Троцкий, Ленин, насильственная община

[Восток]

А вот моя история: БЫЛ УНИЧТОЖЕН КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ...из моего народа. и как мне относиться к истории России? Что мне теперь делать с этими фактами? НЕТ! Я не смешиваю политику Сталина с Россией, и выводы относительно таких фактов - есть злобное нагнетание мирового противостояния.

Ваш выбор всегда упирался в дыни и цветы. Что, видимо, стратегически правильно.[/quote][/quote]Ну и что ? Люблю Спелые Дыни,ЖИВЫЕ цветы, МУЖЧИН и женщин которые говорят мне грубости не камуфлируясь в словах, и не прячась подленько за сетью. Что видимо также стратегически правильно, Потому как прямо таки по монгольски люблю НЕОСТАВЛЯТЬ без внимания факты которые могут привести к долгому и нудному непониманию, Так как сторонник мира.
ЗЫ. Кроме тех кто был тогда расстрелян и расстреливал, кроме тех кто воевал и брал Берлин, Строил ГЭСы, писал стихи, делал революцию и запускал ракеты в космос... мы упустили некоторую прослойку, которую зря оставили без внимания . Ведь кто-то же писал все эти многочисленные доносы и кляузы. А присмотрись, прочувствуй логику поведения так вот же они, здесь... Но ведь когда нибудь история займётся и ими?

[ДоброеУтро]

Восток, извините ради бога за слова показавшиеся вам грубыми и бестактными..Справедливости ради хочу заметить что вас (лично) они никоим образом не касались. Как впрочем и восточных народов тоже.
Речь шла о поляках.
"И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?"
Зря вы здесь вы огорчились, память у них оказалась длиннее - !5 тысяч предательски загубленных душ до сих пор "стучат пеплом в их сердца"
Конечно жаль, что ваши познания в этом вопросе оказались "слегка... преувеличенными", но предлагать полякам (и всем пролетариям мира!) приобщиться к вашей точке зрения звучало (на мой взгляд)
"А вот моя история: БЫЛ УНИЧТОЖЕН КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ...из моего народа. и как мне относиться к истории России? Что мне теперь делать с этими фактами? НЕТ! Я не смешиваю политику Сталина с Россией, и выводы относительно таких фактов - есть злобное нагнетание мирового противостояния".
звучало по-делитантски неубедительно...
В этой связи я посмел предположить, что для "непротивления злу" есть более весомые причины, ну... эти..."дыни и цветы". Был трижды неправ!!! Ваши арнументы в высшей степени непокобелимы. Больше чем уверен, что в массе поляки слабо знакомы с вашим мнением. Как бы его озвучить на всю страну, чтоб развернуть всех к истине?!

[абрикос]

Анекдот о мальчике который узнал что его детородный орган называется в народе коротко и емко , и всем громко сообщает об этом....анекдот набирает новые обороты в этой теме. И вобще это анекдот самый любимый среди определенных слоев населения... эти слои населения щедро разбросанные по планете, анекдот сей, полюбили всей душой и сердцем, это их новая библия, новое откровение, нет им бедным ни приюта ни покоя, нигде не найти тишины, сея прослойка обижена судьбой, нет для них Сталина, чтоб они могли настрадаться во всей полноте, нет лагерей, нет пуль в затылок,нет 10 кг в 24 часа из города, нет конфискаций эпистолярного наследия, ну нету, и плачут они горькими слезами и посыпают свою головушк пеплом, и начинают они выискивать тень тирана, в старых обрывках газет, старых пожелтевших фотографиях, в судьбах жертв.
Их изголодавшийся интеллект ищет причину, оправдание своей нелюбви, потому что ненависть громко сказано было бы для сей прослойки, ненависть это сильное чувство а посредственности для коих смысл только в обхаивании своей страны, на сильные чувства не способны, они могут только жить ... наполовину. Полнота жизни предполагает действие, а сегодня несовершентсв столько...и как сказал герой другого анекдота
Ему сосед сделал замечание что это он собрался мыть? Никогда ж этого не делал?!
- Ну саммит у нас скоро
- Ну .. ?
- Ну у Путина много работы..
- Ну..? А при чем тут подъезд?
- А вот и ну... Путин мыть не будет!!!

... что время просто делать, а не совершать таинственные обряды на скелетами в шкафу...

[Анатолий]

Сообщение от ДоброеУтро

Катынский расстрел — массовые казни польских граждан, осуществлённые в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни весной 1940 г.

Как свидетельствуют обнаруженные в 1992 году документы, [1] расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940. [2]

В "обнаруженных" документах было, например и такое:

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

Сглупили с фальшивкой. Партия была переименована в КПСС только в 1952 г.

Вранье все.

[Восток]

Восток, извините ради бога за слова показавшиеся вам грубыми и бестактными..Справедливости ради хочу заметить что вас (лично) они никоим образом не касались. Как впрочем и восточных народов тоже.

Извиняю, но видите ли у меня как-то плохо совмещается разделение на личное и народное... Личность часть народа, народ часть мира... Или я опять как то неубедительно?

Речь шла о поляках.
"И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?"

Понимаете если помнить зло. Зло и останется, ну давайте русским будем напоминать каждый день про 25 млн. Опять же под соусом ПРОТИВОСТОЯНИЯ.

Зря вы здесь вы огорчились, память у них оказалась длиннее - !5 тысяч предательски загубленных душ до сих пор "стучат пеплом в их сердца"

Я огорчился тем фактом что величайшее пожертвование со стороны СССР было как то так хитро закидано мешками с другим содержимым. Взаимных упрёков можно накопать с времён царя Гороха и ранее когда по ошибке вместо мамонта кроманьонец тюкнул неандертальца. Понимаю и согласен, что помнить НАДО но в ключе правильных выводов, почитания, мира, осуждения тоталитаризма и экстремизма. Но ПОЧЕМУ такой беспрецендентный шаг великого отношения к высоким ценностям замалчивается? Много ли вспомните примеров в истории?

Конечно жаль, что ваши познания в этом вопросе оказались "слегка... преувеличенными", но предлагать полякам (и всем пролетариям мира!) приобщиться к вашей точке зрения звучало (на мой взгляд)
"А вот моя история: БЫЛ УНИЧТОЖЕН КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ...из моего народа. и как мне относиться к истории России? Что мне теперь делать с этими фактами? НЕТ! Я не смешиваю политику Сталина с Россией, и выводы относительно таких фактов - есть злобное нагнетание мирового противостояния".
звучало по-делитантски неубедительно...

А причём здесь мой всем известный дилетантизм? Я говорил о своей личной позиции, или факт каждого десятого замученного, растрелянного, потерянного, пропавшего безвести кажется вам не достаточно убедительным? Ведь всё что у меня есть так это моя позиция.

В этой связи я посмел предположить, что для "непротивления злу" есть более весомые причины, ну... эти..."дыни и цветы".

Я предлагаю другой вариант: Заменить стихийную обиженность ОСМЫСЛЕНИЕМ того, что из наших малых личных позиций складывается картина будущего мира или войны. Неубедительно?

Был трижды неправ!!! Ваши арнументы в высшей степени непокобелимы. Больше чем уверен, что в массе поляки слабо знакомы с вашим мнением. Как бы его озвучить на всю страну, чтоб развернуть всех к истине?

Нет и правда вместо того чтобы шутить-с может иногда надо подумать? Просто, реально и с учётом всех фактов?

[Восток]

В коллективизацию и в лагерях Сталин уничтожил миллионы наших соотечественников (!), уничтожал памятники культуры и очаги духовности нации (церкви и монастыри), но тем не менее на форуме находится много защитников его тоталитарного режима.

Не причисляете ли вы и меня к защитникам тоталитаризма? Дело ведь совсем в другом и Вы несколько подменяете ВЕКТОРА поиска: Ни один здравомыслящий человек не может не осудить изуверства сталинского режима. Это же ясно!!! Дело в другом: нельзя при оценке уроков и фактов истории отказываться от масштаьного взгляда на все процессы в целом. Иначе получится ложь.

Гитлер делал то же самое по отношению к конкретно обозначенным для Рейха врагам, но всякий иной взгляд на фашизм, кроме критического, на форуме влечёт закрытие тем.

Не согласен! И выше уже сказал и повторю: никто не говорит об отсутствии фактов беспримерного героизма и духа у солдат германии. Лично я против хоть даже малого искажения картины в целом, Я за то чтобы наши выводы приводили к верной и позитивной политике в будущем. Ведь от нас сейчас всё зависит.

Хочется над всем этим поразмышлять.

!!!!!

Увы, человеческая память коротка. И выжившие в горниле голодомора, чисток, репрессий оставили потомков более, чем сгнившие в ГУЛаге и колхозах. И эти потомки выживших были вынуждены на протяжении оставшихся лет советской власти, чтобы самим уже позднее не лишиться мат. благ и не оказаться в психушке, одобрять в едином порыве политику своей партии, правительства и лично товарища .......... .
По этой логике мы все люди - и в России, и в Германии. Потомки выживших в III Рейхе должны, исходя из этого, также одобрительно отзываться о той эпохе и месте их предков в ней. Правда, под нажимом мировой общ-сти с одной оговоркой - ругая Гитлера: "Это ОН виноват в том, что Германию постигли поражение и передел". А так, Ветляниного дедушку мы слышали и, дай Бог, ещё услышим. Ещё вспомнились благодарственные письма потомков Шелленберга Олегу Табакову за исполнение роли их деда в "Семнадцати мгновениях": "Наш дедушка был на самом деле такой добрый, как Вы его и изобразили". Но опять же, всё это в личных беседах, ибо на фашизм наложено международное вето. Зная законопослушность немцев, я нисколько не удивился тому, что воспоминания ветерана III Рейха не прошли на форуме "АЙ в Германии". Но возникает и иной вопрос. А что, если бы бывший советский немец, досконально владеющий языком, пришёл бы на немецкий общ-но-политический форум и стал бы защищать Сталина, как бы к нему отнеслись??? Забанили бы сразу или дали бы возможность подискутировать?

Просто как факт не в тему: а где вы видели столько терпения и выслушивания оппонентов как здесь? По пальцам ведь пересчитать...

Фашизм, как известно, своими эксгумациями и их съёмками на кинокамеру останков жертв сталинизма первым поведал правду миру о сталинских преступлениях. До этого ЕИР в своих дневниках писала, что в 1937 - 1938 гг. карма постигла лишь небольшую верхушку тех, кто сам творил зло. А так нужно "меньше нападать на новую страну. Она вступает в период возрождения, и на этом пути её нужно всячески оберечь и поддержать. А кто старое вспомнит, тому глаз вон" (6.08.1938 г.). Хотя в период написания этих строк шло большим потоком и новое, в смысле новые сталинские преступления. Как говорил В.Шаламов, людей в ГУЛаге не сжигали, как в фашистских концлагерях, а вымораживали и уничтожали голодом.

Страны уже нет а пули всё ещё летят...

Вспоминаю слова нашего преподавателя сценарного мастерства и истории изобр. ис-ва ( http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=42857 ) на День Победы: "Это такой великий День! Если бы не этот День, то нас бы сейчас не было бы в живых". А я тогда подумал: "Это вас бы не было. А крестьян бы оставили бы для производства товаров с/х, ибо хлебушек, курочка и поросёночек нужны не только коммунистам и рабочим, но и фашистам". К тому же, колхозы Гитлеру понравились и он их не упразднил.

Предлагаете подобострастно выгнуться всей страной и как бы не будет проблем?Володя! Ну что-то мужицкое всётаки должно же остаться?

Рискуя навлечь на себя гнев, добавлю, что подобно тому, как коммунистические режимы СССР и Китая трансформировались в демократические, так и нацистский режим в случае победы бы со временем пришёл бы к демократизации.

Но тогда небылобы НАШЕЙ истории. Были бы вспитанные и послушные крестьяне, правильные рабочие, исполнительные слуги...Нас бы небыло. Вы верно подметили.

[Нарада]

Тому, кого касается.
Господа интеллигенты (мое определение сего определительного можно найти постами Выше), однако как вы любите грязь! И как ненавидите Мою Страну! Ненависть вашу уважаю. Так уважьте и Мою любовь к Моей Стране. Стране, где ни один волос не упадет без ведома Владык. Страны, где решается судьба всего Мира. Ибо, «Гибель России – есть гибель всего мира, спасение России – есть спасение всего мира».

[Дмитрий777]

Сообщение от ДоброеУтро

Ваш выбор всегда упирался в дыни и цветы. Что, видимо, стратегически правильно.

Сообщение от владимир цапков

Вспоминаю слова нашего преподавателя сценарного мастерства и истории изобр. ис-ва на День Победы: "Это такой великий День! Если бы не этот День, то нас бы сейчас не было бы в живых". А я тогда подумал: "Это вас бы не было. А крестьян бы оставили бы для производства товаров с/х, ибо хлебушек, курочка и поросёночек нужны не только коммунистам и рабочим, но и фашистам". К тому же, колхозы Гитлеру понравились и он их не упразднил.
Рискуя навлечь на себя гнев, добавлю, что подобно тому, как коммунистические режимы СССР и Китая трансформировались в демократические, так и нацистский режим в случае победы бы со временем пришёл бы к демократизации.

Первое сообщение, на мой взгляд прямо идет вразрез с Правилами форума:

7.22. Запрещается разжигание межнациональной розни.

Второе же можно расценить как явную попытку переписать историю Второй Мировой войны. Тенденции к этому в последнее время к сожалению усиливаются. Обращаюсь к модераторам с просьбой включить в Правила форума пункт, ограждающий от подобных действий.
А также должным образом отреагировать на эти сообщения.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Нарада

Тому, кого касается.
Господа интеллигенты (мое определение сего определительного можно найти постами Выше), однако как вы любите грязь! И как ненавидите Мою Страну! Ненависть вашу уважаю. Так уважьте и Мою любовь к Моей Стране. Стране, где ни один волос не упадет без ведома Владык. Страны, где решается судьба всего Мира. Ибо, «Гибель России – есть гибель всего мира, спасение России – есть спасение всего мира».

Отрывок из книги Руденко "Моя жена Иванка" об известной болгарской ясновидящей Иванке.

"Я злился:
— Кто же тебя заставляет жить в России столько лет?
— Ничего ты не понимаешь. Никуда мне от славянской судьбы не уйти. Я должна была при­ехать именно в Россию. И должна быть именно здесь.
— Почему?
— Нигде в мире нет такой поляризации добра и зла, как в России. Я испытываю напряжение этих двух полюсов. Знаю, что ждет эту страну. Самая большая нежность в муках рождается здесь, и я хочу быть ее повивальной бабкой."

[fark]

Наблюдая за неудержимым желанием некоторых учатников смешать Сталина с грязью (не смотря на то, что никто здесь его и не хвалил, а рассматривал в качестве наименьшего из двух зол) хотелось бы понять, что движет этими людьми. Обида за тяжелую судьбу народа, своих родственников и, как следствие, свою судьбу? По крайней мере, пониманием эволюционных процессов это трудно назвать.

Ведь альтернатива в те годы была одна - Троцкий. Неужели все ненавистники Сталина предпочли бы Троцкого, особенно в свете одной из его цитат, приведенной выше.

Конечно, в случае прихода к власти Троцкого, евреев пострадало бы меньше и они, возможно, не были бы так обижены, как обижены теперь на Сталина. Но, с другой стороны, правление Троцкого могло решить судьбу Армагедона не в пользу дальнейшей эволюции человечества на физическом плане. Где гарантия, что мы все сейчас не летали бы где-нибудь в астрале, в необъятных космических просторах, подыскивая себе новую планету для дальнейших воплощений?

[Olex]

Забыли еще одну альтернативу: правление Рериха, к чему была возможность в 1926-ом И В ЧЕМ БЫЛО ОТКАЗАНО, то есть страна абсолютно добровольно избрала свою судьбу. И в письме от 1927 года Рерих писала про будущие "миллионы жертв" всвязи с этим фактом. Так что, думаю, в незнании ее упрекнуть сложно. Хуже другое, что выбор СОБСТВЕННОГО НЕВЕЖЕСТВА на сегодняшний день многие хотят представить как "великий эволюционый прорыв". Пусть даже в границах этого выбора невежества были свои большие и меньшие из зол. И на меньшем из зол покалечились, душей и телом, но все же остались живы и потому есть шанс многое исправить. Это благо, безусловно, но все же стоит различать, ЧТО ИМЕННО было выбором невежества, а ЧТО ИМЕННО прорывом. Потому что сколько не камлай "великий Сталин, по паспорту он был силой света...", но бьют то не по паспорту, а по морде... Если кто, может, забыл.

[Olex]

Сообщение от Восток

Тише батьку Хлопцив спугнёте!
Я вот недавно филь видел польский так там в конце такая мораль мол украинцы и поляки были одним народом. И если бы не московские политические козни...С одной стороны кто спорит!??? И тут осенило : А с какого перепугу начальная Русь Киевской называлась? Забыли братья поляки кто Краков минировал, а кто чтоб сохранить его, его жителей, архитектуру - штурмовал без авиаподготовки. И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?

Ну а кто стоял в сторонке наблюдая, как бригада Каминского зверствует, подавляя Варшавское восстание, и еще отказал Англии и Америке в аеродромах чтобы те помогли восставшим? Просто за Варшавским восстанием стояло правительство в изгнании в Лондоне, и это и решило для сталина судьбу восставших. Было всего, и хорошего, и плохого. И армия Власова зверствовала, и та же армия Власова освобождала Прагу... Со всех сторон стоит смотреть. И Вы правы, и они правы... А окончательную истину покажет будущее.
Мигрант, я как раз очень рад, что Украина уже с этим всем определилась. И ей необязательно встрявать во все эти перепалки про элементарные, как по мне, вещи, что убийца миллионов - зло, даже если меньшее из зол по сравнению с убийцей миллиардов. И "алилую" ему петь вряд ли стоит. Впрочем есть любители, только пусть подальше от моей страны.Да, это моя позиция.

[ДоброеУтро]

Ви-и-хри враждебные веют над нами
тёмные силы на зло-о-о-о-бно гнетут
в бой роковой мы вступили с врагами
нас еще су-у-удьбы безвестные ждут..
- фальцетом звучало из-за двери, судя по голосам, компания была разношерстной, верещать в унисон получалось не у всех, гимн часто прерывался на раздачу оплеух,. после хор дружно пробовал грянуть вновь.
Постоял еще и пошел подышать зимой.

[Wetlan]

Ребята, которым обещала написать ответы деда.
Извиняюсь за задержку, со временем (дела есть неотложные) завал небольшой получается.
А для написания обещанного потребуется не мене двух часов. Плюс, к тому же, надо еще раз проработать весь концепт, записывала то спеша и сокращая. Возможно прийдется уточнять у деда некоторые моменты, чтобы не наврать по случайности. Просил он меня, если в чем сомневаюсь, лучше переспросить и вообще, перед тем как обнародовать, показать ему для подтеверждения.
Не любит он неточности.

Вобщем, сегодня весь вечер у меня будет занят и завтра до часов тк 16.00 (германское время) тоже. Постараюсь завтра вечером все записать и занести в эту тему. Если не занесу, значит не доставало информации и пришлось в воскресенье, при встрече, уточнять недостающее.
По крайней мере, самое позжее в воскресенье, мини-репортаж должен быть готов и предоставлен для вашего прочтения.

Спасибо за терпение.

[gog]

[quote=Vetlan;184369]

Спасибо за терпение.[/quote
Будем ждать с нетерпением.

[Wetlan]

Слушайте, мужики, ну я понимаю, было прошлое и оно никого не оставляет равнодушным. Но, читая посты некоторых, можено подумать, что они были участниками тех событий. Похоже на то, что они сильной эмоциональностью переносят на себя то прошлое. Не полезно это.
Вообще-то, получается как агония какая-то или мазахизм.
Или, похоже на то, что сами мертвые с Тонкого Мира пришли расчитываться за свое прошлое. Может быть настолько они не смогли простить и не находят покая в том мире, а?
Подумайте, стоит ли так волновать эмоциями все слои.
Или это все оттуда просачивается? Странно все как-то.

[Dar]

Сообщение от владимир цапков

Гитлер делал то же самое по
отношению к конкретно обозначенным для Рейха врагам, но всякий
иной взгляд на фашизм, кроме критического, на форуме влечёт закрытие тем.

А вы значит с трудом (из-за правил форума) сдерживаете свои
восторги по Гитлеру?
Или хотите всем открыть глаза на свое неожиданное открытие
по поводу сходства режимов Гитлера и Сталина?..
Вы можете сообщить что-то новое о чем не было написано в СМИ
за последние 15 лет?
Какой же "иной" взгляд вы предлагаете кроме осуждения
фашизма? Восхваление, восторг, умиление, поклонение?..
Для таких размышлений, полагаю, вы легко найдете соратников
на других форумах...

[Olex]

Сообщение от Vetlan

Слушайте, мужики, ну я понимаю, было прошлое и оно никого не оставляет равнодушным. Но, читая посты некоторых, можено подумать, что они были участниками тех событий.

Думаю, ты права более, чем думаешь.

[Анатолий]

Сообщение от Vetlan

Вообще-то, получается как агония какая-то или мазахизм.
Или, похоже на то, что сами мертвые с Тонкого Мира пришли расчитываться за свое прошлое. Может быть настолько они не смогли простить и не находят покая в том мире, а?
Подумайте, стоит ли так волновать эмоциями все слои.
Или это все оттуда просачивается? Странно все как-то.

Да все нормально. Просто полнолуние...

[Анатолий]

Сообщение от Dar

А вы значит с трудом (из-за правил форума) сдерживаете свои
восторги по Гитлеру?
Или хотите всем открыть глаза на свое неожиданное открытие
по поводу сходства режимов Гитлера и Сталина?..
Вы можете сообщить что-то новое о чем не было написано в СМИ
за последние 15 лет?
Какой же "иной" взгляд вы предлагаете кроме осуждения
фашизма? Восхваление, восторг, умиление, поклонение?..
Для таких размышлений, полагаю, вы легко найдете соратников
на других форумах...

Ага, интересные откровения. То он пишет как крал книги в магазине, теперь не понимает за что народ воевал. Держали бы себе поросят, как хозяин велел, да бренчали б на балалайке...