На переломном этапе

[Ивана]

Сообщение от Александр Иванов

Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Мне самоутверждаться не перед кем. Я никуда не лезу ни со своими поучениями, оперируя цитатами, ни со своим опытом (жизненным и АЙ). Сама не знаю, как это меня судьба ввела в поток обсуждений?...Как обычно: хотелось как лучше, а получилось как всегда. Решила пообщаться с единомышленниками в сети.

[Александр Иванов]

Ивана, ну не на всех оппонентов, а лишь на тех кто "так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли". Вас это как-то задело?

[Александр Иванов]

Владимир Чернявский, разумеется я читал всё письмо, но разве в этом высказывании Елены Ивановны не заключён общий принцип?
Владимир, я не вижу противоречий между моими словами и словами о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии. Терпимость прекрасно согласуется с обороной от хаоса и противлением злу.

[Ивана]

Musiqum, насчет Тетрадей Е.И. Это уже кто-то назвал их Дневниковые записи. Сами они назывались Тетрадь. И там нет ничего особо сокровенного, что не могут читать простые смертные после ухода записывающего. Есть перечень воплощений самой Е.И. и своих ближних - но и Блаватская Е.П. должна была написать в книгу о воплощениях Махатм, если Вы помните, то есть, это не страшно знать в наше время людям, особенно тем. кто встал на путь Учения. А, может быть, даже и полезно - зная действительные жизни Махатм, учиться у них даже обычному человеческому пути. О любви Е.И. и М.М. в прошлом: так же полезно знать, чтобы облики наших Владык были не выхолощенными, а имели человеческую теплоту. И в Учении есть слова об этом самих Махатм. Может быть, был запрет потому, что в одной из Тетрадей было сказано о том, что Люмоу - молодой дух? Но это нисколько не умаляет красоту, чистоту и развитие Его. Можно быть молодым, но успешным в развитии и определить многих старых духов.
Уточнила насчет "Братства", потому что в некоторых записях Е.И. упоминала тексты Братства, как Надземное.
Насчет той цитаты. Пока не могу найти, но это было.

[Ивана]

Сообщение от Александр Иванов

Вас это как-то задело?

нет, меня это не задело.

Просто решила вывести это как наблюдение. Привычка в других видеть перечисленное Вами, создало непреодолимую черту отчуждения избранных рериховцев в обществах от простых людей, которые искренне идут по пути АЙ, но вне всяких обществ. Это тоже наблюдение по жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Владимир Чернявский, разумеется я читал всё письмо, но разве в этом высказывании Елены Ивановны не заключён общий принцип?

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

Сообщение от Александр Иванов

Владимир, я не вижу противоречий между моими словами и словами о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

[Александр Иванов]

Сообщение от Ивана

нет, меня это не задело.

Просто решила вывести это как наблюдение. Привычка в других видеть перечисленное Вами, создало непреодолимую черту отчуждения избранных рериховцев в обществах от простых людей, которые искренне идут по пути АЙ, но вне всяких обществ. Это тоже наблюдение по жизни.

Я самостоятельно иду "по пути АЙ" (?) уже 24 года и никогда не состоял "в обществах".

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

Передергиваете.Не о имени НКР указано в выдержке:"Так, приближая более и менее подготовленных к пониманию истинной фигуры Н.К.". А понимании истинной фигуры, как фокусе приложения Иерархии.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно важны слова о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

Вождя Культуры к культурным выявлениям каждого народа(выделено элис)

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

Перевод на личность.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

Когда я сказал, что читал всё письмо, то имел в виду в переиздании Писем Е.И. Рерих Рига: Унгус 1940 года. Там вовсе не упоминается Н.К.Рерих, поэтому я и говорил об общем принципе. Прочитав теперь, оба письма от 24 ноября 1932 г., понимаю, о чём шла речь, но каким образом это противоречит общему принципу? Принцип остаётся действующим в любом случае.
Кого именно я обвинил в "самости и одержании"? Ну на самость определённого человека намекнул, без имен, это признаю.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Во-вторых, МЦР и есть фокус Иерархии, которая направляет свой Луч на всё, что движет эволюцию человечества. Было бы наивным полагать, что МЦР, созданный по инициативе СНР и занимающийся продвижением идей, как самих Учителей, так и его преданных учеников Рерихов, не находится под этим Лучом и тем самым не образуют один из фокусов этой Иерархии.

Все разногласия в РД именно из-за того, что МЦР, даже не МЦР, а лично Шапошникову считали только её одну Фокусом Иерархии. Как только в МЦР согласятся, что они лишь "один из фокусов", то наступит искомая возможность для единения. Ход за ними. Пока этого не произошло.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

МЦР - это фокус Иерархии. И все выступающие против него, автоматически выступают и против Иерархии. В этом смысле и раньше об этом говорилось. За все якобы ошибки и мнимые грехи у МЦР, нужно было не заниматься критиканством и разрушительством, а всячески оказывать свою посильную помощь этому Центру.

А это вторая капитальная ошибка МЦР, которая и разрушит эту организацию. ЯКОБЫ ОШИБКИ???? То, есть МЦР ошибиться не может ибо всё, что ни сделает руководитель будет "воля Святослава"? Установка на свою святую непогрешимость есть отказ от коррекции ошибки, в результате чего вектор ошибки уходит за пределы возврата. Без коррекции ошибки можно продержаться на очень коротком отрезке времени. Дальше будет снос и разрушение. Это не зависит от критики или одобрения. Стрела из лука или ядро из пушки могут попасть в цель только на короткой дистанции, если продлить их полёт, то снос будет колоссальным. Современная ракета имеет коррекцию на всём протяжении полёта. Не потому что стрелок из лука хуже ракетчика, но сопротивление среды всегда требует коррекции. Даже луч света попадая в воду преломляется и изменяет направление. То, что вы называете "мнимые грехи", на самом деле указание на снос с траектории, со стороны виднее. Но упёртая вера в свою избранную безошибочность приводит к отказу от возможной коррекции, что и показало последнее собрание МЦР. Проблема не в нападениях из вне, а во заложенных внутренних принципах. Решить её может только МЦР и только внутри себя. Это не нападки на МЦР, а сожаление и невозможность помочь своим из за их отказа.

[Ивана]

Сообщение от adonis

Все разногласия в РД именно из-за того, что МЦР, даже не МЦР, а лично Шапошникову считали только её одну Фокусом Иерархии.

это правда

Сообщение от adonis

Как только в МЦР согласятся, что они лишь "один из фокусов", то наступит искомая возможность для единения. Ход за ними.

и это - правда

Какая хорошая цитата: "Теперь перечислю Вам, какие отделы могут войти в Лигу Культуры. Первый – отдел мира; второй – духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию; третий – науки; четвертый – искусства; пятый – материнства и воспитания; шестой – ремесел и труда; седьмой – кооперации и промышленности; восьмой – охраны безопасности; девятый – землеустройства и строительства; десятый – здравия охранения."

Если по этому образцу организовать работу Рериховского движения, то можно было бы считать себя помощниками Махатм здесь, на земном плане.

[Nyrh]

Сообщение от adonis

То, что вы называете "мнимые грехи", на самом деле указание на снос с траектории, со стороны виднее.

Вот так, "со стороны виднее"? Не сверху, не изнутри? Вы сделали мне смешно.

[Ивана]

Сообщение от adonis

Это не нападки на МЦР, а сожаление и невозможность помочь своим из за их отказа.

это правда. Спасибо.

[Ивана]

Сообщение от Nyrh

Вот так, "со стороны виднее"? Не сверху, не изнутри? Вы сделали мне смешно

Смеяться не грех, а даже иногда полезно - очищает железы, как сказано в Учении. Посмеёмся вместе.

Вот только почему уже не первый участник обсуждения, отстаивающий интересы МЦР, именно делает упор на виднее сверху? А ведь в Учении есть текст, в котором говорится, чтобы увидеть всю гору, нужно от неё отойти. (точно не процитирую, но смысл таков)

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Это лишь Ваше восприятие "по поверхности", в котором нет точной информированности, как всё было на самом деле. МЦР до сих пор жив, наперекор всем его могильщикам.

СССР тоже был жив в 80е годы, но объективные законы уже работали. На предмет точной информированности, помогите мне. Покажите в каком месте в МЦР было упоминание о "бюджете на следующий год"? Не в цифрах, а просто упоминание слова "бюджет" в любой форме и в любые годы относительно деятельности общественной организации? Если покажите, значит думали о будущем. Но что то мне говорит, что организация брала деньги из тумбочки, а тумбочка была у Булочника. Финансовое будущее ОБЩЕСТВЕННОЙ организации с балансом ценностей на многие миллионы на рассматривалось
Далее о будущем. Помогите найти мне уставной механизм по которому в настоящем и будущем формируется управление организацией. Как, каким методом, выборами ли, назначением ли сверху и на какой срок выбирается Правление и Руководитель? Если этого нет, значит всё было заточено под одного человека. Может я и ошибаюсь, помогите мне.
Без этих двух пунктов не может в долгосрочном режиме функционировать ни одна физическая организация и это без всякой эзотерики.

[adonis]

Сообщение от Nyrh

Вот так, "со стороны виднее"? Не сверху, не изнутри? Вы сделали мне смешно.

Вот этот смех и убивает организацию, вместо необходимой коррекции внутри. Потом назовёте крайних снаружи.

[Nyrh]

Сообщение от Ивана

Вот только почему уже не первый участник обсуждения, отстаивающий интересы МЦР, именно делает упор на виднее сверху?

Я понимаю это так: "Не судите, да несудимы будете". Но, если у Вас другое мнение, что тогда может сделать маленький человек, сторонник МЦР?