Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

То есть, в споре Романо-Германской цивилизации с цивилизацией Российской - победит страна Сергия Радонежского.

Сейчас Вам этногенезом Гумилева по голове настучат.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Похоже, Вы не можете понять, что такое "самоназвание". Это такое "самоназвание", которое полностью отсутствует у основателей малоросской литературы Тараса Шевченко и Котляревского.

Зато есть у других, у Грушевского например. И "тихая" пропаганда западных диалектов. Которые, с одной стороны, тоже не были совсем уж чуждыми, но зато оригинальными и овеянными ореолом борьбы с самодержавием.

Поэтому сложилось, как сложилось. Смотрите на реальность. Бессмысленно жаловаться на ушедший без вас поезд. Надо решать насущное и искать новые пути добраться до цели. Пустые разговоры "кто древнее", "кто наследственнее", "у кого язык похожее" и т.п. - просто глупы. Особенно сейчас, эпоху глобализации. С нацизмом надо бороться независимо, чужой он или свой. Закончим уже этот бесполезный разговор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Зато есть у других, у Грушевского например. И "тихая" пропаганда западных диалектов. Которые, с одной стороны, тоже не были совсем уж чуждыми, но зато оригинальными и овеянными ореолом борьбы с самодержавием.

Ну, это уже 20й век. Был такой пламенный революционер, поднимал "национальное движение украинцев" из Австро-Венгрии и в начале войны с Германией пытался поднять восстание в Киеве. Но причем здесь "самоназвание"?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это уже 20й век. Был такой пламенный революционер, поднимал "национальное движение украинцев" из Австро-Венгрии и в начале войны с Германией пытался поднять восстание в Киеве. Но причем здесь "самоназвание"?

Ну так не он один. Революционное движение не возникает просто так, от простого желания иностранных Генштабов. Можно сказать - Огромная западная Правобережная Украина и Галиция стояла за ним, интеллигенция, главным образом. Это и есть пример того, как мелкие поначалу отличия, могут вырасти до народообразующих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Ну так не он один. Революционное движение не возникает просто так, от простого желания иностранных Генштабов.

События на Украине и Беларуси хорошо показывают как оно возникает и сколько нужно денег влить, чтобы оно возникло.

Сообщение от Consta

Можно сказать - Огромная западная Правобережная Украина и Галиция стояла за ним, интеллигенция, главным образом. Это и есть пример того, как мелкие поначалу отличия, могут вырасти до народообразующих.

Где Галиция, а где Малороссия?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

События на Украине и Беларуси хорошо показывают как оно возникает и сколько нужно денег влить, чтобы оно возникло.

Не путайте революцию и переворот. Они не всегда совпадают. Революция - это коренное изменение социального устройства.

Сообщение от Владимир Чернявский

Где Галиция, а где Малороссия?

Взгляните на карту. Они рядом. Это Львов, если что. И где Австро-Венгрия обкатывала свои национальные игры с русинами и прочими славянами. Ближе чем до Москвы. Вы уже забалтываете тему. И если вам больше нечего сказать кроме как "большевики придумали Украину", то лучше закончим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Не путайте революцию и переворот. Они не всегда совпадают. Революция - это коренное изменение социального устройства.

И? Чем занимался в Малороссии Грушевский с товарищами? На чьи деньги это все происходило и кому было выгодно?

Сообщение от Consta

Взгляните на карту. Они рядом. Это Львов, если что. И где Австро-Венгрия обкатывала свои национальные игры с русинами и прочими славянами.

И причем здесь "самоназвание" и "этногенез"?

Сообщение от Consta

И если вам больше нечего сказать кроме как "большевики придумали Украину", то лучше закончим.

Кто же запретил и искоренил самоназвание "Малороссия"? Гумилев?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

И? Чем занимался в Малороссии Грушевский с товарищами? На чьи деньги это все происходило и кому было выгодно?

Сами как ни будь почитаете. Он там был далеко не единственный. Революционное движение охватывало почти пол мира. И заинтересованных в этом тоже было много. От простого улучшения рабочего быта,
или прав женщин до равноправия наций, социальной справедливости. И многие пытались этим воспользоваться. Как минимум в целях ослабления конкурента.

Сообщение от Владимир Чернявский

И причем здесь "самоназвание" и "этногенез"?

Это, своего рода маркер народа. Знак. Что бы отличить от других. почему мы именно русские, а не поляне или вятичи? Почему французы не англичане, хотя долгое время знать Британии говорила на французском языке того времени? Почему сербы не хорваты, хотя казалось бы "один народ"? Почему вы не полянин? "Один же народ"? (Племя полян - по летописи, жило на территории Киевщины до прихода Рюриковичей, если что.)

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто же запретил и искоренил самоназвание "Малороссия"? Гумилев?

Нет, не Гумилев. Реальная жизнь. Непонятная вам реальность. Кто искоренил величие древних римлян? Кто засыпал песком пирамиды вечного Египта?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Нет, не Гумилев. Реальная жизнь. Непонятная вам реальность. Кто искоренил величие древних римлян? Кто засыпал песком пирамиды вечного Египта?

Реальная жизнь запрещала при переписях называться малороссом и само понятие это вводило под запрет? Она же проводила насильственную украинизацию, она же присоединяла территории, она же в делала официальный язык непохожим на русский, водя в официальный оборот локальные западные говоры?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Это, своего рода маркер народа. Знак. Что бы отличить от других.

И если этого "знака" на существовало в естественном развитии этноса, то какой делаем вывод?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Реальная жизнь запрещала при переписях называться малороссом и само понятие это вводило под запрет? Она же проводила насильственную украинизацию, она же присоединяла территории, она же в делала официальный язык непохожим на русский, водя в официальный оборот локальные западные говоры?

Вас это сильно удивит, но это тоже реальность. История идет часто не так как нам хочется. И распад Киевской Руси - тоже большевики организовали? Речь Посполитую учоные выдумали? Вы понимаете, что изменились не только жители Малороссии, но и великороссы. За несколько веков разделения Изменились все. Не понимание этого простого факта и приводило к нелепостям русификации, непониманию и озлоблению. Вместо уважения к национальным отличиям - простое право сильнейшего. Напомню, что Украина обьявила независимость сразу после февральской революции, когда большевики не играли никакой политической роли. Сотни тысяч если не миллионы украинцев поддержали это. С Луны все эти люди свалились? Шли на смерть ради Австро-Венгерских печенющек и баварских колбасок?

Сообщение от Владимир Чернявский

И если этого "знака" на существовало в естественном развитии этноса, то какой делаем вывод?

Говорите яснее. Вам уже приводил карту с этим знаком, и объяснил как этот знак стал самоназванием. Все естественно.

И отвечайте тоже на вопрос - Почему вы не полянин?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Напомню, что Украина обьявила независимость сразу после февральской революции, когда большевики не играли никакой политической роли. Сотни тысяч если не миллионы украинцев поддержали это. С Луны все эти люди свалились? Шли на смерть ради Австро-Венгерских печенющек и баварских колбасок?

Чего? Какую независимость? Вы о чем? На какую смерть?

Сообщение от Consta

Говорите яснее. Вам уже приводил карту с этим знаком, и объяснил как этот знак стал самоназванием. Все естественно.

Вы привели карту как себе представляла свои владения Речь Посполитная. Причем здесь самосознание?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Вас это сильно удивит, но это тоже реальность.

Да - это реальность. Главное ее не отрицать.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

это реальность. Главное ее не отрицать.

Как ни будь поинтересуетесь политикой русификации, например, при Александре 3. Узнаете много интересного.


Вы сами то на вопросы будете отвечать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Как ни будь поинтересуетесь политикой русификации...

Ну и зачем было городить пять страниц разговоров, чтобы признать очевидный факт?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сейчас Вам этногенезом Гумилева по голове настучат.

Скрытые, сокровенные знания об устройстве человека, природы и космоса рассказывается в разделе Космогонии. Самый полный цикл Космогонии дан Блаватской в "Разоблаченной Изиде" и в "Тайной Доктрине" , но есть другие источники знаний по Космогонии. Это в первую очередь индийские источники, египетские, иудейские и другие. Кроме Космогонии есть такие тайные знания, как Астрология, Таро...

Ну а Лев Гумилёв, не будем слишком его обижать, основывал своё Учение на каких-то иных непонятных источников. И во многом преуспел, но даже он... и близко не приблизился к тому сонму Знаний, которые именуются сокровенными. Поэтому можно говорить про Гумилёва, можно приветствовать его подход, но у нас на вооружении есть такие глубочайшие сокровищницы знаний, которые позволяют снисходительно смотреть на попытки современных учёных разобраться в истинных законах природы.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну и зачем было городить пять страниц разговоров, чтобы признать очевидный факт?

Факт чего. Яснее говорите. Национальные отличия в языке были и у Гоголя и у Шевченко, и у Хмельницкого. При советской власти лишь констатировали эти отличия, с учетом сложившейся реальности.

Второй раз спрашиваю - Вы сами на вопросы будете отвечать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Факт чего. Яснее говорите.

С отрицания которого и начался этот пятистраничный разговор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Национальные отличия в языке были и у Гоголя

Язык Гоголя отличается от русского? Много чего слышал от украинских националистов, то это переплюнуло все.

Сообщение от Consta

у Шевченко, и у Хмельницкого. При советской власти лишь констатировали эти отличия, с учетом сложившейся реальности.

Я тут одному местному национальному патриоту задал вопрос почему малоросский язык Котляревского так сильно отличается от современного украинского. Ответа до сих пор нет.

Сообщение от Consta

При советской власти лишь констатировали эти отличия, с учетом сложившейся реальности.

Вы файлик читали, который я прикладывал?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чего? Какую независимость?

Почитайте про Центральную Раду. С которой Временное правительство так и не смогло договориться.