Великий Отбор

[irene]

Из Записей:

Что мешает иметь сейчас яркие проявления действий центров? Лишь несоответствие земных условий и ужасный Армагеддон, который все разгорается. Все прекрасное на последней ступени становится таким трудным. И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.

[Восток]

Сообщение от irene

И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.

Это ведь как со страхом. Не испытывает страха лишь мертвец. Но страх либо испытывают и побеждают, либо подчиняются ему.Так и тут - множество интонаций процесса. Можно упиваться тоской, можно ломаться под тяжестью, Можно демонстрировать, умножать, зацикливаться, воспевать. распространять как заразу... Можно банально - говорить о мире, а жалеть при этом себя...

[элис]

Сообщение от irene

Из Записей:

Что мешает иметь сейчас яркие проявления действий центров? Лишь несоответствие земных условий и ужасный Армагеддон, который все разгорается. Все прекрасное на последней ступени становится таким трудным. И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.

Вот интересно, а факт преждевременного самовольного опубликования "Записей" как способствует "яркому проявлению действий центров"...

[irene]

Сообщение от Восток

Это ведь как со страхом. Не испытывает страха лишь мертвец. Но страх либо испытывают и побеждают, либо подчиняются ему.Так и тут - множество интонаций процесса. Можно упиваться тоской, можно ломаться под тяжестью, Можно демонстрировать, умножать, зацикливаться, воспевать. распространять как заразу... Можно банально - говорить о мире, а жалеть при этом себя...

То, что Вы говорите, понятно. И такие периоды, когда человек ищет почву под ногами, могут очень растягиваться. На жизни. Те же Пушкин, Лермонтов. Даже творчество помогает ненадолго.

Помощь? Это только маленькая ступенька пути, по прохождении которой человек видит, что в лучшем случае некоторые прорехи временно заштопаны (это если те, кому помогли не обратятся против вас), но ничего не изменилось и проблемы воспроизводятся, т.к. источник глубже. Но копать там ни у кого из «нуждающихся» нет желания. Просвещение? - узнать невозможно через время то, чем светили. В конце концов человек видит, что помочь можно только подготовленному к этой помощи Кармой. Ближнему по пути.

Не трудно понять, что может быть множество разных вариантов соотношения внутренних и внешних условий и ещё больше вариантов разрешений противоречия между ними.. То, что устроит одного, другому ничего не говорит. Не вижу это как тему для затрагивания здесь, где долгое время Великие Духи (да и просто люди сознания чуток выше среднего) представлялись совсем уж неправдоподобно. Ложно, попросту. Ложно до идиотизма. Это имея все тексты под рукой.

Когда хотя бы это позорное явление будет преодолено, тогда можно будет браться за разрешение проблем «других категорий трудящихся». Опять же, надо пройти тот путь, чтоб судить. Даже братья тут не помогут. Не то, что чужие. На этом остановлюсь.

[irene]

Сообщение от элис

Ответ: Великий Отбор
Цитата:
Сообщение от irene
Из Записей:

Что мешает иметь сейчас яркие проявления действий центров? Лишь несоответствие земных условий и ужасный Армагеддон, который все разгорается. Все прекрасное на последней ступени становится таким трудным. И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.
Вот интересно, а факт преждевременного самовольного опубликования "Записей" как способствует "яркому проявлению действий центров"...

Вопрос не ко мне. Я была против публикования. Даже если убрать все упоминания из Записей, то вполне хватает информации из Учения, чтоб не выдумывать про небожителей с арфами.

Почему все молчали?
-
Не знаю, почему люди ещё питают надежды на «помощи», на «просвещение»? Уже пора признать, что старое не прокатит. В принципе, уже и так видно, что дожились до завершения этой эпохи. Но тут она ещё не завершилась. Наверное, потому здесь нечем дышать. Нет энергий Новой Эпохи.

[NN75]

Сообщение от элис

Вот интересно, а факт преждевременного самовольного опубликования "Записей" как способствует "яркому проявлению действий центров"...

Эта самовольная публикация напоминает гнусное любопытство не очень умного ребенка подглядывающего за своими родителями в спальне. Какие тут яркие проявления действий центров могут быть, скорее наоборот, полное их погашение с дальнейшей деградацией. Есть вещи о которых детям лучше не знать до поры до времени просто потому что они их неверно истолкуют, обязательно исказят и сделают абсолютно неправильные выводы только навредив этим себе.

[Восток]

Сообщение от irene

Опять же, надо пройти тот путь, чтоб судить

Дело не в "судить". Дело в векторе процесса. В осознавании того - например побеждаешь ты печаль или подчиняешься ей. Несёшь или лежишь раздавленный. Изживаешь, или наживаешь. Терпишь или жалуешься.

[irene]

Сообщение от Восток

Дело не в "судить". Дело в векторе процесса. В осознавании того - например побеждаешь ты печаль или подчиняешься ей. Несёшь или лежишь раздавленный. Изживаешь, или наживаешь. Терпишь или жалуешься.

Вспомните о том, что всякое пребывание в месте дисгармоничном, уже несёт вред. Чувствуют его или нет Самое интересное, что попытка поставить тут что-то для интересующихся именно этим, встречает активнейшее вовлечение в разговоры со стороны прописавшихся здесь, которые только увеличивают этот вред. Ещё раз делаю вывод, что даже молчаливого присутствия не потерпят. А на объёмное «общение» не пойду, т.к. словами не переубеждаются, но опытом.

Относительно отрывка. Смысл его не в том, что вовлекать в несвоевременное, но как раз наоборот. И причина указана.

Кстати, а где вы все были, когда только шли разговоры о публикации и я лично возражала?

Ну да ладно, хватит слать свои силы на пустое.

[Восток]

Сообщение от irene

на объёмное «общение» не пойду, т.к.

Я вообще то про другое))))))))))))

[элис]

Сообщение от irene

Вопрос не ко мне. Я была против публикования.
Эпохи.

просто интересно каково мнение на этот счёт. К слову пришлось.
Дело в том, что высшие центры сознания не открываются автоматически, а именно при участии Иерархов в каждом индивидуальном случае. А такое самоуправство в отношении Учения скорее ‘откинет’. назад. Причём резко. А это чревато разрывом серебряной нити…

[элис]

Сообщение от NN75

Эта самовольная публикация напоминает гнусное любопытство не очень умного ребенка подглядывающего за своими родителями в спальне. Какие тут яркие проявления действий центров могут быть, скорее наоборот, полное их погашение с дальнейшей деградацией.

Так и чтение их разве не то же самое?

[NN75]

Сообщение от элис

Так и чтение их разве не то же самое?

Благодаря провокаторам, что выставляли отрывки на форуме специально создавая шумиху и провоцируя срач среди форумчан, я думаю многие, даже кто не собирался их читать, невольно прочитали. А так как фразы были вырваны из контекста и специально подогнаны под комментарии провокаторов, то им удалось исказить смысл написанного и создать разброд и шатание даже среди самых стойких из завсегдатаев форума. Глупым малолетним безобразникам дали спички и они оторвались по полной поглумившись над форумом как следует.

[Восток]

Сообщение от элис

Так и чтение их разве не то же самое?

Если в чужом посте прочитал НЕ ЗНАЯ - тоже фатально разрушительно будетъ?????)))))))))))

[элис]

Сообщение от Восток

Если в чужом посте прочитал НЕ ЗНАЯ - тоже фатально разрушительно будетъ?????)))))))))))

О том, , насколько фатально распространение заразы , спросите у медиков.
Как внизу, так и наверху.

[Восток]

Сообщение от элис

О том, , насколько фатально распространение заразы , спросите у медиков.
Как внизу, так и наверху.

фатально?

[элис]

Сообщение от Восток

фатально?

А кому можно дать страховую гарантию от внутрибольничной инфекции’

[irene]

Сообщение от Восток

Я вообще то про другое))))))))))))

А кто б не понял?
Ну неужели Вы прошли все опыты, возможные во Вселенной, и знаете как и почему чувствует себя тот или другой? Законно ли это чувствование? Или ему надо угодить именно Вашим представлениям, как он должен чувствовать и действовать, особенно при погружении в конкретную атмосферу, которая для Вас вполне себе приемлема, для него нет? Потому и говорю: как Вы можете судить? Мало ли, какой вектор Вы углядите?

Как Вы приставали тут к другому человеку, как к врагу, за то, что он ведёт себя по другим лекалам, о которых известно, как варианте поведения, с древности? И этот вариант не хуже, чем Ваш, может дать результаты. Или не дать, в точности, как и Ваш.
Лично для меня не страшно, если кто-то ещё не знает, но есть устремление узнать, чем знает неправильно. Из-за этого оставляются религии, которые забиты искажениями. Впрочем, это ЕИ говорит, я разделяю. Но Вы, как увидела, поддерживаете искажения, лишь бы новые были.

Ещё раз наглядное столкновение разных вибраций. Это уже «слишком».

[irene]

В записях Д.Т. Шепилова «Непримкнувший» есть то, что хочется обязательно процитировать.

Вспомните характеристику И. Сталина от Д. Андреева в «Розе Мира» и сравните с тем, что пишет о нём Шепилов, не бывший его большим поклонником, но всё же сделавший при нём головокружительную карьеру, которую остановил Н. Хрущёв.

Речь в отрывке пойдёт о подготовке учебника по политэкономии:

За всё время беседы Сталин ни разу не присел. Он расхаживал по комнате своими обычными медленными шажками, чуть-чуть по-утиному переминаясь с ноги на ногу,

— Ну, вот, — начал Сталин. — Вы когда-то ставили вопрос о том, чтобы продвинуть дело с учебником политической экономии. Вот теперь пришло время взяться за учебник по-настоящему. У нас это дело монополизировал Леонтьев и умертвил всё. (Член-корреспондент Академии Наук СССР М.А. Леонтьев подготовил несколько первоначальных набросков-проектов учебника, но они не были приняты Сталиным.) Ничего у него не получается. Надо тут всё по-другому организовать. Вот мы думаем вас ввести в авторский коллектив. Как вы к этому относитесь?

Теперь много важнейших моментов, прежде всего подхода к делу Сталина:

Сталин:

— А вы читали последний макет учебника? Как вы его оцениваете?

Я с максимальной сжатостью изложил свои оценки и замечания, считая, что для дела важно выудить не из меня, а из Сталина возможно больше замечаний, соображений, советов — как построить учебник политической экономии, И дальше в течение двух с половиной часов говорил почти один Сталин.

Потом я убедился, что многое из того, чем он делился со мной, он изложил затем на авторском коллективе. Вообще, из некоторых других эпизодов у меня сложилось впечатление, что Сталин считал необходимым в отдельных случаях предварительно поразмышлять вслух и проверить некоторые свои мысли и формулы. Это проистекало из исключительного чувства ответственности, присущего Сталину не только за каждое слово, но и за каждый оттенок, который может быть придан его слову.

В нашей ночной беседе Сталин затронул большой круг теоретических проблем. Он говорил о мануфактурном и машинном периоде в развитии капитализма, о заработной плате при капитализме и социализме, о первоначальном капиталистическом накоплении, о домонополистическом и монополистическом капитализме, о предмете политической экономии, о великих социальных утопистах, о теории прибавочной стоимости, о методе политической экономии и многих других достаточно сложных вещах.

Говорил он даже о трудных категориях политической экономии очень свободно и просто. Чувствовалось, что всё в его кладовых памяти улеглось давно и капитально. При анализе абстрактных категорий он опять-таки очень свободно и к месту делал исторические экскурсы в историю первобытного общества, Древней Греции и Рима, средних веков. Казалось бы, самые отвлеченные понятия он связывал с злободневными вопросами современности. Во всем чувствовался огромный опыт марксистского пропагандиста и публициста.

У меня сложилось твердое убеждение, что Сталин хорошо знает тексты классических работ Маркса и Ленина. Так, например, излагая свое понимание мануфактурного и машинного периодов в истории капитализма, Сталин подошел к книжной полке и достал первый том «Капитала» Маркса. Том был старенький, потрепанный и порядком замусоленный — видно было, что им много пользовались. Не заглядывая в оглавление и листая страницы, Сталин довольно быстро находил в разных главах «Капитала» те высказывания Маркса, которыми он хотел подтвердить свои мысли.

Стараясь доказать правоту своей позиции аргументами теоретического, логического, исторического характера, Сталин говорил:

— Но дело не только в Марксе. Возьмите, как ставил эти вопросы Ленин.

Сталин снова подошел к полкам, долго перебирал книги, но не нашел нужного источника. Он вышел из комнаты и через несколько минут вернулся с объемистым и тоже зачитанным томиком, Это оказалась работа Ленина «Развитие капитализма в России». Сталин, как и в «Капитале» Маркса, легко находил и цитировал нужные ему места в ленинском исследовании.

В ходе беседы Сталин критиковал некоторые относящиеся к теме беседы положения Ф. Энгельса, и эта критика не казалась мне поверхностной.

Расхаживая по комнате, Сталин почти непрерывно курил свою трубку. Он подходил к столику, за которым я сидел, брал из коробки папиросу, ломал её в месте соединения мундштука с куркой и набивал табаком из гильзы свою трубку. К концу беседы он откуда-то достал толстую сигару, раскурил её, вставил в трубку, и комната наполнилась крепким никотинным ароматом.

Я улучил подходящую минуту и сказал:

— Товарищ Сталин, Вы так много курите, ведь Вам, наверное, нельзя этого?

Сталин:

— А вы невнимательны; я же не затягиваюсь; я просто так: пых-пых. Раньше затягивался, теперь не затягиваюсь.

Меня не могло не поразить, какое первостепенное значение Сталин придавал теории. Он сказал примерно так:

— Вот вам и вашим коллегам поручается написать учебник политической экономии. Это историческое дело. Без такого учебника мы не можем дальше двигаться вперед. Коммунизм не рождается, как Афродита, из пены морской. И на тарелке нам его не поднесут. Он строится нами самими на научной основе. Идея Маркса-Ленина о коммунизме должна быть материализована, превращена в явь. Каким образом? Через посредство труда на научной основе.

Для этого наши люди должны знать экономическую теорию, экономические законы. Если они будут их знать, мы все задачи решим. Если не будут знать — мы погибнем. Никакого коммунизма у нас не получится.

А разве наши люди знают экономическую теорию? Ни черта они не знают. Старики знают — старые большевики. Мы «Капитал» штудировали. Ленина зубрили. Записывали, конспектировали. Нам в этом тюрьмы, ссылки помогли; хорошими учителями были. А молодые кадры? Они же Маркса и Ленина не знают. Они по шпаргалкам и цитатам учатся.

Вот ваш учебник надо так сделать, чтобы это не шпаргалка была, не цитатничество. Он должен хорошо разъяснять все экономические законы, все понятия, категории, которые есть в «Капитале», у Маркса и у Ленина.

После такого учебника человек должен переходить к трудам Маркса и Ленина. Тогда образованные марксисты будут; хозяйство грамотно на научной основе вести будут. Без этого люди выродятся; пропадем. Поэтому учебник политической экономии нужен нам как воздух.

Сталин несколько раз в очень энергичных выражениях говорил, что вопрос стоит именно так: «либо-либо». Либо наши люди овладеют марксистской экономической теорией, и тогда мы выйдем победителями в великой битве за новую жизнь. Либо мы не сумеем решить этой задачи, и тогда — смерть!

Он вынул изо рта трубку и несколько раз сделал резкие движения у горла, словно перерезая его.

— Конечно, — продолжал Сталин, — для этого нужно, чтобы в учебнике всё было ювелирно отточено, взвешено каждое слово. А что сейчас? Вот я прочитал, что сделала группа Леонтьева, Сколько болтовни! Сколько чепухи всякой! То вдруг империалистов ругать начинают: вы такие-сякие; то вдруг всякие комсомольские штучки начинаются, агитка базарная. Учебник должен на сознание воздействовать, помогать законы общества познавать. А тут не поймешь, на что он воздействует — на желудок, что ли?

Возьмите за образец, как писал Маркс «Капитал», как писал Ленин «Развитие капитализма». Имейте в виду, налегке у вас это дело не пройдет. Мы к каждому слову у вас придираться будем.

Воспользовавшись паузой, я спросил:

— Можно ли рассчитывать, что вы будете редактировать то, что мы подготовим?

Сталин:

— Посмотрим, как напишете. Но от моего редактирования вам легче не будет, я вам спуску не дам.

В процессе беседы Сталин вдруг спросил меня:

— Когда вы пишете свои статьи, научные работы, вы пользуетесь стенографисткой?

Я ответил отрицательно.

— А почему?

— Я пишу медленно. Многократно возвращаюсь к написанному тексту. Делаю вставки, перестановки фраз и целых абзацев. Словом, всё время, пока идет работа, шлифую написанное. Я не могу этого делать, если перед глазами нет текста.

Сталин:

— Я тоже никогда не пользуюсь стенографисткой. Не могу работать, когда она тут торчит.

Беседуя, вышли в вестибюль. Раскуривая очередную трубку, Сталин спросил:

— А вы бываете в магазинах, на рынке?

Я сказал, что очень редко.

— А почему?

— Да как-то всё недосуг.

Сталин:

— Напрасно, Экономисту нужно там бывать. В конечном счете там отражаются все результаты нашей хозяйственной работы.

Сталин подал руку, и я направился к двери. В вестибюле не было ни души. Сталин:

— Да, я ведь забыл вызвать вам машину!

Вспомните: «Прежде чем являть, надо мочь, прежде чем мочь, надо знать» из Учения.

[irene]

Сообщение от элис

просто интересно каково мнение на этот счёт. К слову пришлось.
Дело в том, что высшие центры сознания не открываются автоматически, а именно при участии Иерархов в каждом индивидуальном случае.

Меня не интересовали центры и пр.
Есть темы актуальные. Россия должна выстоять. Для этого надо правильно отнестись к истории. Так, чтоб ничто не сбило с толку. Пока немало людей поддерживают взгляд Д. Андреева. МЦР могло бы подготовить выборки на эту тему без публикации всех Записей. Но... Там все дружно заплевали Сталина вслед за ЛВШ. Теперь как помогут идущим за ними людям?
Может, захват архивов произошёл, чтоб именно это вышло наружу? Но издержки для неготовых есть.

[Восток]

Сообщение от irene

угодить именно Вашим представлениям

Этот форум посвящён моим представлениям?))))))))))))