Ситуация в МЦР

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете показать на примере работы того же музея в Изваре или МИСРа? Я бы обратил внимание на другую мысль, что многие вещи общественному музею просто не под силу. Даже при больших деньгах. История это показывает.
И потом, никто же не мешает общественности помогать государственным музеям, сотрудничать и даже направлять их работу.

И Извара и МИСР, да и сам МЦР еще сделали мало, чтобы их сравнивать их. Задуманы были более масштабные вещи, а не чисто музейные вопросы.
Но все же, вот количество передвижных выставок по стране явно в пользу общественного музея. Многие из них удавалось провести за счет союза МЦР с общественностью на местах. В мероприятиях гос.музее общественность иной раз узнает о них только из СМИ, когда они открываются. Что касается, что мешает общественности помогать государственным музеям, сотрудничать и даже направлять их работу. Ничего, кроме позиции самих гос.музеев.
Доступ в Мемориальный кабинет в ГМВ снова просто ограничен.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете показать эти инструкции? Если бы они существовали, то по крайней мере хотя бы с купюрами, они были бы опубликованы. Были бы представлены в судах со "Сферой", и МЦР не использовал бы ОМОН для разгрома издательства.

Нет, они не могут быть представлены.

Вот, когда вы или кто-то другой конкретно будете отвечать за хранение архива, то вы, конечно, их прочитаете и поймете почему это так. Поймете логику и ответственность тех, кому доверили сохранить нечто для будущего. Я уже писал когда-то на форуме. Они могут быть очень краткие и написаны рукой ЕИР прямо на запечатанных конвертах (например, вскрыть не ранее…). Да разве власть и спецслужбы это удержит?

Сообщение от Владимир Чернявский

Важно следовать не букве, а духу. Создание МЦР уже расходились с буквой "Медлить нельзя!". Задуманный Фонд перестал существовать.

Вот я, как раз, про следование духу "Медлить нельзя!" и написал. Новая концепция гос.музея семьи Рерихов это концепция обычного музея страны. А про саму статью «Медлить нельзя!» многие уже забыли, услышав слова Рыбакова, что он её автор. Хотя, когда слушаешь его более подробный рассказ, то понимаешь что это не так. Он работал над этой статьей, положил ранее обсуждаемые идеи с СНР на бумагу, затем СНР также внес свои правки. Но Рыбаков никогда не рассказывал, что именно он внес от себя лично. Слова о Горбачеве? Директор тоже может дать поручение своему секретарю подготовить такое-то письмо с указанием того и того, затем проверяет его и вносит нужные уточнения, но подпись стоит именно того, кто отвечает за написанное и соответствует его воле.Поэтому дух идей, которые есть в этой статье принадлежат С.Н.Рериху. И не надо торопиться прятать его по сукном под лозунгом что "сейчас другое время". Оно будет все время другое.

[Арьяна]

Сообщение от Николай А.

Директор тоже может дать поручение своему секретарю подготовить такое-то письмо с указанием того и того, затем проверяет его и вносит нужные уточнения, но подпись стоит именно того, кто отвечает за написанное и соответствует его воле.Поэтому дух идей, которые есть в этой статье принадлежат С.Н.Рериху. И не надо торопиться прятать его по сукном под лозунгом что "сейчас другое время". Оно будет все время другое.

Время другое, все другое, но Шапошникова та же. Кроме духа статьи еще имеются простые человеческие понятные слова Святослава Рериха. А отвечает Рерих за свою статью потому, что он ее самым естественным образом читал .... и был ею доволен.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Как это омерзительно, что вы принижаете Иерарха перед атеистической публикой.

Я не претендую на Ваши верования, можете продолжать верить во что угодно. Только не претендуйте на то, что другие будут разделять Ваши верования только на том основании, что Вы в это верите..
Могу лишь констатировать факт. Факт же заключается в том, что нет ни одного подтверждения того, что Шапошникова являлась принятой ученицей Махатм или кого-либо из семьи Рерихов. Всё остальное - дело веры и субъективных оценок.

[Николай А.]

Сообщение от mika_il

Кому небезразлично должны осознавать, что в самом деле времени очень мало для действий. И всё же его достаточно для необходимых действий. На форуме наверняка есть представители нескольких рериховских ресурсов. И если ощущается потребность не оставаться в стороне от происходящего, они могли бы положить начало добровольной консолидации. Нужно-то немного. Обратиться к рериховскому сообществу по линиям публичного и личного взаимодействия. Нужен документ. Простой по форме и содержанию. В духе самого Н.К.Рериха. Например, Пакт Рериховских Организаций. В качестве символа можно использовать "автограф" Николая Константиновича, которым он подписывал картины. ЕПБ говорила, что значение этого символа "Время настало!". Пакт Рериха в сущности своей представляет декларацию. Это просто свободное волеизъявление соглашающихся. Без каких-либо условий и всецело добровольное. Такой документ не содержит что-то могущего быть оспариваемым или опровергаемым. Рериховцы могли бы задекларировать своё коллективное свидетельство прижизненной воли Святослава Николаевича. Мы свидетельствуем... и далее. Распространить его на соответствующих ресурсах с кратким пояснением целей и обстоятельств его размещения. И тогда это будет аргументом для диалога о судьбе наследия. Если все свидетельствуют одно - это действительно аргумент. Цепляние за юридические "закорючки" это не аргумент. Это "крючкотворство" и "состязательность" в судебно-правовой системе.

Анализ аргументов, который представляются в судебно правовую систему показывает, что они все балансируют на грани и фактическое решение судьи может зависеть от текущей политической воли. Для этого она должна увидеть в этом государственный интерес. Так сделал СНР, и государство ему поверило, пока само не развалилось. Для этого нужны бирбаловы аргументы, а не только голое возмущение и претензии. В конце-концов везде работают люди, надо только достучаться до нужных, а не просто бить в колокол. Но кроме государственных структур, есть еще и РПЦ. И я с очень большой вероятностью уверен, что тот провокационный и лживый сюжет, который показали по Вести-Москва насчет оккультизма, оргий и Дэви Христос готовили внутри РПЦ (может быть для внутреннего пользования, а ТВ просто использовало их наработки). Вот тут РПЦ никак нельзя давать спуску.

[mika_il]

Сообщение от Николай А.

Анализ аргументов, который представляются в судебно правовую систему показывает, что они все балансируют на грани и фактическое решение судьи может зависеть от текущей политической воли. Для этого она должна увидеть в этом государственный интерес. Так сделал СНР, и государство ему поверило, пока само не развалилось. Для этого нужны бирбаловы аргументы, а не только голое возмущение и претензии. В конце-концов везде работают люди, надо только достучаться до нужных, а не просто бить в колокол. Но кроме государственных структур, есть еще и РПЦ. И я с очень большой вероятностью уверен, что тот провокационный и лживый сюжет, который показали по Вести-Москва насчет оккультизма, оргий и Дэви Христос готовили внутри РПЦ (может быть для внутреннего пользования, а ТВ просто использовало их наработки). Вот тут РПЦ никак нельзя давать спуску.

Надо просто понять, что РПЦ - это также неотъемлемая часть нашей исторической культуры. Для действующего по линии культуры она не может составлять какой-то помехи. Если помеха есть, значит, само действие в принципе неверное.

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Да. И признаков чего-либо другого нет.

Спасибо.

Судя по сдержанному молчанию присутствующих, можно сделать вывод что общая масса рериховцев согласна с выводом о подобном положении вещей.

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Надо просто понять, что РПЦ - это также неотъемлемая часть нашей исторической культуры. Для действующего по линии культуры она не может составлять какой-то помехи. Если помеха есть, значит, само действие в принципе неверное.

Согласен.

«наезжать» на РПЦ это просто безумие.
Учение ведь дает четкие рекомендации как должно действовать противодействие – развивать усилие в сторону невраждебную. Плюс к этому канон «Господом твоим». На нас вещают ярлык «секта», значит надо двинуться в направлении создания мощной организации которая будет в состоянии претендовать на право голоса в делах общества и государства.

[LuckyStrike]

Сообщение от LuckyStrike

Согласен.

«наезжать» на РПЦ это просто безумие.
Учение ведь дает четкие рекомендации как должно действовать противодействие – развивать усилие в сторону невраждебную. Плюс к этому канон «Господом твоим». На нас вещают ярлык «секта», значит надо двинуться в направлении создания мощной организации которая будет в состоянии претендовать на право голоса в делах общества и государства.

Если бы кто-то спросил меня – «кого вы видите лидером нарождающейся мощной организации рериховцев?», я бы ответил так – я вижу только одно имя, которое «засветилось» в интернете – Александр Владимиров, либо имя Александр5, которое «засветилось» здесь на форуме.
Это тот человек за которым можно идти. Вопрос лишь в том – хочет ли Он вести?

[seee]

Сообщение от Кайвасату

Я не претендую на Ваши верования, можете продолжать верить во что угодно. Только не претендуйте на то, что другие будут разделять Ваши верования только на том основании, что Вы в это верите..
Могу лишь констатировать факт. Факт же заключается в том, что нет ни одного подтверждения того, что Шапошникова являлась принятой ученицей Махатм или кого-либо из семьи Рерихов. Всё остальное - дело веры и субъективных оценок.

Это же надо так искажать факты! Это от незнания этих фактов.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Тогда о действиях нужно договариваться.

Ситуация уже

зашла слишком далеко

ушла на уровень земных организаций и повлиять в силу накопленной инерции кармы практически невозможно, думаю, надо ждать развязку, анализировать причины, потому что ближайшее будущее уже определено прошлым за ~28 лет. Кстати, это близко к циклу судьбы 29.5 лет, совпадающему с оборотом Сатурна. События ещё могут тянуться от месяцев до нескольких лет.

Мы не можем договариваться о действиях МЦР, ГМВ, Министерств и т.д.. Они могут договориться лишь на своём уровне, но возможности, похоже, все исчерпаны. Это видно хотя бы по тому, что МЦР продолжает действовать так же как и раньше и не намерен никого слушать. Картины изъяты в рамках следствия по делу Мастер-Банка, а говорят об акциях в защиту МЦР, что ещё раз убеждает в слишком тесной связи банка и Центра.

[Michael]

Сообщение от Борис Герш

Протест - это не насилие, а именно выражение несогласия с варварскими методами решения спорных вопросов с применением силы со стороны госструктур в отношении общественной организации. И ненасильственный протест не дискредитирует РД. Тем более, если к этому протесту присоединятся те, кто членом РД не является, как, например, я.

Госструктуры действуют в рамках дела против банка. Вы призываете участников РД защищать банк, что совершенно абсурдно.

[Michael]

Сообщение от LuckyStrike

Судя по сдержанному молчанию присутствующих, можно сделать вывод что общая масса рериховцев согласна с выводом о подобном положении вещей.

Не все живут в форуме on-line.

[Vena]

Сообщение от Michael

Госструктуры действуют в рамках дела против банка. Вы призываете участников РД защищать банк, что совершенно абсурдно.

Но, хочешь-не хочешь, страдает Музей. И наша возможность нести культуру и Учение через него. И это не абсурдно, это НОРМАЛЬНО.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Мы не можем договариваться о действиях МЦР, ГМВ, Министерств и т.д.. Они могут договориться лишь на своём уровне, но возможности, похоже, все исчерпаны. Это видно хотя бы по тому, что МЦР продолжает действовать так же как и раньше и не намерен никого слушать. Картины изъяты в рамках следствия по делу Мастер-Банка, а говорят об акциях в защиту МЦР, что ещё раз убеждает в слишком тесной связи банка и Центра.

Они не могут договориться, потому что не имеют решения, устраивающего бы всех. А вы все вместе можете его предложить. И потом не забывайте, что мы не "дикий запад" и устойчивое культурное поле в нашей стране имеется. Минкульту подчиняется лишь государственный сектор культуры, но деятели и сторонники культуры имеются и за пределами этого сектора. Надо взаимодействовать с ними и с общественностью. Даже одно публичное обращение высоко культурного человека стоит больше сотни петиций с безликими подписями. Да и тенденции государства всё более тяготеют к решению вопросов с привлечением мнения общественности.

[Michael]

Сообщение от Vena

Но, хочешь-не хочешь, страдает Музей. И наша возможность нести культуру и Учение через него. И это не абсурдно, это НОРМАЛЬНО.

Для кого это нормально, пусть выходят под лозунгами в защиту банка, чтобы не подставлять РД.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Они не могут договориться, потому что не имеют решения, устраивающего бы всех. А вы все вместе можете его предложить.

Я могу и сейчас предложить 2 варианта:

1. Всем сочувствующим Мастер-банку и МЦР собрать деньги и погасить его долги в размере 24 +- млрд. руб.
2. Булочник сам возвращает эти деньги
Возможна комбинация 1 и 2.
Тогда уголовное дело против банка смягчается вплоть до прекращения и у МЦР вновь появляется спонсор и остаются 500 картин, приобретенных Булочником.

Даже одно публичное обращение высоко культурного человека стоит больше сотни петиций с безликими подписями.

МЦР не ликвидируют, уголовное дело возбуждено против банка.

[Helene]

Арьяна, пошлый фото монтаж на фоне прекрасных слов Путина.

[Michael]

Сообщение от Арьяна

Время другое, все другое, но Шапошникова та же.

Знали бы вы как вы правы в данном случае в известном смысле.

[Арьяна]

Сообщение от Michael

Знали бы вы как вы правы в данном случае в известном смысле.

Спасибо за комментарий, но мне достаточно оценки Святослава Рериха.

[Michael]

Вы таки знаете текущую оценку?