому будьте бдительны. О, забыл спросить о главном: а вы за кого обычно переживаете - за мусоров или потерпевшего? Чтоб точно знать с кем имею дело, на будущее.
5.А попросите у aurorа побольше ссылок, чтоб знать своего "героя" в лицо.

николаййй · 16.06.2011, 23:37

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

В начале судебного разбирательства были свидетельства служившего с ним солдата который говорил что Буданов насиловал и убивал девушкек нераз и не два. Солдаты его боялись. Позже эти показания со свидетелем исчезли, Кунгаева превратилась в "снайпершу", Буданов ее "всего лишь задушил"

А исчезли потому что были выдуманными? Эти методы давно известны - побольше в прессе ужасов наговорить, и как потом не очищайся от лжи, во многих головах она укоренится.

николаййй · 17.06.2011, 00:02

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

Цитата:

1. Ссылку на источник можно?

1.Ради бога, изучайте, исследуйте. В век интернета у правды есть шанс торжествовать хотя бы на бумаге
http://www.compromat.ru/page_11838.htm

Потому и просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону.

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

3.Прочтите еще раз, оно там присутствует, на простыне, которую затем убрали. Или вам очень важно было обнаружить его в другом месте?

На простыне может быть что угодно, но для подтверждения факта, должно быть там, где должно быть.

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

О, забыл спросить о главном: а вы за кого обычно переживаете - за мусоров или потерпевшего? Чтоб точно знать с кем имею дело, на будущее.

Переживаю за правду.

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

А попросите у aurorа побольше ссылок, чтоб знать своего "героя" в лицо.

aurorа, у Вас есть документы на эту тему? Будьте добры, поделитесь.

ДоброеУтро · 17.06.2011, 02:54

Цитата:

просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону.

Да не вопрос, наберите в Гугле "свидетеля Сайфуллина Александра" и читайте (страница за страницей, страница за страницей) иные "источники". Я то думал наиболее важным для вас будет заключение судебной экспертизы.

Цитата:

На простыне может быть что угодно, но для подтверждения факта, должно быть там, где должно быть

.
К примеру, нос у человека находится "там где должно быть", а пятно, если у вас бывал подобный опыт, может быть где угодно. Подозреваю иные факты: голый труп девушки вас никаким образом не озадачит (сама разделась, чтоб продолжать похитителям вредить?), Буданов в плавках (упрел, болезный, пока человека душил?).

Цитата:

Переживаю за правду

.
Легко ли ваша "правда" с АЙ уживаются? Впрочем, оно и так понятно..

Iris · 17.06.2011, 06:46

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

Словами что угодно можно сверх наголову перевернуть, на то они и слова. Но себе-то какой смысл врать? Или лживость и совесть стали у нас синонимами?

Это вы про себя?

Юрий Ганков · 17.06.2011, 07:11

Цитата:

Сообщение от Ander

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Не приведи Господь - начнется война, тогда посмотрим армия "дегенеративная структура" или нет.

тут и смотреть нечего.... война это когда одна дегенеративная структура лезет на другую дегенеративную... и победа у них обеспечивается за счет присутствия меньшего дегенератства что в свою очередь есть прямое следствие от параллельного присутствия в этой совокупной структуре под названием армия того что является высоким и совершенным, а именно - Воины

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

"в мирное время достаточно иметь сильные погранвойска с ПВО и Братство Воинов професионалов которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства".....а если сегодня мирное а завтра нет, а после завтра опять мирное? И где же вы в нашем обществе найдете этаких Братьев-Воинов? Да еще которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства?

при постановке вопроса ребром нашлось бы.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Только народная армия может сохранить дух патриотизма и свести функции армиии к оборонительным.

совершенно верно... именно об этом я и толкую, а именно - народная армия есть армия добровольная.............. у вас же народная означает добровольно принудительная

Вы в каком мире живете, уважаемый. Дегенеративная армия, в дегенеративной войне, в дегенеративном мире? Или вы уже в Надземном, тока постите иногда здесь? Где же Воины? Уже и пытались контрактную армию создать...Да вот беда, неуставные взаимоотношения возникают почему-то и там. А вы не видели, что неуставные взаимоотношения, аналогичные армейским есть и в гражданской жизни?

Вопрос ставили ребром пытаясь сформировать армию по контракту. Илит вы считаете "ребром", когда уже враг у ворот? И не нашлось ни воинов, ни полиционеров (при наборе в милицию-полицию) ни прочих служивых. Качество служивых полностью равно качеству людей в обществе вообще. Что логично.

В понятие народная я вкладываю именно служба всех. И то, что она принудительная ничего не меняет. Понятно, что обязанности нам не нравятся, а когда нравились? Но если нет сознательного желания служить Родине, так приходится принуждать. Берегите Родину нашу - Мать вашу.

А если спрашивать нас, так мы и с печи не слезем.

Я может неточно выразился насчет оборонительная, тут я имел в виду типы войн: захватнические и оборонительные. Очень показательна тема про Количество войн начатых США - это захватнические войны, Если государство будет иметь только народную армию, что сродни ополчению, то меньше возможностей для агрессии, роль такой армии будет ближе к возможности "исполчать" людей только при опасности из вне а не для агрессии во вне.

Войны из-за чего возникают? Возьмите последние - якобы в Ираке есть оружие массового поражения и надо было на него напасть?!?! Ну есть оно в России и в Америке - почему никто не хочет их разоружить? Кадафи разгонял демонстрации и попрал несколько граждан - так Франция разгоняла давеча арабов, Америка разгоняла Висконсин, Россия разгоняла Манежную, Китай - площадь Тяненмынь - почему их никто за это не бомбит? Просто есть понятие "повод", есть "причина". Причина одна, ее как правило стыдливо прикрывают, а повод берется любой, его как правило выпячивают вместо причины. А какие причины в Ираке и Афганистане и Ливии - нефть, вода, гегемония доллара, наркотики. Что можно сказать про государство развязывающее войну по таким причинам?

николаййй · 17.06.2011, 08:29

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро

Цитата:

просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону.

Да не вопрос, наберите в Гугле "свидетеля Сайфуллина Александра" и читайте (страница за страницей, страница за страницей) иные "источники".

Да не вопрос, набрал. Да вот только ссылки всё на туже статью Политковской. А у Политковской это была специализация, рисовать российскую армию кровавым монстром.
Вот Вам статья с того же "Компромата.ру", в т.ч. и про "Новую газету" и Политковскую.
Как творятся легенды о "зверствах" федералов

Это понятно, что из США Вам виднее, что и как в России происходит. Вы вот в Россию приехать собираетесь, возможно пожив годик здесь, по другому на наши реалии посмотрите. Очень рекомендую хотябы на месяц в Чечню съездить. Познакомится с тамошними обычаями и нравами (тем более что Кадыров уверяет что там сейчас самое безопасное место в мире), вот тогда и будет смысл что то обсуждать, а пока Вы воспринимаете определённую информацию с наивностью ребёнка, в то время как большинство россиян видят многое между строк.
Приедете в Россию, видимо испытаете шок от того, насколько большое количество людей поддерживает Буданова.

Yula · 17.06.2011, 09:55

Цитата:

Сообщение от Andualex

Yula - нравятся военные, спортсмены и индейцы ? Представляю - мастер спорта, полковник Чингачгук !

каждому нравится свой перечень лиц. Мне такой: Пересвет, Ослябя (монахи-воины), офицеры индийской армии - М.М., М.К.Х (думаю, что они не для маскарада надели на себя эту форму, встречаясь с ЕИР, а имели право на ношение военной формы), а также Платон, Перикл и др....

ДоброеУтро · 17.06.2011, 10:04

Цитата:

Да не вопрос, набрал. Да вот только ссылки всё на туже статью Политковской. А у Политковской это была специализация, рисовать российскую армию кровавым монстром.
Вот Вам статья с того же "Компромата.ру", в т.ч. и про "Новую газету" и Политковскую.
Как творятся легенды о "зверствах" федералов

Как я понял дальше первой странице идти не схотели. А вдруг там не окажется еще одной Политковской или еще одной Новой газеты? На кого пенять? И правильно сделали . Кстати, была б ваша воля, пожелали б убить Политковскую еще раз? Как врага народа? А тему с заключением судебной экспертизы, значит, замяли? Как заводомо проигрышную? И правильно, и правильно...

Цитата:

понятно, что из США Вам виднее, что и как в России происходит. Вы вот в Россию приехать собираетесь, возможно пожив годик здесь, по другому на наши реалии

Из этого у вас вряд ли чё выдоить получится - каждый год в Россию узжу, гощу подолгу. Реалии больше вашего знаю, потому что есть с чем сравнивать. Депрессняк в стране увеличивается год от года - люди не знают как жить и зачем.

Цитата:

Приедете в Россию, видимо испытаете шок от того, насколько большое количество людей поддерживает Буданова.

Уже испытываю. От того что есть вы, вам подобные и море молчаливых...более чем достаточно.
Aurora, нас двое и мы победим, спасибо тебе.

Yula · 17.06.2011, 10:14

По-моему, Доброе утро, у вас депресняк еще больший, чем у людей в России. Так и выдавливается из вас все накопившееся

Andualex · 17.06.2011, 10:20

Война есть форма политических действий государства , при котором физическое существование противника не является граничным условием.Обратите внимание , что каждое государство старается иметь собственные вооруженные силы , пускай и минимальные. Следовательно , любое государство предполагает их применение в соответствии со своими намерениями , такова его сущность.
Что же касается комплектации армии военного периода по принципам призыва,ополчения или профессионализма , то конечный результат этих подходов с точки зрения командования будет выглядеть примерно так - под гусеницы наступающего танкового корпуса противника для выведения из строя 25% его бронетехники придется уложить 1 дивизию профессиональную ,или три дивизии призывные , или пять дивизий ополченцев. Такова логика войны. Будущих демографических спадов она не учитывает.